22873 réponses à ce sujet

[Clyde]

Il me semble que Nico pourrait être accueilli dans ces soirées. Je ne le connais pas mais je vois que souvent son nom est associé à cet adjectif...

Oh bordel, tu vas nous l'achever !

[tranxen_200]

A quand les soirées "big boobs" ?

[Nico]

Oh putain, qu'on les laisse entre eux, finalement, c'est peut-être le mieux. Des routaurium, en voila une belle idée!

Vous voulez un exemple de discrimination positive honteuse? Je suis tombé là dessus en me baladant hier après midi.
Voila où ce laxisme nous mène :
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[Shogun]

Pour des raisons logistiques à venir, et notamment le nombre de place de prison à trouver, permettez que je stocke ça ici.
Au fait ! Là on voit bien qui est aveuglé par l'islamisme radical, l'insécurité et le terrorisme. Bizarre que ce ne soit pas ceux qu'on nous décrit comme tels, mais pratiquement tous les autres, en fait...

Groupe socialiste, républicain et citoyen (288 membres)
Pour: 252
Ibrahim Aboubacar
Patricia Adam
Sylviane Alaux
Jean-Pierre Allossery
François André
Nathalie Appéré
Kader Arif
Christian Assaf
Joël Aviragnet
Pierre Aylagas
Jean-Marc Ayrault
Alexis Bachelay
Guillaume Bachelay
Jean-Paul Bacquet
Dominique Baert
Gérard Bapt
Frédéric Barbier
Serge Bardy
Ericka Bareigts
Christian Bataille
Delphine Batho
Marie-Noëlle Battistel
Philippe Baumel
Catherine Beaubatie
Marie-Françoise Bechtel
Jean-Marie Beffara
Luc Belot
Karine Berger
Chantal Berthelot
Gisèle Biémouret
Philippe Bies
Erwann Binet
Yves Blein
Daniel Boisserie
Christophe Borgel
Florent Boudié
Marie-Odile Bouillé
Christophe Bouillon
Brigitte Bourguignon
Malek Boutih
Émeric Bréhier
Jean-Louis Bricout
Jean-Jacques Bridey
François Brottes
Isabelle Bruneau
Gwenegan Bui
Sabine Buis
Jean-Claude Buisine
Sylviane Bulteau
Vincent Burroni
Alain Calmette
Jean-Christophe Cambadélis
Colette Capdevielle
Yann Capet
Christophe Caresche
Marie-Arlette Carlotti
Martine Carrillon-Couvreur
Christophe Castaner
Laurent Cathala
Jean-Yves Caullet
Guy Chambefort
Jean-Paul Chanteguet
Marie-Anne Chapdelaine
Guy-Michel Chauveau
Jean-David Ciot
Alain Claeys
Jean-Michel Clément
Marie-Françoise Clergeau
Romain Colas
Philip Cordery
Valérie Corre
Jean-Jacques Cottel
Catherine Coutelle
Jacques Cresta
Pascale Crozon
Frédéric Cuvillier
Seybah Dagoma
Yves Daniel
Carlos Da Silva
Pascal Deguilhem
Florence Delaunay
Michèle Delaunay
Guy Delcourt
Pascal Demarthe
Sébastien Denaja
Françoise Descamps-Crosnier
Sophie Dessus
Jean-Louis Destans
Michel Destot
Fanny Dombre-Coste
René Dosière
Sandrine Doucet
Philippe Doucet
Françoise Dubois
Jean-Pierre Dufau
Anne-Lise Dufour-Tonini
Françoise Dumas
William Dumas
Jean-Louis Dumont
Jean-Paul Dupré
Yves Durand
Philippe Duron
Olivier Dussopt
Henri Emmanuelli
Corinne Erhel
Sophie Errante
Marie-Hélène Fabre
Olivier Faure
Alain Fauré
Hervé Féron
Richard Ferrand
Geneviève Fioraso
Hugues Fourage
Jean-Marc Fournel
Valérie Fourneyron
Michèle Fournier-Armand
Michel Françaix
Christian Franqueville
Jean-Claude Fruteau
Jean-Louis Gagnaire
Yann Galut
Guillaume Garot
Hélène Geoffroy
Jean-Marc Germain
Jean Glavany
Yves Goasdoué
Geneviève Gosselin-Fleury
Pascale Got
Marc Goua
Estelle Grelier
Jean Grellier
Edith Gueugneau
Élisabeth Guigou
Chantal Guittet
David Habib
Razzy Hammadi
Benoît Hamon
Joëlle Huillier
Sandrine Hurel
Christian Hutin
Monique Iborra
Françoise Imbert
Michel Issindou
Éric Jalton
Serge Janquin
Henri Jibrayel
Régis Juanico
Armand Jung
Laurent Kalinowski
Marietta Karamanli
Philippe Kemel
Chaynesse Khirouni
Bernadette Laclais
Conchita Lacuey
François Lamy
Anne-Christine Lang
Colette Langlade
Jean Launay
Jean-Luc Laurent
Jean-Yves Le Bouillonnec
Gilbert Le Bris
Anne-Yvonne Le Dain
Jean-Yves Le Déaut
Viviane Le Dissez
Michel Lefait
Dominique Lefebvre
Annie Le Houerou
Annick Le Loch
Patrick Lemasle
Catherine Lemorton
Christophe Léonard
Annick Lepetit
Jean-Pierre Le Roch
Bruno Le Roux
Arnaud Leroy
Michel Lesage
Bernard Lesterlin
Serge Letchimy
Michel Liebgott
Martine Lignières-Cassou
Audrey Linkenheld
François Loncle
Gabrielle Louis-Carabin
Lucette Lousteau
Victorin Lurel
Jacqueline Maquet
Marie-Lou Marcel
Jean-René Marsac
Philippe Martin
Frédérique Massat
Sandrine Mazetier
Michel Ménard
Patrick Mennucci
Kléber Mesquida
Philippe Nauche
Nathalie Nieson
Robert Olive
Maud Olivier
Monique Orphé
Michel Pajon
Luce Pane
Rémi Pauvros
Germinal Peiro
Hervé Pellois
Jean-Claude Perez
Sébastien Pietrasanta
Martine Pinville
Christine Pires Beaune
Philippe Plisson
Élisabeth Pochon
Napole Polutélé
Pascal Popelin
Dominique Potier
Régine Povéda
Christophe Premat
Joaquim Pueyo
François Pupponi
Catherine Quéré
Valérie Rabault
Monique Rabin
Dominique Raimbourg
Marie Récalde
Eduardo Rihan Cypel
Alain Rodet
Frédéric Roig
Bernard Roman
Gwendal Rouillard
René Rouquet
Alain Rousset
Boinali Said
Béatrice Santais
Odile Saugues
Gilbert Sauvan
Christophe Sirugue
Julie Sommaruga
Pascal Terrasse
Sylvie Tolmont
Jean-Louis Touraine
Stéphane Travert
Catherine Troallic
Cécile Untermaier
Jean-Jacques Urvoas
Daniel Vaillant
Jacques Valax
Clotilde Valter
Michel Vauzelle
Fabrice Verdier
Michel Vergnier
Patrick Vignal
Jean-Michel Villaumé
Jean Jacques Vlody
Paola Zanetti
Contre: 10
Pouria Amirshahi
Fanélie Carrey-Conte
Aurélie Filippetti
Jean-Patrick Gille
Linda Gourjade
Philippe Noguès
Michel Pouzol
Barbara Romagnan
Gérard Sebaoun
Suzanne Tallard
Abstention: 17
Laurent Baumel
Nicolas Bays
Jean-Luc Bleunven
Kheira Bouziane-Laroussi
Nathalie Chabanne
Dominique Chauvel
Pascal Cherki
Laurence Dumont
Geneviève Gaillard
Daniel Goldberg
Mathieu Hanotin
Pierre-Yves Le Borgn'
Pierre-Alain Muet
Christian Paul
Patrice Prat
Marie-Line Reynaud
Denys Robiliard
Non-votant: 1
M. Claude Bartolone (Président de l'Assemblée nationale).
Groupe de l'union pour un mouvement populaire (198 membres)
Pour: 143
Damien Abad
Elie Aboud
Bernard Accoyer
Nicole Ameline
Benoist Apparu
Laurence Arribagé
Julien Aubert
Olivier Audibert-Troin
Jean-Pierre Barbier
Jacques Alain Bénisti
Xavier Bertrand
Marcel Bonnot
Jean-Claude Bouchet
Valérie Boyer
Philippe Briand
Bernard Brochand
Dominique Bussereau
Olivier Carré
Gilles Carrez
Yves Censi
Jérôme Chartier
Luc Chatel
Gérard Cherpion
Guillaume Chevrollier
Alain tutétien
Jean-Louis Christ
Dino Cinieri
Éric Ciotti
Jean-François Copé
François Cornut-Gentille
Jean-Louis Costes
Édouard Courtial
Jean-Michel Couve
Marie-Christine Dalloz
Gérald Darmanin
Olivier Dassault
Bernard Deflesselles
Lucien Degauchy
Rémi Delatte
Jean-Pierre Door
Dominique Dord
David Douillet
Marianne Dubois
Christian Estrosi
Daniel Fasquelle
Georges Fenech
François Fillon
Marie-Louise Fort
Yves Foulon
Marc Francina
Yves Fromion
Laurent Furst
Sauveur Gandolfi-Scheit
Annie Genevard
Guy Geoffroy
Bernard Gérard
Alain Gest
Daniel Gibbes
Franck Gilard
Georges Ginesta
Charles-Ange Ginesy
Jean-Pierre Giran
Philippe Gosselin
Philippe Goujon
Claude Greff
Arlette Grosskost
Serge Grouard
Jean-Claude Guibal
Christophe Guilloteau
Michel Heinrich
Michel Herbillon
Antoine Herth
Guénhaël Huet
Sébastien Huyghe
Christian Jacob
Denis Jacquat
Christian Kert
Nathalie Kosciusko-Morizet
Jacques Kossowski
Patrick Labaune
Valérie Lacroute
Marc Laffineur
Jacques Lamblin
Jean-François Lamour
Guillaume Larrivé
Charles de La Verpillière
Thierry Lazaro
Alain Leboeuf
Isabelle Le Callennec
Marc Le Fur
Bruno Le Maire
Jean Leonetti
Pierre Lequiller
Philippe Le Ray
Geneviève Levy
Gilles Lurton
Jean-François Mancel
Alain Marleix
Philippe Armand Martin
Patrice Martin-Lalande
Alain Marty
Jean-Claude Mathis
François de Mazières
Gérard Menuel
Damien Meslot
Pierre Morange
Alain Moyne-Bressand
Jacques Myard
Dominique Nachury
Yves Nicolin
Patrick Ollier
Valérie Pécresse
Jacques Pélissard
Axel Poniatowski
Josette Pons
Didier Quentin
Frédéric Reiss
Jean-Luc Reitzer
Bernard Reynès
Camille de Rocca Serra
Sophie Rohfritsch
Martial Saddier
Paul Salen
François Scellier
Claudine Schmid
André Schneider
Jean-Marie Sermier
Michel Sordi
Éric Straumann
Claude Sturni
Michèle Tabarot
Guy Teissier
Michel Terrot
Jean-Marie Tetart
Dominique Tian
François Vannson
Catherine Vautrin
Patrice Verchère
Jean-Pierre Vigier
Philippe Vitel
Laurent Wauquiez
Éric Woerth
Marie-Jo Zimmermann
Contre: 35
Yves Albarello
Patrick Balkany
Étienne Blanc
Xavier Breton
Philippe Cochet
Bernard Debré
Jean-Pierre Decool
Patrick Devedjian
Nicolas Dhuicq
Sophie Dion
Virginie Duby-Muller
Hervé Gaymard
Claude Goasguen
Jean-Pierre Gorges
Henri Guaino
Jean-Jacques Guillet
Patrick Hetzel
Laure de La Raudière
Pierre Lellouche
Dominique Le Mèner
Laurent Marcangeli
Hervé Mariton
Franck Marlin
Philippe Meunier
Jean-Claude Mignon
Yannick Moreau
Édouard Philippe
Jean-Frédéric Poisson
Bérengère Poletti
Franck Riester
Thierry Solère
Alain Suguenot
Lionel Tardy
Jean-Charles Taugourdeau
Michel Voisin
Abstention: 20
Sylvain Berrios
Marc-Philippe Daubresse
Claude de Ganay
Anne Grommerch
Françoise Guégot
Philippe Houillon
Frédéric Lefebvre
Céleste Lett
Véronique Louwagie
Lionnel Luca
Thierry Mariani
Olivier Marleix
Alain Marsaud
Pierre Morel-A-L'Huissier
Bernard Perrut
Christophe Priou
Arnaud Robinet
Fernand Siré
Jean-Sébastien Vialatte
Jean-Luc Warsmann
Groupe de l'union des démocrates et indépendants (30 membres)
Pour: 17
Stéphane Demilly
Philippe Folliot
Meyer Habib
Francis Hillmeyer
Sonia Lagarde
Jean-Christophe Lagarde
Michel Piron
Franck Reynier
François Rochebloine
Maina Sage
Rudy Salles
André Santini
François Sauvadet
Jean-Paul Tuaiva
Philippe Vigier
François-Xavier Villain
Michel Zumkeller
Contre: 11
Charles de Courson
Yannick Favennec
Jean-Christophe Fromantin
Philippe Gomès
Yves Jégo
Maurice Leroy
Hervé Morin
Bertrand Pancher
Arnaud Richard
Jonas Tahuaitu
Francis Vercamer
Abstention: 2
Thierry Benoit
Laurent Degallaix
Groupe écologiste (18 membres)
Pour: 5
Éric Alauzet
Denis Baupin
Christophe Cavard
François-Michel Lambert
François de Rugy
Contre: 11
Laurence Abeille
Brigitte Allain
Isabelle Attard
Danielle Auroi
Michèle Bonneton
Sergio Coronado
Cécile Duflot
Noël Mamère
Paul Molac
Jean-Louis Roumégas
Eva Sas
Abstention: 2
Véronique Massonneau
Barbara Pompili
Groupe radical, républicain, démocrate et progressiste (18 membres)
Pour: 17
Jean-Noël Carpentier
Ary Chalus
Gérard Charasse
Jeanine Dubié
Olivier Falorni
Paul Giacobbi
Joël Giraud
Gilda Hobert
Jacques Krabal
Jérôme Lambert
Jean-Pierre Maggi
Jacques Moignard
Dominique Orliac
Thierry Robert
Stéphane Saint-André
Roger-Gérard Schwartzenberg
Alain Tourret
Groupe de la gauche démocrate et républicaine (15 membres)
Pour: 3
Bruno Nestor Azérot
Marc Dolez
Gabriel Serville
Contre: 12
François Asensi
Huguette Bello
Alain Bocquet
Marie-George Buffet
Jean-Jacques Candelier
Patrice Carvalho
Gaby Charroux
André Chassaigne
Jacqueline Fraysse
Alfred Marie-Jeanne
Jean-Philippe Nilor
Nicolas Sansu
Non inscrits (9 membres)
Pour: 1
Sylvie Andrieux
Contre: 7
Véronique Besse
Jacques Bompard
Gilbert Collard
Nicolas Dupont-Aignan
Jean Lassalle
Marion Maréchal-Le Pen
Thomas Thévenoud
Abstention: 1
Gilles Bourdouleix

[la meringue]

Tu n'es pas naïf au point de croire que MMLP et NDA (entre autres) ont voté contre parce qu'ils considèrent la menace islamiste comme négligeable ? Et qu'il y a d'autres critères (cons peut-être) qui rentrent en compte dans un vote à l'assemblée, comme par exemple l'appartenance ou pas à la majorité ?

[la meringue]

Ce que Shogun sous-entend, c'est que si tu as voté oui, c'est que tu as peur de l'islamisme. Et inversement.
C'est pas un poil réducteur comme analyse ?

[John Locke]

Drame, le viol est autorisé sans capote maintenant !
En attendant, le viol existe et existera toujours tant que l'humain sera humain. Alors on peut passer à autre chose et se pencher sur les vrais problèmes maintenant, ou l'on va encore passer des plombes sur un truc qui existe depuis 40 ans et que Shogun a découvert mardi dernier ?

[John Locke]

Non mais c'était dit comme ça, c'était de la formule, je m'en fous en réalité, vous pouvez hystériser ça autant que vous le souhaitez.

Et non, je ne vais répéter 50'000 fois que je n'en fait pas une affaire politique, je conchie Valls autant que Sarkozy. Je pense juste que ceux qui sont outrés aujourd'hui sont complètement déconnectés d'une réalité qui leur échappe sur ce que l'on sait d'eux depuis des lustres. Même moi, en faisant appel à quelqu'un que je connais, je peux entrer dans ton ordinateur en cinq minutes.

[FCSMFOREVER]

Ecoute mon vieux. S'il n'y a que toi qui est habilité à décider de quoi on parle ou de quoi on ne parle pas, il faudrait que Clyde prévienne tout le monde. (D'autant qu'il a été posté dans TLMSB)

Le post de Shogun est très utile. Cette loi n'est pas anodine. Et si c'était Marine Le Pen ou même Sarkozy qui l'avait fait voter, tu hurlerais.

+1000

[John Locke]

Le juge Marsaud qui s'est finalement abstenu sur ce texte est complètement déconnecté de la réalité ?

Marc Trevidic et Dupont-Moretti aussi ?

Sinon, je suis enchanté d'apprendre qu'il y a des bandits qui peuvent entrer dans mon ordi en cinq minutes. Je peux aussi être cambriolé pendant mes vacances. Mais faut-il pour autant une loi qui autorise la police à entrer chez moi sans mon autorisation ou celle d'un juge ?

Oui, ils sont déconnectés, parce qu'ils politisent eux aussi. Un avocat ne maîtrise pas de facto le monde dans lequel il vit parce qu'il est avocat, me semble-t-il. C'est une chose qui échappe sans aucun doute aux générations déjà plus anciennes, un peu comme les parents de 63 qui prenaient leurs enfants pour des débiles quand ils écoutaient SLC et qui ne comprenaient pas que le monde changeait.

Je ne te demande pas d'être d'accord ou de comprendre hein, mais ne me place pas à hauteur d'une acceptation politique parce qu'il s'agit de la "gauche" qui n'en est pas d'ailleurs.

[Doc.Fusion]

Le vrai problème, c'est que ce texte est politique et non anti-terroriste.

Que surveiller internet pour éviter que se reproduise des attentats contre des défenseurs ardents de la liberté d'expression, attentats perpétrés par des mecs radicalisés en prison (et pas sur internet), c'est aussi gros que de dire que LOPPSI c'est pour lutter contre les pédophiles.
Faire jouer sur l'émotion pour faire passer une loi liberticide est abject, peu importe d'où ça vient.
Faire voter un truc par 30 mecs (25 pour) à 1h du matin, c'est abject, peu importe d'où ça vient.

Que ça existe avant ou pas, c'est pas vraiment le problème. La légalisation de tout ceci EST un problème.
On légalise les drogues aussi ? Après tout y a bien des gens qui en prennent...

Et depuis quand des boites noires chez les FAI ça existe ?
Le hacker de base qui te pirate en 5 minutes, c'est pas le pouvoir éxécutif. Il a aucune possibilité de te foutre en taule.

Que je sois traqué sur le net pour qu'un marketeux me foute la pub la plus ciblée ça m'emmerde.
Mais ça me donne pas l'impression d'avoir une épée de Damoclès au dessus du crane qui va algorithmiquement décider si je suis dangereux ou pas.

Tu la vois la différence ?

[Doc.Fusion]

Remarque, c'est pas faux : je suis convaincu qu'internet, c'était mieux avant.

[Khrysaor]

Remarque, c'est pas faux : je suis convaincu qu'internet, c'était mieux avant.

Il n'y avait pas ces problèmes avec le minitel.

[John Locke]

On ne parle pas au même niveau d'interprétation, je l'ai déjà dit.
On peut me citer des exemples de drogue, de cambriolages, de boîtes noires ou ce qu'on veut, tout cela n'est pas une donnée ontologique fondatrice de nos sociétés contemporaines, ce sont des ramages, des choses sur lesquelles on peut interférer, que l'on peut niveler.
L'ère technologique dans laquelle on vit a chamboulé notre manière de vivre et de consommer de A à Z, pas la consommation de drogue. Tu la vois la différence ?
Alors moi je ne souhaite pas accorder autant d'importance que vous le faites à Valls et à l'instrumentalisation qu'il fait de l'une des dérives de ce nouveau monde. Qu'il fasse mumuse, la dérive elle est enclenchée bien plus en profondeur depuis bien plus longtemps. Et ça nous mènera à notre perte. Mais c'est mon avis hein, visiblement seul Dupont-Moretti à le droit d'en avoir un. En tout cas quand veux qui le citent en exemple sont d'accord avec lui.

[la meringue]

Mais ça me donne pas l'impression d'avoir une épée de Damoclès au dessus du crane qui va algorithmiquement décider si je suis dangereux ou pas.

A priori si tu ne tapes pas "jihad" ou "vols syrie pas chers" dans google tu as toutes les chances de passer au travers desdits algorithmes.
J'avoue ne pas bien comprendre :
1) si cette loi est une simple extension au terrorisme du dispositif qui fonctionne déjà (bien) pour détecter et confondre les pédophiles (et sinon, pourquoi)
2) en pratique, concrètement, en quoi nos agissements habituels sur internet (foot, nichons, facebook) peuvent être sortis de la masse et nous désigner comme "potentiellement dangereux"... et quand bien même, pour que ça débouche sur une surveillance plus serrée, il faudra que ça passe par la case judiciaire, il faudra que les renseignements mettent des moyens dessus (et on sait tous qu'ils en manquent), trouver des éléments concrets contre nous, etc, etc. Bref t'es pas encore en garde à vue de 6 jours...
Il y a des garanties à avoir sur la conservation des données de connexion (qui les garde ? où ? combien de temps ?) mais pour moi, pas de quoi être spécialement inquiet.

Cette loi sera probablement inutile et inefficace, mais pas vraiment liberticide non plus.

[John Locke]

Tu constateras que je n'ai rien dit sur le sujet. Ça me semble tellement ancré dans l'ADN du Front National que ça ne me surprend pas. Qu'on en fasse des caisses derrière, je n'en suis pas responsable.

Par contre, PaL pourrait par exemple nous expliquer en quoi cette loi aurait modifié la traque et l'arrestation de Richard Dewitte. Les gendarmes n'ont pas joué à plouf plouf et sont tombés sur lui par bonheur. Je ne t'ai pas entendu t'indigner de cela non plus, pourtant le mec était surveillé, avant la loi Valls. J'imagine qu'hier comme aujourd'hui, si moi je vais sur un tchat, je serai susceptible d'être lu. Je continuerai juste à éviter de vouloir pécho une fille de 12 ans.

[John Locke]

Un gain de temps.

[la meringue]

Je suppose qu'il y a eu l'autorisation d'un juge pour qu'il soit surveillé. Ce qui ne sera plus le cas avec la nouvelle loi. Cela s'appelle la séparation des pouvoirs.
Un détail.

Tout dépend de quelle surveillance on parle. Il ne me semble pas que cette loi autorise policiers ou gendarmes à mettre des micros chez toi ou espionner ta ligne téléphonique sans l'accord d'un juge. Ça ressemble plus à un moyen de prédétecter les personnes à risque avant de passer au niveau supérieur sur décision judiciaire. J'espère ne pas me tromper...

[Shogun]

Plouf !

Quant au "gain de temps". Les mots (neutres) me manquent. Alors je vais me contenter de te dire que tu es dangereux, mec.

[John Locke]

Ah, je n'ai pas le droit d'être sarcastique non plus ?
Il faut systématiquement mettre un rond jaune ?

[Shogun]

Bah excuse, au regard de ce qui se passe, la frontière devient invisible.