29827 réponses à ce sujet

[beaunsantos]

Je vois davantage davantage de polémique dans l'avion de chasse qu'est l'instit.. mais bon passons.
La télé abrutit. On est bien d'accord.

[GauchixHBCM]

Pour soutenir Shogun, j'ai refusé de parler de cela à mes classes aujourd'hui...

Evidemment, ils m'ont poser la question, peut-on en parler Monsieur ?"

Je leur ai répondu, "qu'aujourd'hui, l'histoire n'a pas assez de recul pour en parler, que les mots avaient un sens et que je ne voulais pas que l'heure d'histoire ressemble à un débat autour de l'Islam".

Evidemment, ils se sont rebellé et j'ai attendu le silence qui est venu dans la classe.

mais la télé a fait des ravages d'après ce que j'ai entendu de mes collègues.

[Pobat]

Après la douleur, la colère, place maintenant aux actes. Si nous sommes effectivement en guerre, il faut en finir avec le blabla des politiques et passer à l'action sur différents plans.
1. intérieur :
- on nous dit que 4000 personnes sont radicalisées et capables de passer à l'acte : qu'on les empêche d'agir en les enfermant. Guantanamo a été beaucoup critiqué mais c'est une réponse à un état de guerre.
- on nous dit qu'il existe 80 mosquées salafistes radicales : qu'on les ferme et qu'on poursuive les imams radicaux.
- descente de l'armée dans les cités pour récupérer les armes de guerre
- fermeture (réelle) des frontièresSi pas français -> dehors, sinon, déchéance de la nationalité.
- reprise en main des écoles, avec restauration de l'autorité (quitte à foutre les parents dehors)

2. extérieur
- on en en guerre contre l'EI ? Et bien qu'on le fasse vraiment et pas seulement avec 2 missiles envoyés en 3 ans de "guerre".
- attaque des réseaux de financement de l'EI.
- ça n'est pas parce qu'on fait du commerce (armes notamment) avec certains pays du Moyen-Orient qu'il ne faut pas qu'on (se) pose les bonnes question

Ca fait un peu yaka faukon, il n'y a pas de solution miracle, cela prendra du temps et il y aura encore des morts mais nos politiques doivent avoir le courage d'initier ces actions.
S'il ne font rien, le risque sera double : perdre contre l'islam radical bien sûr, mais aussi que des français (d'extrême droite ou pas) le fassent eux-même en tapant n'importe comment, au hasard (une bombe dans une mosquée, ...), provoquant une guerre civile.

Si nous sommes en guerre, ça n'est pas avec des likes, des tweet, des bougies ou des paroles qu'on la gagnera.


EDIT : je viens de voir les 2 messages au dessus. C'est une bon début mais pas un fin en soi.

quelques remarques quand même
"on nous dit que 4000 personnes sont radicalisées et capables de passer à l'acte : qu'on les empêche d'agir en les enfermant. Guantanamo a été beaucoup critiqué mais c'est une réponse à un état de guerre." Guantanamo a posé plus de problème qu'elle n'en a résolu. On n'enferme pas des gens comme ça. Soit ils sont reconnu d'apologie de quelque chose de condamnable ou d'actes grave mais sinon de quel droit les mettons nous en prison/résidence surveillée ?
"Si pas français -> dehors, sinon, déchéance de la nationalité." Attention le droit international ne nous permet pas de créer des apatrides !
"- descente de l'armée dans les cités pour récupérer les armes de guerre" l'armée n'est pas une réponse appropriée à une situation de police (rappelez vous de l'Algérie et au blanc seing donné aux paras). GIGN, GIPN, RAID et groupes des BRI sont là pour ça. Si sur le théâtre Irako-Syrien l'armée a toute sa raison d’être, les interventions intérieures doivent être du ressort du ministère de l'Intérieur et de la Justice.

Sinon "- attaque des réseaux de financement de l'EI.": point essentiel de la lutte contre EI. Notamment faire cesser les trafics de pétrole à la frontière turque

Merci de rétablir le Droit.
Un peu marre des discours sarkozystes effets d'annonces démagogies politiciennes

Oui.
Mais on me dit depuis trois jours que nous sommes "en guerre".
Alors je ne comprends plus trop. Le "droit", la "présomption d'innocence" commence à trouver ses limites. Il faut savoir ce qu'on veut. Un départ ou un projet de départ vers la Syrie, c'est un acte coupable. Et si ça ne l'est pas pour tout le monde, il faut que ça le devienne. Ce n'est pas du liberticide, c'est du bon sens. Si nous sommes en guerre, il y a des concessions à faire. Je suis certain que vos vacances en Syrie peuvent être reportées de quelques années sans que ce soit interprété comme un défi à nos libertés et nos droits.
Et je précise que je ne suis pas pour un Guantanamo à la française. Il y a sans doute des moyens plus intelligents de les mettre hors d'état de nuire sans les regrouper et les radicaliser davantage.

Ce ne sont pas des demeurés ou si ils le sont ils auront des ordres à savoir se faire discret voir se fondre dans la masse.
Un jour prochain on entendra : "il est inconnu de nos services" ou "ils n'ont jamais fait parlé d'eux" mais ont massacré XXX(X) personnes.

On fait quoi alors dites-moi...(je ne suis pas ironique quand je dis ça mais c'est une question sérieuse puisque je n'ai pas de réponse) ; on accumule les morts en terrasse, au Bataclan (bordel je n'en reviens toujours pas) après ça sera le ciné, le tour de France etc. voilà et ils n'auront fait "uniquement" ça de répréhensible mais intouchables avant puisque aucun fait même pas un petit délit...là réside toute la complexité dans le futur d'après moi.

JL a raison, nous sommes obligés de faire des concessions, j'en suis le premier malheureux mais c'est ainsi.

[ontour67]

J'ai préservé ma gosse de 4 ans tout le week-end, pendant que des millions de téléviseurs abreuvaient des familles entières d'horreur, d'inepties et d'anxiété.
Pour que le lundi, l'avion de chasse qu'est l'instit' du village me dise qu'elle va bien aborder le sujet avec les 4 ans... J'ai retiré la gamine de l'école pour aujourd'hui.
Tout le monde s'émerveille de "la vie est belle", à juste titre, sans pour autant être capable de s'appliquer le stricte minimum qui est de préserver l'innocence de son gosse en faisant une croix sur le voyeurisme et le sensationnel.

J'ai dit : " au delà de la préserver, je ne souhaite pas non plus qu'on lui explique mal les choses.
Les mots ont un sens, et les mots justes ne font malheureusement pas encore partie de son vocabulaire.
Vous allez parler de fous qui tuent des gens, de guerre. Des mots qui en plus d'êtres anxiogènes sont faux.
Le champ lexical approprié tourne autour de désoeuvré, désespéré, d'abrutissement massif du peuple dans toutes ses couches sociales, de vent et de tempête, d'absence d'autocritique, d'éducation nationale en lieu et place d'instruction nationale, de politiques industrielles, extérieures, d'immigration et du logement catastrophiques." Bref, vous allez lui "expliquer" les choses comme la meringue me les expliqueraient...

Ma gamine n'a pas à subir l'hystérie générale. Cet instit' en or, il est temps qu'elle désobéisse quand on lui demande des trucs pareils.

J'ai la gerbe. Salut.

MOuais, je fais un peu plus confiance aux instits (quoique certain(e)s ) qu'aux réseaux sociaux ou autres médias. Le ministère de l'EN à proposé des liens informatisés afin de permettre aux enseignants de tenir un discours le plus "adapté" possible à leur public.
Je respecte ton choix mais ce n'est pas en interdisant le Mac'do qu'on apprend à aimer les bonnes choses.

[remi.p25]

Oui, elle a fait des ravages, mes gosses m'ont raconté n'importe quoi en retour de l'école. Rien au niveau de la maternelle et c'est logique (préservons les encore un tout petit peu).

La prof d'anglais a dit que la France allait tuer des innocents en Syrie. D'où les représailles. Je l'ai arrêté de suite, en priant que ce n'est pas ce que la prof lui a dit.

Sinon je ne parle pas de dictature si nous nous mettons tous autour de la table en échangeant nos idées, ce serait plutôt une bonne chose à mon sens.

Dernier point pendant la seconde guerre mondiale, des championnats de foot existaient et des rencontres se jouaient. Alors ne tombont pas dans l'extrême.

[John Locke]

Pendant ce temps-là, un collégien en tue un autre à l'arme à feu dans un bus à 15km de chez moi, à cause d'un "différend".

[GauchixHBCM]

Oui, elle a fait des ravages, mes gosses m'ont raconté n'importe quoi en retour de l'école. Rien au niveau de la maternelle et c'est logique (préservons les encore un tout petit peu).

La prof d'anglais a dit que la France allait tuer des innocents en Syrie. D'où les représailles. Je l'ai arrêté de suite, en priant que ce n'est pas ce que la prof lui a dit.

Sinon je ne parle pas de dictature si nous nous mettons tous autour de la table en échangeant nos idées, ce serait plutôt une bonne chose à mon sens.

Dernier point pendant la seconde guerre mondiale, des championnats de foot existaient et des rencontres se jouaient. Alors ne tombont pas dans l'extrême.

je viens de lire le discours de François Hollande

en 35 minutes, 10 fois, le mot guerre, 15 fois, le mot terrorisme, 8 fois, le mot résistance

des mots qui pour moi et pour vous ont un sens !! alors maintenant stop (surtout quand il annonce des réunions toute la semaine, maintenant des actes) et continuons à vivre, à faire du sport, à sortir dans les cinémas..

[Clyde]

Je n'ai jamais été un fan de Civitas, mais je ne les ai jamais entendus expliquer que la musique transformait les enfants en porc ou en singe, ni donner des éléments pour battre sa femme.

Et pourtant, aussi ridicules soient-elles, ces inepties font probablement moins de mal que les incitations à la haine raciale et l'intolérance des LGBT que Civitas prodique à tour de bras.

A un moment, j'ai cru que c'était mes yeux.
Puis j'ai vu la réaction de DB et je me suis dit qu'il était peu probable que nous ayons les deux le même problème oculaire.

[PtiFranck]

Merci de rétablir le Droit.
Un peu marre des discours sarkozystes effets d'annonces démagogies politiciennes

Démagogie ?
Soit on est en guerre et on utilise les méthodes adéquates.
Soit on ne l'est pas et on arrête d'utiliser ce terme.

Dans ce cas, il faut changer les lois, celles qui nous gouvernent aujourd'hui ne permettent pas de telles sanctions, inutile donc de les déballer afin de faire passer le gouvernement actuel pour de dangereux laxistes.
Voilà, tel est mon point de vu.

[tranxen_200]

Ma gamine n'a pas à subir l'hystérie générale.

+1, j'ai trois loupiots, 1, 3 et 6 ans. Pas de télé du week end, juste un mot au plus grand hier soir pour lui expliquer qu'on allait sans doute lui parler de ce drame mais ils n'ont pas à supporter la connerie. L'instit de la deuxième expliquait à une mère ce matin qu'elle n'aborderait pas le sujet, que les gamins étaient bien trop petits, sauf si certains en parlaient évidemment.

Quand je lis sur le topic certaines réactions, ça me fait peur. Il y en a qui aiment ça sans déconner. Provoquer, polémiquer, donner des leçons, ça doit être dans les gênes.

J'ai préféré en parler moi-même à mes 2 grands (12 et 10 ans) dès le samedi, pour éviter qu'ils ne l'apprennent à l'école et que je mette d'abord mon filtre avant celui des copains/copines.
Par contre, ils n'ont pas vu d'images.

Et ça n'a pas loupé, non seulement ils en ont parlé à l'école mais ils n'ont parlé que de ça toute la journée pour ma fille en CM2.

[tranxen_200]

Merci de rétablir le Droit.
Un peu marre des discours sarkozystes effets d'annonces démagogies politiciennes

Démagogie ?
Soit on est en guerre et on utilise les méthodes adéquates.
Soit on ne l'est pas et on arrête d'utiliser ce terme.

Dans ce cas, il faut changer les lois, celles qui nous gouvernent aujourd'hui ne permettent pas de telles sanctions, inutile donc de les déballer afin de faire passer le gouvernement actuel pour de dangereux laxistes.
Voilà, tel est mon point de vu.

C'est précisément ce que prévoit l'état d'urgence, non ? Un assouplissement de certaines lois.
L'étape suivante, c'est la loi martiale.

[FCSMFOREVER]

C'est précisément ce que prévoit l'état d'urgence, non ? Un assouplissement de certaines lois.
L'étape suivante, c'est la loi martiale.

Hollande veut changer la constitution et il a raison. La mise en place de la loi martiale signerait probablement, à court terme la fin de la République et la mise en place d'un régime autoritaire (style Egypte). Il faut l'éviter à tout prix et faire en sorte que l'arsenal législatif de l'état soit au maximum quand la gravité de la situation l'exige. Les Républicains doivent voter tout ce que le président propose. Le contraire est pour moi inconcevable aujourd'hui.

[PtiFranck]

Merci de rétablir le Droit.
Un peu marre des discours sarkozystes effets d'annonces démagogies politiciennes

Démagogie ?
Soit on est en guerre et on utilise les méthodes adéquates.
Soit on ne l'est pas et on arrête d'utiliser ce terme.

Dans ce cas, il faut changer les lois, celles qui nous gouvernent aujourd'hui ne permettent pas de telles sanctions, inutile donc de les déballer afin de faire passer le gouvernement actuel pour de dangereux laxistes.
Voilà, tel est mon point de vu.

C'est précisément ce que prévoit l'état d'urgence, non ? Un assouplissement de certaines lois.
L'étape suivante, c'est la loi martiale.

L'état d'urgence a été pris vendredi soir, il est donc inutile de le réclamer aujourd'hui.
Sinon je répondais plus précisément à tes souhaits (mesures à prendre d'urgence) qui reprennent peu ou prou ceux des Républicains (Sarkozy sur TF1 ou Wauquiez ce soir sur Europe 1 vers 17h50).
J'en déduis que soit les Républicains profitent de la situation et des débats actuels pour faire du prosélytisme pré-électoral, soit ce sont de dangereux incompétents.

[remi.p25]

Oui, je ne suis pas du tout fan d'Hollande mais en ce moment il faut être derrière lui et Sarkozy est vraiment un imbécile. Et là s'il joue 2017, il est entrain de perdre.

Mais il devrait plutôt mettre ses envies de côté et penser justement France, mais trop dure pour lui?

[Pierre_Minus]

Hollande veut changer la constitution et il a raison.

On peut très bien garder cette constitution et faire des nouvelles lois. Et/ou peut être en abroger d'autres, appliquer celles qui ne le sont pas, revoir le barème des peines, etc, etc

Entre le dilettantisme le plus total et la loi martiale, bigre, il y a quand même une infinité de possibilités

[FCSMFOREVER]

Entre le dilettantisme le plus total et la loi martiale, bigre, il y a quand même une infinité de possibilités

Totalement d'accord. Mais le problème n'est pas là.

La loi martiale c'est en fait, dans la constitution, "l'état de siège" (article 36), et donc la mise en place d'une autorité militaire à la place de l'autorité civile. Les tribunaux civils sont remplacés par des tribunaux militaires etc

Hollande, a raison. Personne ne veut de ça aujourd'hui. Imagine les conséquences politiquement de la mise en place d'un gouvernement militaire. Mais il faut qu'on puisse se défendre en cas d'attaque encore pire.

De toute façon, les propositions Balladur auxquelles se réfèrent Hollande, jouaient à la marge sur l'article ...

[Doc.Fusion]

Mais qui est ce Martial dont tout le monde parle ?
Un salafiste converti ?

Nan, le nouvel attaquant de MU et un futur cadre de l'EDF, pas étonnant qu'on attende de lui qu'il impose sa loi.

[Pierre_Minus]

Tant qu'il ne détourne pas les avions de ligne ...

[Pierre_Minus]

[
La loi martiale c'est en fait, dans la constitution, "l'état de siège" (article 36), et donc la mise en place d'une autorité militaire à la place de l'autorité civile. Les tribunaux civils sont remplacés par des tribunaux militaires etc

Hollande, a raison. Personne ne veut de ça aujourd'hui

Ce que je voulais dire, c'est pourquoi parler de la loi martiale, sinon pour rassurer ceux qui redoutent les conséquences possibles de l'instauration de l'état d'urgence - car il y a des gens qui le craignent.

C'est une façon de leur dire ; "ne craignez rien". Car il est bien évident, en tous cas c'est ce qu'il me semble, qu'il n'est absolument pas question de ne serait-ce qu'envisager la loi martiale.

[JUDAS]

Oui, je ne suis pas du tout fan d'Hollande mais en ce moment il faut être derrière lui

Ah surement pas!
il est responsable de la situation actuelle tout comme les incompétents ( Sarko, Chirac et compagnie) qui ont gouverné la France depuis 30 ans!

[Lejeun]

Ah surement pas!
il est responsable de la situation actuelle tout comme les incompétents ( Sarko, Chirac et compagnie) qui ont gouverné la France depuis 30 ans!

Oui.

[slow pulse boy]

Hollande veut changer la constitution et il a raison.

On peut très bien garder cette constitution et faire des nouvelles lois. Et/ou peut être en abroger d'autres, appliquer celles qui ne le sont pas, revoir le barème des peines, etc, etc

Pour que les lois soient votées à l'Assemblée, votées au Sénat, puis déclarées inconstitutionnelles ?

[FCSMFOREVER]

Il n'est absolument pas question de ne serait-ce qu'envisager la loi martiale.

Malheureusement dans la situation actuelle tout doit être évoqué, prévu pour le futur, même le pire. La possibilité d'un acte pire est à prévoir. Daech ayant pour l'instant passé, l'effroyable bilan de 12 à presque 130 morts.

[John Locke]

Selon les DNA, le terroriste recherché serait retranché dans un immeuble du Neudorf à Strasbourg.
Opération de la BRI en cours.

[Garulfo]

J'ai préservé ma gosse de 4 ans tout le week-end, pendant que des millions de téléviseurs abreuvaient des familles entières d'horreur, d'inepties et d'anxiété.
Pour que le lundi, l'avion de chasse qu'est l'instit' du village me dise qu'elle va bien aborder le sujet avec les 4 ans... J'ai retiré la gamine de l'école pour aujourd'hui.
Tout le monde s'émerveille de "la vie est belle", à juste titre, sans pour autant être capable de s'appliquer le stricte minimum qui est de préserver l'innocence de son gosse en faisant une croix sur le voyeurisme et le sensationnel.

J'ai dit : " au delà de la préserver, je ne souhaite pas non plus qu'on lui explique mal les choses.
Les mots ont un sens, et les mots justes ne font malheureusement pas encore partie de son vocabulaire.
Vous allez parler de fous qui tuent des gens, de guerre. Des mots qui en plus d'êtres anxiogènes sont faux.
Le champ lexical approprié tourne autour de désoeuvré, désespéré, d'abrutissement massif du peuple dans toutes ses couches sociales, de vent et de tempête, d'absence d'autocritique, d'éducation nationale en lieu et place d'instruction nationale, de politiques industrielles, extérieures, d'immigration et du logement catastrophiques." Bref, vous allez lui "expliquer" les choses comme la meringue me les expliqueraient...

Ma gamine n'a pas à subir l'hystérie générale. Cet instit' en or, il est temps qu'elle désobéisse quand on lui demande des trucs pareils.

J'ai la gerbe. Salut.

" Une minute de silence sera respectée dans l’ensemble des écoles, établissements scolaires et universitaires. La ministre laisse le soin aux équipes pédagogiques d’adapter ce moment de recueillement à l’âge des élèves. Des ressources pédagogiques sur le site Éduscol, mises à disposition dans la soirée, pourront être mobilisées pour accueillir les élèves, les accompagner et nourrir les discussions.
Adapter le propos à l'âge des élèves

Les enseignants auront, par la mise à distance, un rôle protecteur et pourront, le cas échéant, revenir sur le déroulement des faits.

L'âge des élèves, la nature et la forme de ce qu'ils expriment, le caractère et le moment de cette expression - plutôt individuelle, plutôt collective - peuvent guider les personnels sur les conduites à tenir, de même que l'organisation habituelle des moments de dialogue entre élèves et avec les adultes, dans l'école ou la classe.

À l'école maternelle : Parfois, la référence à l'apaisement, au retour à la normale suffiront à rassurer les élèves. Des jeux de coopération, des activités en groupes restreints, peuvent être l'occasion d'expression des élèves que l'enseignant saura prendre en compte (reformulation). Par le dessin libre, les enfants pourront exprimer ce qu'ils ont perçu de l'actualité et leurs préoccupations. Le cas échéant ils pourront, avec l'adulte, commenter leur dessin.
En cas d'émergences agressives et/ou émotionnelles, les enseignants aideront les élèves à poser ses mots sur ce qu'ils ont perçu, sur ce qu'ils tentent d'exprimer. L'enseignant s'adressera aux élèves en utilisant des formulations générales et simples, notamment en référence aux valeurs fondamentales (le bien/le mal, le juste/l'injuste, le respect de la personne...).

Voilà un extrait de ce qui nous a été envoyé ce we. Je ne parle que de ce que je connais : la maternelle. Ce matin aucun de mes élèves n' a souhaité exprimé quoi que ce soit en lien avec les attentats. Pendant tout le temps de l'accueil, les mômes ont dessiné sur le thème du cirque (projet du moment) et de Noël. Ils ont joué à la dinette et aux voitures comme d'hab. Pas de pleurs, pas de peurs, pas de changements dans leurs attitude. Après un 3/4 d'heur d'observation j'ai opté pour embrayer sur une journée ordinaire.

[Tot]

Oui, je ne suis pas du tout fan d'Hollande mais en ce moment il faut être derrière lui

Ah surement pas!
il est responsable de la situation actuelle tout comme les incompétents ( Sarko, Chirac et compagnie) qui ont gouverné la France depuis 30 ans!

Je ne crois pas qu'on avait autant d'ennemis au moyen-orient il y a 30 ans.

[FCSMFOREVER]

Maintenant, FCSMFOREVER est hollandiste.

Salauds de djihadistes !


C'est pour rire

Pas de souci.

Il faut se serrer les coudes, autour du président, malgré nos différences parfois profondes, car nous combattons notre ennemi à tous.