29827 réponses à ce sujet

[Pierre_Minus]

On croit rêver.

Ben, tu l'as dit toi-même hier sur ce forum : il y a du boulot

A chacun sa religion hein !

[luigikad]

Je n'ai jamais été un fan de Civitas, mais je ne les ai jamais entendus expliquer que la musique transformait les enfants en porc ou en singe, ni donner des éléments pour battre sa femme.

Et pourtant, aussi ridicules soient-elles, ces inepties font probablement moins de mal que les incitations à la haine raciale et l'intolérance des LGBT que Civitas prodique à tour de bras.

Tu flipperais autant en choppant une gastro qu'en choppant la peste? Nan parce que tu peux mourir avec les 2 certes, mais fais toi quand même un peu plus de soucis dans le 2ème cas hein.

[slow pulse boy]

Stigmatiser, pas stigmatiser ? Arrêtons avec ça. Il faut mettre les musulmans de France devant leur responsabilité : celle de faire le tri dans leurs rangs.

[beaunsantos]

Il y a peste et cholera. faut arrêter avec les comparaisons qui sonnent comme des justifications.
Je ne change pas d'avis après ce drame ou celui de Charlie. J'ai vécu 10 ans à Stalingrad et je m'y suis plus car il y avait une écrasante majorité de mécréants..
N’empêche que les salafistes ne passent pas inaperçu. Que pour la plupart, ils n'ont pas besoins de lavage de cerveaux, il est vide comme n'importe quel loft de telerealité. Le "pas d'amalgame" seul m'insupporte au plus haut point. Il y a un problème avec l'islam qui ne cesse de croître, ces massacres au nom de qui ? Quelle religion est salie ? Société de victimisation de merde.

Je me retrouve dans le papier de Natacha Polony.

[PtiFranck]

Après la douleur, la colère, place maintenant aux actes. Si nous sommes effectivement en guerre, il faut en finir avec le blabla des politiques et passer à l'action sur différents plans.
1. intérieur :
- on nous dit que 4000 personnes sont radicalisées et capables de passer à l'acte : qu'on les empêche d'agir en les enfermant. Guantanamo a été beaucoup critiqué mais c'est une réponse à un état de guerre.
- on nous dit qu'il existe 80 mosquées salafistes radicales : qu'on les ferme et qu'on poursuive les imams radicaux.
- descente de l'armée dans les cités pour récupérer les armes de guerre
- fermeture (réelle) des frontièresSi pas français -> dehors, sinon, déchéance de la nationalité.
- reprise en main des écoles, avec restauration de l'autorité (quitte à foutre les parents dehors)

2. extérieur
- on en en guerre contre l'EI ? Et bien qu'on le fasse vraiment et pas seulement avec 2 missiles envoyés en 3 ans de "guerre".
- attaque des réseaux de financement de l'EI.
- ça n'est pas parce qu'on fait du commerce (armes notamment) avec certains pays du Moyen-Orient qu'il ne faut pas qu'on (se) pose les bonnes question

Ca fait un peu yaka faukon, il n'y a pas de solution miracle, cela prendra du temps et il y aura encore des morts mais nos politiques doivent avoir le courage d'initier ces actions.
S'il ne font rien, le risque sera double : perdre contre l'islam radical bien sûr, mais aussi que des français (d'extrême droite ou pas) le fassent eux-même en tapant n'importe comment, au hasard (une bombe dans une mosquée, ...), provoquant une guerre civile.

Si nous sommes en guerre, ça n'est pas avec des likes, des tweet, des bougies ou des paroles qu'on la gagnera.


EDIT : je viens de voir les 2 messages au dessus. C'est une bon début mais pas un fin en soi.

quelques remarques quand même
"on nous dit que 4000 personnes sont radicalisées et capables de passer à l'acte : qu'on les empêche d'agir en les enfermant. Guantanamo a été beaucoup critiqué mais c'est une réponse à un état de guerre." Guantanamo a posé plus de problème qu'elle n'en a résolu. On n'enferme pas des gens comme ça. Soit ils sont reconnu d'apologie de quelque chose de condamnable ou d'actes grave mais sinon de quel droit les mettons nous en prison/résidence surveillée ?
"Si pas français -> dehors, sinon, déchéance de la nationalité." Attention le droit international ne nous permet pas de créer des apatrides !
"- descente de l'armée dans les cités pour récupérer les armes de guerre" l'armée n'est pas une réponse appropriée à une situation de police (rappelez vous de l'Algérie et au blanc seing donné aux paras). GIGN, GIPN, RAID et groupes des BRI sont là pour ça. Si sur le théâtre Irako-Syrien l'armée a toute sa raison d’être, les interventions intérieures doivent être du ressort du ministère de l'Intérieur et de la Justice.

Sinon "- attaque des réseaux de financement de l'EI.": point essentiel de la lutte contre EI. Notamment faire cesser les trafics de pétrole à la frontière turque

Merci de rétablir le Droit.
Un peu marre des discours sarkozystes effets d'annonces démagogies politiciennes

[John Locke]

Oui.
Mais on me dit depuis trois jours que nous sommes "en guerre".
Alors je ne comprends plus trop. Le "droit", la "présomption d'innocence" commence à trouver ses limites. Il faut savoir ce qu'on veut. Un départ ou un projet de départ vers la Syrie, c'est un acte coupable. Et si ça ne l'est pas pour tout le monde, il faut que ça le devienne. Ce n'est pas du liberticide, c'est du bon sens. Si nous sommes en guerre, il y a des concessions à faire. Je suis certain que vos vacances en Syrie peuvent être reportées de quelques années sans que ce soit interprété comme un défi à nos libertés et nos droits.
Et je précise que je ne suis pas pour un Guantanamo à la française. Il y a sans doute des moyens plus intelligents de les mettre hors d'état de nuire sans les regrouper et les radicaliser davantage.

[Matador]

Stigmatiser, pas stigmatiser ? Arrêtons avec ça. Il faut mettre les musulmans de France devant leur responsabilité : celle de faire le tri dans leurs rangs.

Les musulmans n'ont pas à prendre de responsabilité pour les fous furieux, c'est au gouvernement d'assurer la sécurité du territoire et des personnes. Je ne crois pas non plus qu'ils divulguent et discutent de leurs plans lors d'une conférence le vendredi après la prière.

[GauchixHBCM]

J'ai un voeu simple

Lors du Congrès, François Hollande annonce la démission du gouvernement actuel pour nommer à sa simple un gouvernement d'Union National avec toutes les composantes politiques du pays.

[remi.p25]

Tu fais un rêve effectivement, puisque Sarkozy lui s'est déjà attaqué au FN, 2 jours après les attentats.
Donc je vois mal Hollande exaucer ton voeu, pourtant je n'attend que ça depuis des années. Une et une seule voix allant dans le même sens

[FCSMFOREVER]

La liste des victimes et un peu de leurs vies pour surtout ne pas oublier qu'ils étaient des êtres humains avec une histoire et des familles :

http://www.laseyne.m...867530_actu.Htm

[PAF]

Je l'aimerai. Surtout que ces temps troublés sont très utiles pour faire le tri dans nos politiques. On a les petites salopes habituelles qui s'empressent de récupérer tout ça la bave aux lèvres sans même essayer de se cacher (Sarko, Le Pen) et certains autres qui ont des discours avec un peu plus de gueule et de vision (Mélenchon, De Villepin, Bayrou ...).

[les funérailles des tabous]

J'ai un voeu simple

Lors du Congrès, François Hollande annonce la démission du gouvernement actuel pour nommer à sa simple un gouvernement d'Union National avec toutes les composantes politiques du pays.

Tu fais un rêve effectivement, puisque Sarkozy lui s'est déjà attaqué au FN, 2 jours après les attentats.
Donc je vois mal Hollande exaucer ton voeu, pourtant je n'attend que ça depuis des années. Une et une seule voix allant dans le même sens

Il y a un nom pour ça : la dictature. Comment peut on attendre du front de gauche et du fn qu'ils tirent les mêmes leçons de ces événements ?

[PAF]

Stigmatiser, pas stigmatiser ? Arrêtons avec ça. Il faut mettre les musulmans de France devant leur responsabilité : celle de faire le tri dans leurs rangs.

Les musulmans n'ont pas à prendre de responsabilité pour les fous furieux, c'est au gouvernement d'assurer la sécurité du territoire et des personnes. Je ne crois pas non plus qu'ils divulguent et discutent de leurs plans lors d'une conférence le vendredi après la prière.

Si des tarés commettaient des attentats tous les 6 mois au nom de ma religion, je me sentirai tout de même un tantinet concerné et je ferai tout pour faire savoir que je condamne fermement ce genre de comportements.

[GRIFFEDULION]

Zined et Rhazoui.
Paroles censées, il faut être d'origine pour parler franchement ? non car chez Ruquier par exemple c'était limite bisounours land (j'exagère un peu mais bon...), tout ou presque était préservation de l'image.

Après faut une vision à long terme surtout et les avocats de la défense se frottent déjà les mains avec ces perquisitions (on va se faire un bon coup médiatique)., non car les lois sont toujours là et elle sont nombreuses.

On va dire que c'est déjà ça, on est dans la réaction mais j'ose espérer que ça continuera.

Un seul mot "BRAVO".

[les funérailles des tabous]

Oui.
Mais on me dit depuis trois jours que nous sommes "en guerre".
Alors je ne comprends plus trop. Le "droit", la "présomption d'innocence" commence à trouver ses limites. Il faut savoir ce qu'on veut. Un départ ou un projet de départ vers la Syrie, c'est un acte coupable. Et si ça ne l'est pas pour tout le monde, il faut que ça le devienne. Ce n'est pas du liberticide, c'est du bon sens. Si nous sommes en guerre, il y a des concessions à faire. Je suis certain que vos vacances en Syrie peuvent être reportées de quelques années sans que ce soit interprété comme un défi à nos libertés et nos droits.
Et je précise que je ne suis pas pour un Guantanamo à la française. Il y a sans doute des moyens plus intelligents de les mettre hors d'état de nuire sans les regrouper et les radicaliser davantage.

C'est justement la force d'une démocratie de ne pas oublier le droit et par la même ses valeurs, au moment où il faut répondre à l'horreur du terrorisme. On a beaucoup critiqué les américains au moment du patriot act mais je constate que la majorité d'entre vous envisage des solutions comparables pour répondre aux problèmes actuelles.

[FCSMFOREVER]

Il y a un nom pour ça : la dictature. Comment peut on attendre du front de gauche et du fn qu'ils tirent les mêmes leçons de ces événements ?

Non, il y a un nom pour ça "l'union sacrée", autour du bien commun, qui s'appelle la France, je ne dis même pas la République.

Cela a été fait en 44 quand les jeunesses communistes, combattaient au côté des jeunesses catholiques, la bête immonde qu'on appelait le nazisme.

Mais oui à lire certains ici, on en est malheureusement encore très loin.

Je vous invite d'urgence à relire Louis Aragon, "la rose et le Réséda" :

http://www.poetica.f...e-et-le-reseda/

[John Locke]

Oui.
Mais on me dit depuis trois jours que nous sommes "en guerre".
Alors je ne comprends plus trop. Le "droit", la "présomption d'innocence" commence à trouver ses limites. Il faut savoir ce qu'on veut. Un départ ou un projet de départ vers la Syrie, c'est un acte coupable. Et si ça ne l'est pas pour tout le monde, il faut que ça le devienne. Ce n'est pas du liberticide, c'est du bon sens. Si nous sommes en guerre, il y a des concessions à faire. Je suis certain que vos vacances en Syrie peuvent être reportées de quelques années sans que ce soit interprété comme un défi à nos libertés et nos droits.
Et je précise que je ne suis pas pour un Guantanamo à la française. Il y a sans doute des moyens plus intelligents de les mettre hors d'état de nuire sans les regrouper et les radicaliser davantage.

C'est justement la force d'une démocratie de ne pas oublier le droit et par la même ses valeurs, au moment où il faut répondre à l'horreur du terrorisme. On a beaucoup critiqué les américains au moment du patriot act mais je constate que la majorité d'entre vous envisage des solutions comparables pour répondre aux problèmes actuelles.

J'assume alors mon déni de démocratie en affirmant que toute personne projetant d'aller en Syrie dans les mois à venir doit être considérée comme coupable.
Je priverai sans aucun doute des millions de concitoyens de la liberté fondamentale d'aller y passer des vacances, et j'en suis désolé, mais ma priorité restera de limiter au maximum les "chances" que des vacanciers en Syrie remettent à mal ma démocratie en éliminant ceux qui en son nom font la fête, dansent et boivent un coup.
On ne place pas nos curseurs de droits, de démocratie et de valeurs au même niveau sans doute. Je préfère continuer à permettre à 67M de personnes d'aller tranquillement voir des concerts, aller se balader dans un marché de Noël, d'aller dîner en terrasse de restaurant, et empêcher 1000 autres d'aller en Syrie, plutôt que l'inverse.

[les funérailles des tabous]

Si les mesures se limitent à interdire tout voyage en Syrie je pense qu'on sera tous d'accord. Mais tu répondais à je ne sais plus quel posteurs qui avait mis en avant le fait qu'on ne pouvait pas, sur la base du droit actuel, enfermer tous les "terroristes" présumés présent sur le territoire. Et sur ce point, le fait d'interdire les voyages en Syrie ne suffira pas.
Donc on fait quoi ? On les enferme tous dans un guantanamo light pour sauvegarder les apparences ? C'est sur ces questions que le curseur entre droit et liberté me semble plus difficile à définir. Surtout que la plupart des rapports sur le patriot act tendent à montrer qu'on a beaucoup réduit les libertés individuelles pour peu de résultat au final.
Je m'inquiète simplement du climat actuel, empreint d'émotion, ce qui est tout à fait normal au demeurant. Toutefois l’émotion n'est pas forcément bonne conseillère.

[Doc.Fusion]

Les dernières news :
-Hollande veut un état d'urgence d'au moins 3 mois, donc plus de spectacles, plus de ciné, plus de manifs (super ambiance)

Ben oui, mais soit t'es en guerre et tu fais avec ce que tout ceci impose, soit t'es pas en guerre et tu continues à vivre comme avant parce que "même pas mal".
Faut choisir à un moment.

[FCSMFOREVER]

Je suis d'accord avec toi. Juste je suis choqué qu'on en soit arrivé là. Elle est où la France de mon enfance des années 80 ??

Le constat est terrible. Paris reçoit le traitement de n'importe quelle ville du Moyen Orient (attentats suicides, état d'urgence etc).

[John Locke]

Cazeneuve a expliqué hier qu'il ne s'agissait pas d'empêcher les Français de vivre (et donc de sortir, d'aller à des spectacles ou au ciné) mais que l'état d'urgence était décrété sur trois mois pour faciliter les perquisitions et le travail de la police.

[beaunsantos]

Stigmatiser, pas stigmatiser ? Arrêtons avec ça. Il faut mettre les musulmans de France devant leur responsabilité : celle de faire le tri dans leurs rangs.

Les musulmans n'ont pas à prendre de responsabilité pour les fous furieux, c'est au gouvernement d'assurer la sécurité du territoire et des personnes. Je ne crois pas non plus qu'ils divulguent et discutent de leurs plans lors d'une conférence le vendredi après la prière.

Si des tarés commettaient des attentats tous les 6 mois au nom de ma religion, je me sentirai tout de même un tantinet concerné et je ferai tout pour faire savoir que je condamne fermement ce genre de comportements.

Les autorités musulmanes, non ? pas de responsabilité, l'église aurait la sienne sur la pédophilie, mais les musulmans aucune sur les salafistes ? Ces mêmes salafistes qui massacrent d'autres musulmans..
Les parents de ces "fous furieux", aucune responsabilité.. non aucune. non leur radicalisation, c'est "google" le seul immam à bannir!

[tranxen_200]

Merci de rétablir le Droit.
Un peu marre des discours sarkozystes effets d'annonces démagogies politiciennes

Démagogie ?
Soit on est en guerre et on utilise les méthodes adéquates.
Soit on ne l'est pas et on arrête d'utiliser ce terme.

[tranxen_200]

Si les mesures se limitent à interdire tout voyage en Syrie je pense qu'on sera tous d'accord. Mais tu répondais à je ne sais plus quel posteurs qui avait mis en avant le fait qu'on ne pouvait pas, sur la base du droit actuel, enfermer tous les "terroristes" présumés présent sur le territoire. Et sur ce point, le fait d'interdire les voyages en Syrie ne suffira pas.
Donc on fait quoi ? On les enferme tous dans un guantanamo light pour sauvegarder les apparences ? C'est sur ces questions que le curseur entre droit et liberté me semble plus difficile à définir. Surtout que la plupart des rapports sur le patriot act tendent à montrer qu'on a beaucoup réduit les libertés individuelles pour peu de résultat au final.
Je m'inquiète simplement du climat actuel, empreint d'émotion, ce qui est tout à fait normal au demeurant. Toutefois l’émotion n'est pas forcément bonne conseillère.

Et donc, ces 2 à 4.000 personnes identifiées comme radicalisées et dangereuses, on les laisse dans la nature en attendant qu'elles passent à l'acte ?

[Shogun]

J'ai préservé ma gosse de 4 ans tout le week-end, pendant que des millions de téléviseurs abreuvaient des familles entières d'horreur, d'inepties et d'anxiété.
Pour que le lundi, l'avion de chasse qu'est l'instit' du village me dise qu'elle va bien aborder le sujet avec les 4 ans... J'ai retiré la gamine de l'école pour aujourd'hui.
Tout le monde s'émerveille de "la vie est belle", à juste titre, sans pour autant être capable de s'appliquer le stricte minimum qui est de préserver l'innocence de son gosse en faisant une croix sur le voyeurisme et le sensationnel.

J'ai dit : " au delà de la préserver, je ne souhaite pas non plus qu'on lui explique mal les choses.
Les mots ont un sens, et les mots justes ne font malheureusement pas encore partie de son vocabulaire.
Vous allez parler de fous qui tuent des gens, de guerre. Des mots qui en plus d'êtres anxiogènes sont faux.
Le champ lexical approprié tourne autour de désoeuvré, désespéré, d'abrutissement massif du peuple dans toutes ses couches sociales, de vent et de tempête, d'absence d'autocritique, d'éducation nationale en lieu et place d'instruction nationale, de politiques industrielles, extérieures, d'immigration et du logement catastrophiques." Bref, vous allez lui "expliquer" les choses comme la meringue me les expliqueraient...

Ma gamine n'a pas à subir l'hystérie générale. Cet instit' en or, il est temps qu'elle désobéisse quand on lui demande des trucs pareils.

J'ai la gerbe. Salut.

[FruityFranck]

Hollande veut déchoir de leur nationalité française les binationaux condamnés

"Cette révision de la Constitution doit s'accompagner d'autres mesures : il en va de la déchéance de nationalité. Elle ne doit pas avoir pour résultat de rendre quelqu'un apatride. Mais nous devons pouvoir déchoir de sa nationalité française un individu condamné pour atteinte aux valeurs de la République, même s'il est né français, dès lors qu'il bénéficie d'une autre nationalité. De même nous devons pouvoir interdire à un binational de revenir sur notre territoire s'il représente un risque terroriste, sauf s'il accepte de se soumettre à un contrôle draconien".

Réformer la constitution

"J'estime en conscience que nous devons faire évoluer la Constitution"
Constatant l’inadaptation des articles 16 (pleins pouvoirs au Président) et de l’article 36 sur l’état de siège, "qui n’est pas approprié", François Hollande reprend la proposition d'Edouard Balladur d'intégrer l'état d'urgence dans l'article 36 portant sur l'état de siège, sans pour autant envisager de transférer les pouvoirs à l'autorité militaire".

... enfin ça bouge.

[Nico]

Ma gamine n'a pas à subir l'hystérie générale.

+1, j'ai trois loupiots, 1, 3 et 6 ans. Pas de télé du week end, juste un mot au plus grand hier soir pour lui expliquer qu'on allait sans doute lui parler de ce drame mais ils n'ont pas à supporter la connerie. L'instit de la deuxième expliquait à une mère ce matin qu'elle n'aborderait pas le sujet, que les gamins étaient bien trop petits, sauf si certains en parlaient évidemment.

Quand je lis sur le topic certaines réactions, ça me fait peur. Il y en a qui aiment ça sans déconner. Provoquer, polémiquer, donner des leçons, ça doit être dans les gênes.

[FCSMFOREVER]

Très très beau discours de François Hollande à Versailles devant le parlement réuni en congrès. J'ai retrouvé de l'estime pour lui. Il a été totalement à la hauteur de l'évènement.

La Marseillaise a suivi, reprise par tout le parlement et le gouvernement.