2793 réponses à ce sujet

[Othon Cudella]

Les économies de chauffage, probablement.

[Pobat]

Les T-Shirts de Balladur.

[slow pulse boy]

ça interpelle quand même.

La preuve que non

[1 p'tit tour et puis...]

Pour quelles raisons l'argent de Bastia interpellerai plus que celui de Monaco, PSG, Marseille, Lens...

[noirbaloo]

Je suis d'accord, ça interpelle quand même.

Bastia a quand même Ilan, Krasnic, Keseru, Maoulida et maintenant Cissé + des mecs comme Squillaci, Romaric, Boudebouz et Landreau (qui ne doivent quand même pas signer pour la beauté de la Corse).

L'exemple de Bastia met surtout en évidence l'incompétence des dirigeants sochaliens et dire qu'on parle d'un échange Corchia / Ayew là on navigue dans la quatrième dimension...

[slow pulse boy]

ça interpelle quand même.

La preuve que non

Pour quelles raisons l'argent de Bastia interpellerai plus que celui de Monaco, PSG, Marseille, Lens...

Les clubs que tu cites dépensent de l'argent qu'ils ont. Bastia doit avoir une masse salariale aux alentours du double de son budget.

[SHONE90000]

Rien qu'avec les Landreau, Squillaci, Krasic, Boudebouz, Cissé, Ilan, Modesto, Romaric, Khazri, Maoulida, Keseru, Bruno on ne doit pas être loin des 800 000€ de salaire par mois !! Alors avec les 15 autres ça doit bien atteindre facilement le Million.
Ce qui voudrait dire que sur le budget de Bastia (20M€ à peu près) plus de la moitié passe dans les salaires des joueurs sur l'année !!

C'est juste fou que personne ne se (veut) rend compte qu'il y a comme une anomalie la dedans...

[Pierre_Minus]

Ce qui voudrait dire que sur le budget de Bastia (20M€ à peu près) plus de la moitié passe dans les salaires des joueurs sur l'année !!

C'est juste fou que personne ne se (veut) rend compte qu'il y a comme une anomalie la dedans...

On ne connaît pas le budget de Bastia. Partout on accorde 40M€ au FCSM alors qu'on est plus proches de 30 (et pitié ne revenons pas là-dessus).

De plus, la masse salariale comptant pour 50% du budget, c'est la norme en L1. C'est même assez peu élevé par rapport à d'autres clubs. Je pense à Lille, le club super bien géré avec ses 40 plaques de déficit, qui dépensait 87M€ en salaires (125M€ en tout) quand ses recettes n'étaient que de 80M€.
Source : DNCG, comme d'hab.

87M€ sur un budget de 125 on est pas à 50% mais à 70%. Alors, je ne dis pas que tout est clean à Bastia mais quand on voit ce qui se passe dans le Nord, à Lille ou Valenciennes ...

Le coût du personnel comme principal poste de dépense, ça n'est pas une spécificité Bastiaise, et ça n'est pas non plus une spécificité du foot.

L'anomalie n'est pas là, l'anomalie c'est les noms, les Landreau, Squillacci, Cissé ou Krasic (Bruno, Keseru, franchement ...). Je ne pense pas que ce soit une question d'argent, je crois surtout que ces joueurs n'avaient pas énormément de choix. Cissé s'était fait chambrer par Loulou ; il a la cote où, et où est-ce qu'on en voudrait en France ? Toulouse, Rennes ? Mais est-ce que Rennes aujourd'hui, c'est mieux que Bastia ?

La plupart des "stars" de Bastia en sont sans doute à leur dernier contrat (à haut niveau), et à Bastia il y a de quoi se faire plaisir, cadre de vie, ferveur populaire ... Et puis il suffit de signer 1 grand nom pour que d'autres suivent. Ils ont pu garder Landreau qui était venu en CDD, c'est le genre de joueur qui t'en amène d'autres sur son nom, davantage que Roudet.

[Yo Bart]

ça interpelle quand même.

La preuve que non

Pour quelles raisons l'argent de Bastia interpellerai plus que celui de Monaco, PSG, Marseille, Lens...

Le budget de Bastia est loin de celui de Monaco, Paris, etc...

Si tu regarde l'effectif, avec la masse salariale en face, ça ne colle pas avec un budget d'environ 20M (budget que l'on ne connait pas precisement je te l'accorde).
Compare avec les autres clubs à niveaux similaires, moi je trouve que ça interpelle. Aucun club à budget équivalent n'est actuellemet capable de s'offrir un Cissé (même sans spéculer sur le salaire qu'il va toucher, on peut juste aisement estimer qu'il ne va pas se satisfaire de 30k / mois).

Bon, Pierre_Minus tente d'expliquer l'inverse dans le poste précédent ; mais ça ne colle pas avec la période actuelle ou les clubs sont sensés préparer le fair play financier.

[Pierre_Minus]

Un remarquable posteur au pseudo à rallonge a déjà expliqué que regarder le budget d'un club n'est pas un révélateur en soi (même si évidemment ça n'en est pas loin), en tous cas moins que l'analyse de ses dépenses.

Deux clubs ayant respectivement des budgets de 30 et 50M€ peuvent très bien consacrer 20M€ aux salaires de leurs joueurs, et donc avoir le même effectif d'un point de vue qualitatif.

Chez nous par exemple sur 33M€ de dépenses, entre 3 et 4 sont dédiés à Seloncourt. Donc dans l'absolu il ne reste que 29 ou 30M€. Donc si Bastia a un budget de 25M€, et pas de centre à entretenir, la différence de moyens consacrés aux recrues / salaires n'est pas si énorme.

Par ailleurs, Bastia a (apparemment) 26 pros dont 24 sous contrat, Krasic et Bruno étant prêtés. Nous en avons 31 (ne pas oublier ceux qui sont prêtés et vont revenir). Ils ont aussi un vrai noyau de titulaires, un onze-type qui en toute logique est composé des joueurs plus payés que leurs remplaçants.

[slow pulse boy]

Un remarquable posteur au pseudo à rallonge a déjà expliqué que regarder le budget d'un club n'est pas un révélateur en soi (même si évidemment ça n'en est pas loin), en tous cas moins que l'analyse de ses dépenses.

De ses dépenses comparées à ses recettes. Et même si Bastia vend plus de merchandising rien qu'en Corse que Sochaux dans toute la France, le reste ne suit pas.
Leur stade a une capacité de 16 480 places. On rappellera qu'en plus, la saison dernière Bastia n'a eu que 17 vraies recettes de billetterie (un match à huis clos contre Marseille, réception de Nancy à Gueugnon).
Quant aux droits TV, regardons où était Bastia ces 5 dernières saisons : L2, L2, National (avec relégation administrative en CFA finalement annulée), L2, 12e de L1.
Les transferts sortants ? Thauvin a été vendu 3,5 millions. Les autres : Yatabaré, Choplin, Novaes, Marchal, Rothen (libre), Vincent, Sans, Agostini, Beauvue, Angoula, Bonnefoi, Faty.
J'ai beau chercher, je ne trouve pas la preuve de cette santé financière de fer qui leur permet de recruter ainsi...

[Soch-Aliens vs Predators]

– Les recettes de billetterie sont peu importantes pour les clubs avec un grand stade et 25 000 spectateurs de moyenne, donc pour Bastia...

– Il faut se méfier de ces budgets qui sont des budgets prévisionnels. Si Sochaux avait prévu une 12e place et Bastia une 15e pour cette saison, il n'est pas étonnant qu'au 31 décembre 2013, il faille faire preuve de prudence pour Sochaux et qu'on soit moins gêné à Bastia

– Il semble probable que des joueurs avec des caractères spéciaux comme Cissé et Landreau et une longue carrière déjà riche derrière eux, aient voulu jouer une dernière fois dans un club où ils sont sûrs d'être titulaires et, quitte à choisir, opter pour le plus ensoleillé d'entre eux.

Qui sait les sacrifices qu'ils ont consenti ? Je ne serais pas autrement surpris que des Rothen ou Landreau aient joué/ jouent pour 40 000 €/mois environ.

Que reste t-il alors ? Des joueurs sur la sellette, qui ne jouaient pas ou plus, ou qui, à tout le moins, avaient déçu les espérances placées en eux, et des prêts dont on ignore la part de salaire supportée par le propriétaire : Squillaci, Krasic, Boudebouz, Cissé, Ilan, Modesto, Romaric, Khazri, Maoulida, Keseru, Bruno.

Et quand bien même 65% du budget de Bastia serait consacré aux salaires, cela n'aurait rien d'étonnant.

Reste néanmoins le problème des primes de signatures généralement élevées pour des joueurs âgés.

Autant que je me souvienne, le Président d'Arles-Avignon achetait tous les jours des joueurs qu'il finançait sur ses deniers personnels.
Plus que les capacités de Bastia, c'est le rôle, les pouvoirs et peut-être même la bonne volonté de la DNCG qui me paraissent source d'interrogations.

[Pierre_Minus]

De ses dépenses comparées à ses recettes.

Justement, leur situation me semble cohérente.

Bastia n'a pas touché d'argent des Droits TV ces dernières saisons mais qu'a t-il dépensé ? Ils ont fait National-L2 coup sur coup (comme Evian l'avait fait et Metz pourrait le faire, ce qui exclut toute digression sur un certain particularisme local), avec quasiment la même équipe. Ils ont commencé à recruter l'hiver dernier avec Landreau, mais le gros de la troupe est arrivé cet été.

Et quand bien même, les Droits TV servent à payer les joueurs, pas à amasser un pécule. Aucun club de L1 ne gagne d'argent, plus ils en ont plus ils en dépensent, car s'ils en ont beaucoup c'est qu'ils sont bien classés, donc qu'ils ont une bonne équipe, donc des joueurs chers. Et s'ils ne le sont pas, ils le deviennent, après augmentation. Le truc c'est que sportivement, derrière ils ne confirment pas toujours.

Donc certes ils ne récupèrent pas beaucoup d'argent de leurs transferts, mais ils ne dépensent pas grand chose plus. Landreau, Squillaci étaient libres, Romaric aussi, Krasic est prêté et Boudebouz a coûté 1M environ. Palmieri, Cahuzac, Squillaci, Modesto sont Corses (d'origine au moins) et je veux croire que pour certains pros, cela peut encore avoir du sens de jouer chez soi, surtout en fin de carrière. Donc peut être sont-ils moins gourmands.

Pour le public, Bastia d'après le site de la LFP, attire en moyenne 13.900 spectateurs à Furiani, ce qui place ce club juste devant le nôtre au classement des affluences moyennes (évidemment en queue de peloton).

Quand on regarde leur effectif, à part Maoulida (et encore, que gagne t-il, et il marque encore un peu) on n'y voit pas de traîne-savates surpayées, y a pas de Roudet, de Kanté ou de Traoré. Enfin, c'est l'impression que ça donne. L'argent ne coule pas à flots, mais il n'y semble pas gaspillé. Chez nous, un peu plus.

On peut être surpris de lire que Cordier attend l'aval de la DNCG avant le mercato. Surpris parce qu'on pouvait penser notre situation assainie, et aussi parce que des clubs comme Bastia en effet, n'y semblent pas soumis. C'est peut être tout simplement que Bastia n'est pas si mal géré, mieux que le FCSM en tous cas.

[1 p'tit tour et puis...]

ça interpelle quand même.

La preuve que non

Pour quelles raisons l'argent de Bastia interpellerai plus que celui de Monaco, PSG, Marseille, Lens...

Les clubs que tu cites dépensent de l'argent qu'ils ont. Bastia doit avoir une masse salariale aux alentours du double de son budget.

Les clubs que je cites dépensent l'argent qu'ils peuvent dépenser. Tous doivent avoir une ligne "autre produits" qui rebouche le trou qui aurait dû exister. Ça me rappelle les raccourcis scénaristique qui apportent au personnage en difficulté la solution au bon moment, sauf que là c'est la vrai vie et que Peugeot ne joue plus ce rôle.

[Yo Bart]

Tous doivent avoir une ligne "autre produits" qui rebouche le trou qui aurait dû exister.

Effectivement, nous n'avons pas cette ligne.
Par contre nous sommes les seuls à avoir une ligne "rénovation du bungalow".

[samosman]

Au début de saison, Bastia avait le même nombre de joueurs émargeant à 1ME mini par an que Ajaccio ou Guingamp, soit 1.
La saison 2011-2012, ils étaient en L2, on peut donc supposer que les joueurs qui étaient chez eux à cette époque, y compris Maoulida, soient largement moins payés qu'un Carlao ou un Butin chez nous.
Un Squilaci serait plus payé qu'un Kanté ? Ce n'est pas évident.
La différence avec un club comme le notre, en termes de gestion, c'est :
1) Ils ne sont pas partis du postulat que des écarts importants de salaire détruiraient le vestiaire.
2) Ils investissent plus sur la masse salariale, et moins sur les frais de mutation.

[tranxen_200]

Au début de saison, Bastia avait le même nombre de joueurs émargeant à 1ME mini par an que Ajaccio ou Guingamp, soit 1.
La saison 2011-2012, ils étaient en L2, on peut donc supposer que les joueurs qui étaient chez eux à cette époque, y compris Maoulida, soient largement moins payés qu'un Carlao ou un Butin chez nous.
Un Squilaci serait plus payé qu'un Kanté ? Ce n'est pas évident.
La différence avec un club comme le notre, en termes de gestion, c'est :
1) Ils ne sont pas partis du postulat que des écarts importants de salaire détruiraient le vestiaire.
2) Ils investissent plus sur la masse salariale, et moins sur les frais de mutation.

Comment peuvent-ils investir sur la masse salariale et avoir une masse salariale moins élevée que la notre ?
Bien sûr que recruter des joueurs libres, c'est un bon plan (quoique la prime à la signature devient très importante), tous les clubs le savent mais depuis combien de temps n'avons-nous pas été capables d'attirer un bon joueur libre que plusieurs clubs se disputent ?
Notre attractivité est proche du néant, notre seul levier est le salaire, point sur lequel le club veut faire des économies. La quadrature du cercle.

[boz]

Il est fort probable que Cissé sera rénuméré, comme d'autres doivent déjà l'être, sous forme de primes liées aux résultats.
Autrement dit, plus le classement de Bastia en fin d'année sera bon, plus les droits télé seront conséquents, meilleures seront les primes pour les joueurs.
En parallèle, Cissé a évidemment fait des concessions. L'opportunité d'être titulaire en L1 dans une équipe qui tourne bien, le confort du climat Corse, une infime chance de pouvoir re-postuler pour l'équipe de France étaient des arguments largement favorables.

[Néron]

La politique de Bastia, c'est la même que celle d'Ajaccio: ambitieuse mais risquée. Si Bastia fait une seconde partie de championnat et termine 16ème, il y aura des départs forcés.

[tranxen_200]

On a connu ça sous Plessis aussi mais payer des gros salaires pour faire venir des bons joueurs, ça ne marche que si les résultats suivent.
Dès que les résultats ne suivent plus, les droits TV diminuent et tu ne peux plus payer les (gros) salaires => les meilleurs partent, remplacés par des moins bons, la qualité de l'équipe baisse, le classement baisse aussi, tu ne peux plus recruter de bons joueurs parce que tu as une étiquette de loser et tu te retrouves dans notre situation.

[Pierre_Minus]

Ce n'est pas Bastia le cas exceptionnel : c'est nous. La gestion sportive a été exceptionnellement foirée.

Tenez, des chiffres révélateurs : sur un effectif de 26, Bastia compte 11 joueurs à 15 matchs ou plus, parmi lesquels on retrouve toutes leurs dernières recrues.

De notre côté, sur 31 nous avons 5 joueurs à 15 matchs ou plus. Corchia, Contout, Faussurier, Peybernès, Bakambu. Il y a aussi Pouplin mais lui ne rejouera peut être pas de la saison.

Et parmi ces joueurs, 3 sont là depuis 3 ans au moins.

Ca se passe de commentaires : en gros, on recrute pour rien (toujours caricaturer un peu). Même Faussurier, au fond, aurait été recruté pour rien si Roussillon ne s'était pas blessé.

Si tout le monde était opérationnel ou avait confirmé les espoirs placés en lui, nous n'en serions pas à nous interroger sur les méthodes de nos concurrents. Les nôtres sont mauvaises, c'est tout ce qu'on peut conclure.

[chab]

De notre côté, sur 31 nous avons 5 joueurs à 15 matchs ou plus. Corchia, Contout, Faussurier, Peybernès, Bakambu. Il y a aussi Pouplin mais lui ne rejouera peut être pas de la saison.

Dis moi, tu es diplômé de la manipulation de chiffres ?

[GauchixHBCM]

Ce n'est pas Bastia le cas exceptionnel : c'est nous. La gestion sportive a été exceptionnellement foirée.

Tenez, des chiffres révélateurs : sur un effectif de 26, Bastia compte 11 joueurs à 15 matchs ou plus, parmi lesquels on retrouve toutes leurs dernières recrues.

De notre côté, sur 31 nous avons 5 joueurs à 15 matchs ou plus. Corchia, Contout, Faussurier, Peybernès, Bakambu. Il y a aussi Pouplin mais lui ne rejouera peut être pas de la saison.

Et parmi ces joueurs, 3 sont là depuis 3 ans au moins.

Ca se passe de commentaires : en gros, on recrute pour rien (toujours caricaturer un peu). Même Faussurier, au fond, aurait été recruté pour rien si Roussillon ne s'était pas blessé.

Si tout le monde était opérationnel ou avait confirmé les espoirs placés en lui, nous n'en serions pas à nous interroger sur les méthodes de nos concurrents. Les nôtres sont mauvaises, c'est tout ce qu'on peut conclure.

c'est bien cela le problème, c'est que cela fait plusieurs saisons qu'il n'y a aucune hiérarchie. et pas de titulaires indiscutables

[Pierre_Minus]

@Chab

Ben, il a joué 16 matchs et je ne crois pas dire de bêtise en disant qu'il a perdu sa place sans doute pour un long moment ?

Ou alors je n'ai pas compris ce que tu voulais dire ?

@Gauchix

Oui, on a trop de joueurs moyens, qu'on a chercher à remplacer par d'autres joueurs moyens. Bastia a moins de joueurs, mais ils sont meilleurs. Landreau, Modesto, Romaric, Squillaci seraient titulaires chez nous.

Alors c'est sûr, s'ils se blessent, derrière y a pas grand monde. Mais, en résumant grossièrement, quand t'as 11 bons, si 1 se blesse, c'est pas grave, il te reste 10 bons joueurs sur le terrain.

Si t'as 30 moyens/mauvais interchangeables, en cas de blessure ton niveau ne baisse pas. Tu restes moyen/mauvais.

[chab]

que ça fait 6, point

Mais dans le fond je suis bien d'accord avec toi, il y a un sérieux problème qui est très visible si on s'en tient aux chiffres... Et c'est suffisamment gros pour que ça ne soit pas une surprise par rapport à l'impression générale

[GauchixHBCM]

@Chab

Ben, il a joué 16 matchs et je ne crois pas dire de bêtise en disant qu'il a perdu sa place sans doute pour un long moment ?

Ou alors je n'ai pas compris ce que tu voulais dire ?

@Gauchix

Oui, on a trop de joueurs moyens, qu'on a chercher à remplacer par d'autres joueurs moyens.

c'est cela qui est impressionnant : tu as Carlao blessé 1 match sur 3, Roudet qui n'arrive pas enchaîner les matches, sans parler des mystères Traoré et Boukari.

cela fait trois mercato que le club se plante donc tu as un groupe moyen.

c'est peut-être pour cela que Renard veut bouger les choses.

et pourtant Pernet voulait au départ modifier cela en réduisant le groupe car on a trop de joueurs inutiles qui ne jouent pour certains même pas en CFA.

[Lejeun]

et pourtant Pernet voulait au départ modifier cela en réduisant le groupe car on a trop de joueurs inutiles qui ne jouent pour certains même pas en CFA.

PERNET nous prouve qu'il a une vision à long terme du club. Il a de la perspective.

[Pierre_Minus]

Roussillon, Guerbert, Butin, Traoré blessés, Banana, Yartey prêtés, Sauget écarté, il n'a pas le choix.

On ne redresse pas en 6 mois une situation qui est soumise aux contrats longue durée de tant de joueurs.

Je crois qu'on pourra davantage juger de sa vision lors de l'intersaison. Pour le moment il ne fait que panser les plaies et ne peut pas faire autrement.

[GauchixHBCM]

comme tu l'as déjà écrit, ne renouveler aucun contrat. Cette intersaison 2014-2015, en Ligue 1 ou en Ligue 2 doit marquer un nouveau départ