29827 réponses à ce sujet

[Le pote au laid]

La région parisienne te manque Pal!!!!

En l'espèce, je manquais à la région parisienne

[Le pote au laid]

Oui mais ce Paris là se rétrécit d'année en année. Il est désormais circonscrit à certains quartiers bobos ou huppés, comme autant d'ilots de résistance. Ta fille en robe courte qui sourit, si elle fait le même parcours que moi, elle a peu de chance d'atteindre sa destination, tout du moins avec le sourire...

[1 p'tit tour et puis...]

Aujourd'hui, je suis triste de voir la peur s'inscrire dans nos réflexions. Notre France bascule surement vers des solutions totalitaires, qui ne produiront que des frustrations supplémentaires. Le pays se déstabilise dangereusement, de manière très structuré,ceci sous nos regards, avec notre complicités passives, notre révolte roule sur les chemins qui nous sont désignées. La prochaine et dernière étape sera la mort d'une personne qui servira de symbole et d'étincelle...C'est ce que m'a appris l'histoire.

Liberté - égalité - fraternité, a une époque ces mots composaient la pensée Française. J'espère qu'ils se sont inscrit dans notre inconscient, pour qu'un jour il nous les rappelle.

Edit : question a qui sait :

Pourquoi les terroristes, quand ils s'habillent avant un massacre dans l'objectif de mourir en martyr, pensent à prendre leur passeport ou leur CI ?

[flap6925]

Je pense que tout cela est bien calculé.

[remi.p25]

Pour bien nous faire voir que ce sont des français. Et qu'ils sont donc "infiltrés" de l'intérieur.

[Johan70]

Dépêche AFP qui vient de tomber :

Syrie : Bombardement massif français sur le fief de l'EI à Raqa (Défense française) #AFP #ParisAttacks

[John Locke]

De même quand JL évoque la responsabilité de notre pays, il ne traite personne de raciste. Certes, il ne pointe pas, à mon humble avis, les causes en parlant des ghettos. Car les ghettos ne sont pas une cause, ils sont une conséquence. Mais nous sommes collectivement responsables du fait que des Merah ou des Kouachi, et peut-être des auteurs des carnages d'hier soir soient coupables de tels crimes après avoir passé treize ans sur les bancs de notre école.

Voilà de quel "abandon" je parle.

On a abandonné l'instruction de ces enfants.
Le saccage de l'école de la République les a poussé vers des écoles coraniques.
Ils ont 6 ans, 8 ans, 10 ans. Le monsieur est souriant. Il est gentil avec eux. Il leur explique que le prophète a toujours raison. Et leur dresse la liste de ce qu'interdit le prophète et ce qu'il faut combattre.
Il faut éliminer ces personnages, et récupérer ensuite 50 ans de destruction de l'école laïque et républicaine, 50 ans de délitement de l'autorité des enseignants.
Ce sera long.

[remi.p25]

Edifiant cette vidéo. Le lavage de cerveau commence très jeune.

[Pobat]

Pour l'école en effet ça sera très long...aujourd'hui il ne faut surtout pas vexer l'adolescent (ou l'enfant).
Les profs sont lâchés par leur hiérarchie qui ont surement des consignes : il ne faut pas faire de vagues, arrondir les angles, éviter tous conflits sinon c'est au mieux des menaces au pire du passage à l'acte.

Après il y a le rôle des parents aussi et là que peut-on faire dans les maisons ? que va-t-on faire dans le futur face à la progéniture de tous les radicalisés ?

Sinon sur M6 on voit des choses aberrantes, des conversions flash éclair (2 minutes maxi), des leaders d'opinion autoproclamés qui disent n'importe quoi.
Heureusement un imam derrière rectifie.

Puis les 4000 dont JL fait allusion, faudrait aussi penser à arrêter leurs aides non ? (si aide il y a).
Enfin je ne sais pas mais si notre argent aide à des tueries...perso ça me pose un léger problème.

[FruityFranck]

De même quand JL évoque la responsabilité de notre pays, il ne traite personne de raciste. Certes, il ne pointe pas, à mon humble avis, les causes en parlant des ghettos. Car les ghettos ne sont pas une cause, ils sont une conséquence. Mais nous sommes collectivement responsables du fait que des Merah ou des Kouachi, et peut-être des auteurs des carnages d'hier soir soient coupables de tels crimes après avoir passé treize ans sur les bancs de notre école.

Voilà de quel "abandon" je parle.

On a abandonné l'instruction de ces enfants.
Le saccage de l'école de la République les a poussé vers des écoles coraniques.
Ils ont 6 ans, 8 ans, 10 ans. Le monsieur est souriant. Il est gentil avec eux. Il leur explique que le prophète a toujours raison. Et leur dresse la liste de ce qu'interdit le prophète et ce qu'il faut combattre.
Il faut éliminer ces personnages, et récupérer ensuite 50 ans de destruction de l'école laïque et républicaine, 50 ans de délitement de l'autorité des enseignants.
Ce sera long.

Au premier abord, j'étais outré par cette vidéo et j'ai voulu en savoir plus sur ce personnage... mon petit coté agnostique et zététique peut-être.

Arf... l'imam que tu pointes du doigt est pourtant un imam qui dénonce les extremistes et les jihadistes. Apparamment, il a fait plusieurs vidéos dans ce sens et est menacé pour cela.
L'imam brestois qui hérisse les jihadistes

Il a même eu un droit de réponse suite à cet article. Il reconnait lui même s'être trompé dans sa pédagogie.
"Je n’endoctrine pas les enfants"

Le problème avec cette religion, c'est qu'il y a autant de façon de l'interpréter qu'il y a d'Imam... Il lui manque un cadre éducatif... une formation des imams à la transmission de l'information... bref, c'est le merdier. Donc forcément des dérapages sur des thèmes de société doivent parfois arrivés.

Attention aux amalgames en ces périodes troubles où il n'est pas facile de prendre de la hauteur...

[remi.p25]

Oui, bien difficile pour un adulte de faire la part des choses, alors imagine un enfant de 6 à 10 ans.

[GauchixHBCM]

http://www.lepoint.f...-1981901_20.php

l'unité nationale n'a pas duré longtemps

[John Locke]

De même quand JL évoque la responsabilité de notre pays, il ne traite personne de raciste. Certes, il ne pointe pas, à mon humble avis, les causes en parlant des ghettos. Car les ghettos ne sont pas une cause, ils sont une conséquence. Mais nous sommes collectivement responsables du fait que des Merah ou des Kouachi, et peut-être des auteurs des carnages d'hier soir soient coupables de tels crimes après avoir passé treize ans sur les bancs de notre école.

Voilà de quel "abandon" je parle.

On a abandonné l'instruction de ces enfants.
Le saccage de l'école de la République les a poussé vers des écoles coraniques.
Ils ont 6 ans, 8 ans, 10 ans. Le monsieur est souriant. Il est gentil avec eux. Il leur explique que le prophète a toujours raison. Et leur dresse la liste de ce qu'interdit le prophète et ce qu'il faut combattre.
Il faut éliminer ces personnages, et récupérer ensuite 50 ans de destruction de l'école laïque et républicaine, 50 ans de délitement de l'autorité des enseignants.
Ce sera long.

Au premier abord, j'étais outré par cette vidéo et j'ai voulu en savoir plus sur ce personnage... mon petit coté agnostique et zététique peut-être.

Arf... l'imam que tu pointes du doigt est pourtant un imam qui dénonce les extremistes et les jihadistes. Apparamment, il a fait plusieurs vidéos dans ce sens et est menacé pour cela.
L'imam brestois qui hérisse les jihadistes

Il a même eu un droit de réponse suite à cet article. Il reconnait lui même s'être trompé dans sa pédagogie.
"Je n’endoctrine pas les enfants"

Le problème avec cette religion, c'est qu'il y a autant de façon de l'interpréter qu'il y a d'Imam... Il lui manque un cadre éducatif... une formation des imams à la transmission de l'information... bref, c'est le merdier. Donc forcément des dérapages sur des thèmes de société doivent parfois arrivés.

Attention aux amalgames en ces périodes troubles où il n'est pas facile de prendre de la hauteur...

Typiquement le genre de bienveillance que je comprends parfaitement dans le fond mais que je ne conçois pas aujourd'hui.

Je ne vois rien d'autre sur cette vidéo que des dizaines d'enfants à qui un "élu de Dieu" vient expliquer que seul ce que dit le Prophète compte, que la musique c'est mal etc. Je m'en contrefous royalement des polémiques de chiffonniers qui en découlent entre adultes derrière, parce que ce qu'il en reste, ce sont des enfants parmi lesquels il y aura peut-être des héritiers des tueurs de vendredi.
Cet imam explique à des enfants que seul la loi coranique compte. Ensuite, il sourit pour nous dire "mais non, je ne suis pas méchant". On peut se faire avoir par un sourire, pas moi. Et quand bien même, il serait sincère, il aurait l'impression de combattre le jihadisme, il ne le fait pas en réalité, en aucun cas. Ce qu'il fait, c'est apprendre à des enfants que ce qu'on leur apprend à l'école républicaine, ce sont des foutaises. Lavage de cerveau à 8 ans, 12 ans. A 14, pour peu qu'ils soient paumés, ils découvrent les sites internet, et ça donne au mieux des "Je ne suis pas Charlie", au pire des terroristes en herbe qui passeront ou pas à l'acte. Dans tous les cas, ça donnera des gens déconnectés de la République et qui ne répondront à aucune valeur démocratique et laïque mais à des valeurs coraniques supposées s'appliquer partout.

Paraît-il que nous sommes "en guerre", eh bien je n'ai donc plus le temps d'écouter un type que je vois enseigner la monstruosité de la musique (celle pour qui 82 personnes sont mortes vendredi) à des enfants m'expliquer qu'au fond il ne veut pas faire de mal et il combat le terrorisme. Il fait du mal et il conforte le terrorisme, parce que le seul point de vue duquel on doit se placer, c'est celui des mômes qui reçoivent le message.
Puisque nous sommes "en guerre", l'école de cet homme doit être fermée, et lui placé sous surveillance accrue.
Ou alors nous ne sommes déjà plus "en guerre", et là, restons l'état de droit que nous pouvons être fier de porter depuis si longtemps. Mais cela risque, et c'est là tout le malheur, de causer encore quelques problèmes.

[GauchixHBCM]

http://www.rtl.fr/ac...ance-7780524592

quand on veut, on peut

[FCSMFOREVER]

Enfin ! On commence à nettoyer les caves des cités. On trouve des armes de guerre, comme prévu.

http://www.lepoint.f...-1981897_23.php

[tranxen_200]

Après la douleur, la colère, place maintenant aux actes. Si nous sommes effectivement en guerre, il faut en finir avec le blabla des politiques et passer à l'action sur différents plans.
1. intérieur :
- on nous dit que 4000 personnes sont radicalisées et capables de passer à l'acte : qu'on les empêche d'agir en les enfermant. Guantanamo a été beaucoup critiqué mais c'est une réponse à un état de guerre.
- on nous dit qu'il existe 80 mosquées salafistes radicales : qu'on les ferme et qu'on poursuive les imams radicaux. Si pas français -> dehors, sinon, déchéance de la nationalité.
- descente de l'armée dans les cités pour récupérer les armes de guerre
- fermeture (réelle) des frontières
- reprise en main des écoles, avec restauration de l'autorité (quitte à foutre les parents dehors)

2. extérieur
- on en en guerre contre l'EI ? Et bien qu'on le fasse vraiment et pas seulement avec 2 missiles envoyés en 3 ans de "guerre".
- attaque des réseaux de financement de l'EI.
- ça n'est pas parce qu'on fait du commerce (armes notamment) avec certains pays du Moyen-Orient qu'il ne faut pas qu'on (se) pose les bonnes question

Ca fait un peu yaka faukon, il n'y a pas de solution miracle, cela prendra du temps et il y aura encore des morts mais nos politiques doivent avoir le courage d'initier ces actions.
S'il ne font rien, le risque sera double : perdre contre l'islam radical bien sûr, mais aussi que des français (d'extrême droite ou pas) le fassent eux-même en tapant n'importe comment, au hasard (une bombe dans une mosquée, ...), provoquant une guerre civile.

Si nous sommes en guerre, ça n'est pas avec des likes, des tweet, des bougies ou des paroles qu'on la gagnera.


EDIT : je viens de voir les 2 messages au dessus. C'est une bon début mais pas un fin en soi.

[Pobat]

Zined et Rhazoui.
Paroles censées, il faut être d'origine pour parler franchement ? non car chez Ruquier par exemple c'était limite bisounours land (j'exagère un peu mais bon...), tout ou presque était préservation de l'image.

Après faut une vision à long terme surtout et les avocats de la défense se frottent déjà les mains avec ces perquisitions (on va se faire un bon coup médiatique)., non car les lois sont toujours là et elle sont nombreuses.

On va dire que c'est déjà ça, on est dans la réaction mais j'ose espérer que ça continuera.

[Pierre_Minus]

Pour l'école en effet ça sera très long...aujourd'hui il ne faut surtout pas vexer l'adolescent (ou l'enfant).

Tu as raison, bien entendu. Mais de cela, nous sommes tous responsables.

Emettre un avis tranché c'est être extremiste, gifler un gosse c'est être une brute, parler d'islam ne peut se faire qu'en marchant sur des œufs (alors qu'on peut traiter tous les curés de pédophiles sans problème, c'est un peu ce que dit cette journaliste que tu cites), etc etc

En bref, on a peur de passer pour ce que nous ne sommes pas, résultat ben on n'est plus grand chose. On dit rien, on fait rien, et à la fin la passivité et le "c'est pas si grave" deviennent la norme.

On a commencé à renoncer à nos libertés en fermant nos gueules, par trouille de déplaire à je-ne-sais-qui. On ne sait dire ni "non", ni "merde".

Alors qu'en fait, tout cela, ce ne sont que des peurs : car celui qui gifle, ou émet un "vrai" avis, celui-là suscite le respect. C'est pas un hasard si le chef de l'Etat (pas seulement Hollande) gratte 5-10 points dans les sondages quand il envoie nos soldats au feu. Bayrou n'a jamais été autant présidentiable que lorsqu'il a giflé ce gosse qui lui faisait les poches, ça l'a "servi" (on ne peut pas dire que c'était calculé) bien plus que n'importe quel discours qu'il ait pu faire ...

[FCSMFOREVER]

Si nous sommes en guerre, ça n'est pas avec des likes, des tweet, des bougies ou des paroles qu'on la gagnera.

200% d'accord avec toi et tout ton message.

[les funérailles des tabous]

On parle beaucoup d'Imams salafistes ou autres. Mais il ne faut pas confondre salafistes et terroristes. On peut être un religieux radical sans faire, pour autant, appel à la violence armée. Il n'y a qu'a voir Civitas.

En plus, la majorité des terroristes ne fréquentaient pas ou plus la mosquée. A la manière des dérives sectaires ils se renferment dans une sorte d'entre soi et notamment en ce qui concerne la question religieuse.

Ils se détournent donc, pour la plupart, de la parole des Imams "classiques" qu'ils jugent trop modérée. Vient la question des pseudos Imams qui développent un discours de haine au nom, disent ils, de la religion musulmane. Mais si ces discours là avaient lieu dans des mosquée on serait au courant de tout. Les mosquées sont surement parmi les lieux les plus surveillés/écoutés.

On parle beaucoup de la "cause" que les terroristes disent défendre. Mais il faut aussi s'interroger sur le passage à l'acte. Avoir des idées violentes, extrêmes, c'est une chose. Les appliquer, froidement, pendant plusieurs dizaines de minutes, à l'aveugle sur des gens de toutes conditions, de toutes couleurs c'est autre chose. Il y a un pas que la majorité des Français, des Belges ou autres ne pourraient franchir. Qu'est ce qui fait que ces mecs là sont capables de franchir le pas jusqu'à rafaler plus de 500 personnes, morts et blessés confondus ?

[la meringue]

Je n'ai jamais été un fan de Civitas, mais je ne les ai jamais entendus expliquer que la musique transformait les enfants en porc ou en singe, ni donner des éléments pour battre sa femme.

Et pourtant, aussi ridicules soient-elles, ces inepties font probablement moins de mal que les incitations à la haine raciale et l'intolérance des LGBT que Civitas prodique à tour de bras.

[sandro]

Après la douleur, la colère, place maintenant aux actes. Si nous sommes effectivement en guerre, il faut en finir avec le blabla des politiques et passer à l'action sur différents plans.
1. intérieur :
- on nous dit que 4000 personnes sont radicalisées et capables de passer à l'acte : qu'on les empêche d'agir en les enfermant. Guantanamo a été beaucoup critiqué mais c'est une réponse à un état de guerre.
- on nous dit qu'il existe 80 mosquées salafistes radicales : qu'on les ferme et qu'on poursuive les imams radicaux.
- descente de l'armée dans les cités pour récupérer les armes de guerre
- fermeture (réelle) des frontièresSi pas français -> dehors, sinon, déchéance de la nationalité.
- reprise en main des écoles, avec restauration de l'autorité (quitte à foutre les parents dehors)

2. extérieur
- on en en guerre contre l'EI ? Et bien qu'on le fasse vraiment et pas seulement avec 2 missiles envoyés en 3 ans de "guerre".
- attaque des réseaux de financement de l'EI.
- ça n'est pas parce qu'on fait du commerce (armes notamment) avec certains pays du Moyen-Orient qu'il ne faut pas qu'on (se) pose les bonnes question

Ca fait un peu yaka faukon, il n'y a pas de solution miracle, cela prendra du temps et il y aura encore des morts mais nos politiques doivent avoir le courage d'initier ces actions.
S'il ne font rien, le risque sera double : perdre contre l'islam radical bien sûr, mais aussi que des français (d'extrême droite ou pas) le fassent eux-même en tapant n'importe comment, au hasard (une bombe dans une mosquée, ...), provoquant une guerre civile.

Si nous sommes en guerre, ça n'est pas avec des likes, des tweet, des bougies ou des paroles qu'on la gagnera.


EDIT : je viens de voir les 2 messages au dessus. C'est une bon début mais pas un fin en soi.

quelques remarques quand même
"on nous dit que 4000 personnes sont radicalisées et capables de passer à l'acte : qu'on les empêche d'agir en les enfermant. Guantanamo a été beaucoup critiqué mais c'est une réponse à un état de guerre." Guantanamo a posé plus de problème qu'elle n'en a résolu. On n'enferme pas des gens comme ça. Soit ils sont reconnu d'apologie de quelque chose de condamnable ou d'actes grave mais sinon de quel droit les mettons nous en prison/résidence surveillée ?
"Si pas français -> dehors, sinon, déchéance de la nationalité." Attention le droit international ne nous permet pas de créer des apatrides !
"- descente de l'armée dans les cités pour récupérer les armes de guerre" l'armée n'est pas une réponse appropriée à une situation de police (rappelez vous de l'Algérie et au blanc seing donné aux paras). GIGN, GIPN, RAID et groupes des BRI sont là pour ça. Si sur le théâtre Irako-Syrien l'armée a toute sa raison d’être, les interventions intérieures doivent être du ressort du ministère de l'Intérieur et de la Justice.

Sinon "- attaque des réseaux de financement de l'EI.": point essentiel de la lutte contre EI. Notamment faire cesser les trafics de pétrole à la frontière turque

[FruityFranck]

@FruityFrank

A propos de l'imam de Brest, il a aussi fait des vidéos où il explique la meilleure façon de battre sa femme. C'était aussi de la mauvaise pédagogie ?
Bien entendu qu'il a posté une vidéo où il condamne les djidhadistes. Il se sait dans l'oeil du cyclone.

Comme dirait l'Alien, Deyors !

Je ne cherche pas à le défendre. Tout comme vous, cette religion me sort par les trous du nez !
Bien-sur, je pense qu'il faut en finir avec ces imams en freelance mais doit-on pour autant fermer toutes les salles de prières.
Je dis qu'il faut légiférer et encadrer le discours de ces "éducateurs" religieux.
Car pour moi les règles de la République et de la laïcité passent avant celles des cultes.
Évidement, l'imam qui tient un discours contraire aux règles doit-être mis hors-jeu/emprisonné/expulsé...

Mais bon... tout ça c'est du bon sens... enfin, je le crois.

[FCSMFOREVER]

Je n'ai jamais été un fan de Civitas, mais je ne les ai jamais entendus expliquer que la musique transformait les enfants en porc ou en singe, ni donner des éléments pour battre sa femme.

Et pourtant, aussi ridicules soient-elles, ces inepties font probablement moins de mal que les incitations à la haine raciale et l'intolérance des LGBT que Civitas prodique à tour de bras.

Si on pouvait à minima éviter de polémiquer sur ce genre de choses, et éviter de nous ressortir le discours, "oui mais il y a des cathos intégristes". Aujourd'hui le problème de terrorisme, il n'est pas chez une partie même minime des catholiques.

A un moment donné, faut arrêter de dire oui mais tout se vaut. Non tout ne se vaut pas. Des gens attaquent la France, on sait qui ils sont d'où ils viennent. Un imam (très bien d'ailleurs) est passé chez Bourdin ce matin et le reconnaît lui même.

[John Locke]

Je n'ai jamais été un fan de Civitas, mais je ne les ai jamais entendus expliquer que la musique transformait les enfants en porc ou en singe, ni donner des éléments pour battre sa femme.

Et pourtant, aussi ridicules soient-elles, ces inepties font probablement moins de mal que les incitations à la haine raciale et l'intolérance des LGBT que Civitas prodique à tour de bras.

Tout ce qui vise à circonscrire les homosexuels dans un cadre qui les maintiendrait en dehors de la normalité la plus élémentaire me révolte.
La manif' pour tous m'a toujours écoeuré parce qu'elle combattait, derrière les questions de filiation que je suis prêt à entendre, le droit à une union officielle commune entre hétérosexuels et homosexuels, une évolution qui n'aurait bouleversé le quotidien de personne, puisque l'accès au "mariage" n'est pas forcé d'impliquer automatiquement le droit à l'adoption.
Au milieu de cette manif', il y avait des milliers de gens que je ne comprenais pas, mais qui n'auraient sans doute jamais fait de mal à personne, comme il y a sans doute des milliers de gamins qui ne sont pas Charlie qui ne feront de mal à personne pour autant. Il y avait aussi Civitas, qui avait organisé une réunion publique absolument abominable et qui avait été filmée.

Mais la grande différence entre les "inepties" de l'Imam de Brest, et celles de Civitas, quelle est-elle ?
Tout simplement, c'est qu'il n'y a personne ou presque pour écouter ou entendre les seconds. Il y aura toujours des fêlés pour considérer l'homosexualité comme une dégénérescence, il y aura toujours des salopards pour molester un couple d'homosexuels dans la rue. Pourra-t-on seulement un jour éradiquer l'existence de connards isolés ? Mais Civitas, ça ne fédère personne, ça ne transcende personne, 1000 personnes tout au plus qui n'ont aucune audience, qui n'ont aucune organisation mondiale derrière eux à laquelle se raccrocher.
Les propagandistes salafistes, eux, ont toute une partie de la population en quête d'identité et de reconnaissance qui est prête à les écouter. Des milliers de gamins à qui la République laïque ne promet plus aucun projet de vie et d'existence susceptible de les transcender, de les sortir de leur marasme identitaire, culturel, social et économique. Des gamins malléables, qui entendent sans doute déjà pas mal de leurs aînés leur raconter que la France les abandonnés, qu'ils n'ont pas de boulot, qu'on ne les aide pas etc. Et en deuxième couche, tu as des gens très intelligents, des dirigeants de sectes, Daesch ou autres, qui viennent leur expliquer (avec le sourire, toujours !) que le Prophète a TOUJOURS raison et que le Prophète a dit que la France, c'était le Mal.

Ca me semble bien plus désastreux pour le maintien de l'ordre et de la civilisation que quelques curetons marginaux dont tout le monde se fout et qui n'ont strictement aucune audience, tant il est intégré que ce sont des burnes.