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29838 réponses à ce sujet

#21061 Clyde

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Posté 14 novembre 2015 - 13:13

Citation (JUDAS @ 14 Nov 2015, 12:40) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (les funérailles des tabous @ 14 Nov 2015, 11:40) <{POST_SNAPBACK}>
Je pense également qu'on ne pourra éviter de s'interroger sur le fait que, dans notre pays, on peut acheter une kalashnikov pour 2500 euros. .

Merci l'ouverture des frontières!
Tout simplement.....tu ne peux pas lutter contre les cambrioleurs si tu laisses les portes et fenêtres de ta maison ouvertes 24h/24.
Idem pour les trafics d'armes, de drogues et d'être humains, les incompétents qui nous gouvernent depuis 30 ans sont responsables de cette situation.
Sinon il me semble qu'une kalash' coute autour de 500 euros dans certains quartiers....
Ce qui est arrivé hier soir n'a rien de surprenant et oui la France est en guerre depuis bien longtemps même si certains dirigeants français refusaient de le dire.
Il va falloir que certains comprennent que ce n'est qu'un début....

+ infini.
« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#21062 remi.p25

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Posté 14 novembre 2015 - 13:39

Déjà qu'avec les frontières ouvertes, certaines armes arrivaient à passer mais maintenant c'est open bar.

On te parle sans cesse de liberté d'expression, du droit à la libre concurrence, mais un point essentiel n'a jamais vraiment été mis en place et que je rappelle à mes enfants.

"La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres"- citation qui prend de pus en plus son ampleur aujourd'hui.

Car à force de leur avoir donner plus de liberté et bien nous nous n'en avont bientôt plus.

Il va falloir revenir à des bases plus sianes et revenir à nos valeurs que l'on a rejeté.

Certain commentaires entendu à la radio depuis hier font un peu froid dans le dos. On en est qu'au début et si l'on ne veut pas que celà tourne au vinaigre il va falloir agir vite et bien.
Comtois rends-toi! Nenni, ma foi!

#21063 Pobat

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Posté 14 novembre 2015 - 13:39

Puis "on ferme" les frontières comment ? Il faut encore plus d'effectif alors que toute notre défense n'en pouvait déjà plus...
Et quid des frontières maritimes et les aéroports ?

Il n'y a pas de barrières magiques ni de dôme...

C'est facile de dire "fermeture des frontières", dans les faits c'est bien plus compliqué que ça d'un point de vue humain, logistique et économique.

#21064 chab

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Posté 14 novembre 2015 - 13:40

QUOTE (Clyde @ 14 Nov 2015, 13:12) <{POST_SNAPBACK}>
Les services de renseignements sont à poil, ils font ce qu'ils peuvent et parviennent à déjouer la majeure partie des attentats. Mais ils ne peuvent pas faire de miracles.

Justement, l'un d'entre eux semble ne PAS avoir eu lieu hier, c'est ce que laisse entendre la revendication des attentats. Ou alors j'ai mal compris



#21065 John Locke

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Posté 14 novembre 2015 - 13:50

La "guerre de civilisation", elle oppose ceux qui pensent que les progrès effectués en tous points par les sociétés occidentales aujourd'hui nous mènent au plus près du bon vivre-ensemble, à ceux qui considèrent le Moyen-Âge et ses gouvernances de droit de divin et les barbaries qui en découlent comme l'âge d'or de l'Humanité.
Si nous considérons les seconds comme des dangers pour la survie de notre mode de vie, il faut les éradiquer puisque la cohabitation est visiblement devenue impossible. Je n'ai pas la culture géopolitique suffisamment affirmée pour prétendre qu'une intervention au sol détruirait le cœur de Daesch. Si c'est le cas, il est temps d'y aller, car les sociétés occidentales ont été frappées hier dans ce qu'elles ont de plus profond en elles : le droit d'être libre. Libre de faire la fête, de manger au restaurant, d'assister à un match de foot, de célébrer "la musique du diable" etc.
C'est encore différent de Charlie Hebdo et l'Hyper Casher.
Dans tous les cas, ça ne règlerait pas le problème franco-français : couper la tête de Daesch (des dictateurs, en ont-ils d'ailleurs quelque chose à foutre d'Allah, au fond ? C'est le pouvoir qui les intéresse) c'est une chose, mais après ? Nous payons l'abandon des personnes ghettoisées dans des espaces quasi-clos où ils n'ont eu que leur communauté et leurs croyances religieuses pour se fédérer. Facile à récupérer à terme par quelques dictateurs bien avisés.
Comment récupérer aujourd'hui ces jeunes désœuvrés, perdus, abrutis par le lavage de cerveau de cette propagande insupportable ?
Il va falloir serrer les dents un moment encore, mais il va surtout falloir commencer par mettre les mains dans la merde, et ce sérieusement. Si intervenir au sol en Syrie peut permettre de faire reculer sensiblement le pouvoir de propagande de Daesch, il est temps d'y aller, parce que nous avons été, Français, Occidentaux, été attaqués pour ce que nous avons de plus cher.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#21066 Clyde

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Posté 14 novembre 2015 - 13:51

Citation (Pobat @ 14 Nov 2015, 13:39) <{POST_SNAPBACK}>
Puis "on ferme" les frontières comment ? Il faut encore plus d'effectif alors que toute notre défense n'en pouvait déjà plus...
Et quid des frontières maritimes et les aéroports ?

Il n'y a pas de barrières magiques ni de dôme...

C'est facile de dire "fermeture des frontières", dans les faits c'est bien plus compliqué que ça d'un point de vue humain, logistique et économique.

Il ne s'agit pas de fermer mais de contrôler, de maîtriser.
Bref, ce que font tous les pays du monde en dehors de l'espace Schengen.

Comment ?
Tu veux dire qu'on arriverait pas à refaire ce qu'on a fait des décennies et des décennies durant et ce que font justement les pays auxquels je faisais référence ?
« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#21067 Clyde

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Posté 14 novembre 2015 - 13:54

Citation (John Locke @ 14 Nov 2015, 13:50) <{POST_SNAPBACK}>
Nous payons l'abandon des personnes ghettoisées dans des espaces quasi-clos où ils n'ont eu que leur communauté et leurs croyances religieuses pour se fédérer. Facile à récupérer à terme par quelques dictateurs bien avisés.

Pitié JL, le couplet de la France responsable de ce qui lui arrive, pas aujourd'hui.

« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#21068 tranxen_200

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Posté 14 novembre 2015 - 14:19

Citation (Clyde @ 14 Nov 2015, 13:51) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Pobat @ 14 Nov 2015, 13:39) <{POST_SNAPBACK}>
Puis "on ferme" les frontières comment ? Il faut encore plus d'effectif alors que toute notre défense n'en pouvait déjà plus...
Et quid des frontières maritimes et les aéroports ?

Il n'y a pas de barrières magiques ni de dôme...

C'est facile de dire "fermeture des frontières", dans les faits c'est bien plus compliqué que ça d'un point de vue humain, logistique et économique.

Il ne s'agit pas de fermer mais de contrôler, de maîtriser.
Bref, ce que font tous les pays du monde en dehors de l'espace Schengen.

Comment ?
Tu veux dire qu'on arriverait pas à refaire ce qu'on a fait des décennies et des décennies durant et ce que font justement les pays auxquels je faisais référence ?

Fermer les frontières ?
OK, c'est une mesure forte mais c'est surtout une mesure politique.
On ne connait pas l'identité des kamikazes mais je ne serais pas surpris outre mesure que ce soit des français bien de chez nous (nés ici), comme c'était le cas de Coulibaly, Kouashi et Merah.
Et comme le souligne Pobat, tout cela va prendre du temps, de l'argent et des moyens que les douanes n'ont pas (plus).

La France a mené des guerres (Irak, Afghanistan, Mali, Algérie, Indochine, ...) mais c'est la 1ère fois depuis 1945 que cela se joue sur notre sol.

Choqué, on l'est tous. Mais pas surpris tant on savait que cela arriver et que c'était le pire scénario, avec des kamikazes ayant pour objectif de tuer un maximum de monde et de mourir en martyr.
Que faire devant tant de haine et de violence ?
"Les socialistes, c'est comme Christophe Colomb, quand ils partent, ils ne savent pas où ils vont et, quand ils arrivent, ils ne savent pas où ils sont" © Winston Churchill
---------------------
Critères pour choisir un sport : si tu es grand, tu peux faire basketeur; si tu es costaud, tu peux faire rugbyman; si tu es con, tu peux faire footballeur.

#21069 FCSMFOREVER

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Posté 14 novembre 2015 - 14:24

Citation (Clyde @ 14 Nov 2015, 13:54) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (John Locke @ 14 Nov 2015, 13:50) <{POST_SNAPBACK}>
Nous payons l'abandon des personnes ghettoisées dans des espaces quasi-clos où ils n'ont eu que leur communauté et leurs croyances religieuses pour se fédérer. Facile à récupérer à terme par quelques dictateurs bien avisés.

Pitié JL, le couplet de la France responsable de ce qui lui arrive, pas aujourd'hui.


Si on lit son texte la tête froide, il n'a pas totalement tort. C'est parce qu'il n'y a pas d'intégration que l'extrémisme religieux prospère, avec comme dernier stade le terrorisme.

Mais quelles perspectives peut donner un état quasi-ruiné, avec 6 millions de chômeurs, à des gens la plupart du temps sous-qualifié ou non qualifié ?

Après il y a des problèmes culturels et identitaires insolvables. Mais le principal problème c'est pour moi 40 ans de laxisme, de renoncement, d'immigration incontrôlée, d'abandon de quartiers, de principes, de souveraineté, qui mènent au désastre d'hier soir.

Tout à fait à titre personnel, je ne crois pas malheureusement, que la Vème république en tant que régime politique, survive bien longtemps (2 ou 3 ans ?), à des attentats de cette ampleur.

"on ne peut pas dire la vérité à la TV car tout le monde la regarde" - Coluche


#21070 tranxen_200

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Posté 14 novembre 2015 - 14:25

Citation (John Locke @ 14 Nov 2015, 13:50) <{POST_SNAPBACK}>
La "guerre de civilisation", elle oppose ceux qui pensent que les progrès effectués en tous points par les sociétés occidentales aujourd'hui nous mènent au plus près du bon vivre-ensemble, à ceux qui considèrent le Moyen-Âge et ses gouvernances de droit de divin et les barbaries qui en découlent comme l'âge d'or de l'Humanité.
Si nous considérons les seconds comme des dangers pour la survie de notre mode de vie, il faut les éradiquer puisque la cohabitation est visiblement devenue impossible. Je n'ai pas la culture géopolitique suffisamment affirmée pour prétendre qu'une intervention au sol détruirait le cœur de Daesch. Si c'est le cas, il est temps d'y aller, car les sociétés occidentales ont été frappées hier dans ce qu'elles ont de plus profond en elles : le droit d'être libre. Libre de faire la fête, de manger au restaurant, d'assister à un match de foot, de célébrer "la musique du diable" etc.
C'est encore différent de Charlie Hebdo et l'Hyper Casher.
Dans tous les cas, ça ne règlerait pas le problème franco-français : couper la tête de Daesch (des dictateurs, en ont-ils d'ailleurs quelque chose à foutre d'Allah, au fond ? C'est le pouvoir qui les intéresse) c'est une chose, mais après ? Nous payons l'abandon des personnes ghettoisées dans des espaces quasi-clos où ils n'ont eu que leur communauté et leurs croyances religieuses pour se fédérer. Facile à récupérer à terme par quelques dictateurs bien avisés.
Comment récupérer aujourd'hui ces jeunes désœuvrés, perdus, abrutis par le lavage de cerveau de cette propagande insupportable ?
Il va falloir serrer les dents un moment encore, mais il va surtout falloir commencer par mettre les mains dans la merde, et ce sérieusement. Si intervenir au sol en Syrie peut permettre de faire reculer sensiblement le pouvoir de propagande de Daesch, il est temps d'y aller, parce que nous avons été, Français, Occidentaux, été attaqués pour ce que nous avons de plus cher.

Intervention armée au sol ?
Comme en Afghanistan ou en Irak, avec les succès que l'on sait ?

Couper la tête de Daesch (Abu Bakr al-Baghdad) ? Tu en coupes une, il en repousse 2.
Et c'est un sacré bordel puisque Daesch attaque même le Hezbollah et qu'Al Qaida dénonce les attaques à Paris..

"Les socialistes, c'est comme Christophe Colomb, quand ils partent, ils ne savent pas où ils vont et, quand ils arrivent, ils ne savent pas où ils sont" © Winston Churchill
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#21071 tranxen_200

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Posté 14 novembre 2015 - 14:27

Apparemment, c'est pas fini avec une traque en cours sur l'autoroute
"Les socialistes, c'est comme Christophe Colomb, quand ils partent, ils ne savent pas où ils vont et, quand ils arrivent, ils ne savent pas où ils sont" © Winston Churchill
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#21072 John Locke

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Posté 14 novembre 2015 - 14:33

Citation (Clyde @ 14 Nov 2015, 13:54) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (John Locke @ 14 Nov 2015, 13:50) <{POST_SNAPBACK}>
Nous payons l'abandon des personnes ghettoisées dans des espaces quasi-clos où ils n'ont eu que leur communauté et leurs croyances religieuses pour se fédérer. Facile à récupérer à terme par quelques dictateurs bien avisés.

Pitié JL, le couplet de la France responsable de ce qui lui arrive, pas aujourd'hui.


Si tu as la prétention (et la bonne idée) d'exiger des autres qu'ils n'adoptent pas de position misérabiliste et complaisante, tu te dois également d'être exigeant avec toi-même, et de ne pas considérer qu'un arabe devient un terroriste parce que c'est un bougnoule et que c'est dans ses gènes. C'est là qu'est la xénophobie et l'insupportable, le pendant parfait de l'abjection complaisante d'un Aymeric Caron.
La bonne idée serait peut-être de cesser de penser de manière binaire, que les choses sont blanches ou noires. On peut être terrifié et alerte face aux problèmes que posent le communautarisme islamiste en France sans pour autant céder à la xénophobie primaire.
Comment penser décemment que des banlieues, les populations immigrées, basculent dans la délinquance voire le terrorisme si elles n'ont pas été "abandonnées" par la République qui les a faites venir, ou tout du moins ne le ressentent pas comme telles ?
Par "abandon", j'en entends tous les aspects. Pas seulement celui qui voudrait que ces banlieues n'aient pas été intégrées comme il le fallait aux circuits économiques, sociaux et culturels de l'ensemble du pays, mais aussi l'abandon de leur encadrement pour répondre aux dérives qui sont loin d'être nouvelles. La France n'est-elle pas responsable des dérives de ses quartiers ? La population elle seule est coupable de basculer dans la violence ? C'est un plaisir par essence pour ces gens de faire le Mal ? C'est de l'inné, et non de l'acquis ? Ces territoires ont été "perdus" à cause des gens qui y vivent et non de l'Etat qui les encadre ? Je te laisse responsable de ce point de vue.
Je te laisse te conforter dans l'idée que la France et l'Occident n'y est pour rien. Que l'ingérence des occidentaux dans les problèmes du Moyen-Orient n'ont en rien contribué à l'accentuation du communautarisme de populations, concentrées dans des endroits coupés du reste de la société, n'a pas fédéré celles-ci autour de valeurs et de coutumes qui résonnaient davantage à leurs oreilles que celles de la République qui les accueille.
Tu peux continuer à m'accuser de laxisme ou de complaisance si ça t'amuse et si tu penses que c'est la solution, je m'arrêterai là de toute manière. Je pense pour ma part que pour s'en sortir, il faut regarder les problèmes en face. TOUS LES PROBLÈMES : l'Islam qui se coupe de plus en plus de la République française et de ses valeurs ; mais aussi les banlieues et des populations qui se coupent des mêmes entités, se réfugiant dans dans la religion pour avoir l'impression de s'en sortir.
La religion n'est pas une cause, c'est une conséquence. C'est un refuge pour des personnes désœuvrées, sans repères. Il y aura toujours des illuminés pour se battre au nom de Dieu parce que ça les amuse. Mais pas dans ces proportions. Il y a surtout des jeunes sans repères qui fuient vers quelque chose qui leur donne l'impression d'exister. L'Islam est aujourd'hui leur opium, comme le star system, la célébrité est celui d'autres.
Tu peux continuer à penser que je suis un mauvais garçon qui défend les terroristes parce qu'ils n'auraient pas été bien intégrés, mais ce n'est pas mon propos. Mon propos, c'est de ne pas être manichéen pour trouver une véritable solution, et pas une solution basée sur l'émotion à chaud ou sur le raisonnement PMU. J'admire Onfray pour ce qu'il ose dire depuis quelques années. Les dangers qu'il annonce sont réels. Mais dans le même temps, il faut arrêter de considérer que la France n'a aucune part de responsabilité dans les travers qui la mettent à mal. Sans quoi, ce n'est rien d'autre que du racisme primaire qui considérerait que des immigrés se transforment en criminels pour ce qu'ils sont par nature. Je refuse de tomber là-dedans, dans ce constat binaire, irresponsable et déculpabilisateur.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#21073 Clyde

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Posté 14 novembre 2015 - 14:40

Citation (John Locke @ 14 Nov 2015, 14:33) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Clyde @ 14 Nov 2015, 13:54) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (John Locke @ 14 Nov 2015, 13:50) <{POST_SNAPBACK}>
Nous payons l'abandon des personnes ghettoisées dans des espaces quasi-clos où ils n'ont eu que leur communauté et leurs croyances religieuses pour se fédérer. Facile à récupérer à terme par quelques dictateurs bien avisés.

Pitié JL, le couplet de la France responsable de ce qui lui arrive, pas aujourd'hui.


Si tu as la prétention (et la bonne idée) d'exiger des autres qu'ils n'adoptent pas de position misérabiliste et complaisante, tu te dois également d'être exigeant avec toi-même, et de ne pas considérer qu'un arabe devient un terroriste parce que c'est un bougnoule et que c'est dans ses gènes. C'est là qu'est la xénophobie et l'insupportable, le pendant parfait de l'abjection complaisante d'un Aymeric Caron.

Je n'ai JAMAIS dit ce dont tu m'accuses là. JAMAIS.
Le procédé que tu utilises à mon encontre est des plus dégueulasse et me dégoûte profondément.
Tu me déçois énormément sur ce coup là.
« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#21074 John Locke

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Posté 14 novembre 2015 - 14:46

Mon propos n'est pas amputable, or tu gardes dix mots sur plusieurs centaines.
Ce n'est pas une accusation, c'est une forme de question qui ne te met par directement en porte-à-faux, donc si tu préfères que je reformule : si la France ne peut être tenue responsable au moins en partie de ce qui lui arrive, comment qualifier autrement que par l'essence même de la criminalité qui coulerait dans les gênes des auteurs de ces infamies, ces actes de barbarie ?
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#21075 Clyde

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Posté 14 novembre 2015 - 14:51

Citation (John Locke @ 14 Nov 2015, 14:46) <{POST_SNAPBACK}>
Mon propos n'est pas amputable, or tu gardes dix mots sur plusieurs centaines.
Ce n'est pas une accusation, c'est une forme de question qui ne te met par directement en porte-à-faux, donc si tu préfères que je reformule : si la France ne peut être tenue responsable au moins en partie de ce qui lui arrive, comment qualifier autrement que par l'essence même de la criminalité qui coulerait dans les gênes des auteurs de ces infamies, ces actes de barbarie ?

Désolé John, mais non.
Ton pavé dans son ensemble n'y change rien.
Tu laisses clairement entendre que je considère qu'un arabe devient un terroriste parce que c'est un bougnoule et que c'est dans ses gènes.
C'est inacceptable et terriblement décevant.
« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#21076 John Locke

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Posté 14 novembre 2015 - 14:52

Ok.

Si ça peut te faire plaisir, mon propos était de t'accuser personnellement d'être un gros raciste baveux et non de caricaturer après avoir été caricaturé.
J'espère vraiment que tu en seras heureux.
Et tu peux définitivement supprimer mon compte, s'il-te-plaît, parce que là c'est le coup de grâce qui arrangera toutefois pas mal de personnes, sans doute.
Merci.
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#21077 Garulfo

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Posté 14 novembre 2015 - 15:07

Citation (tranxen_200 @ 14 Nov 2015, 14:19) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Clyde @ 14 Nov 2015, 13:51) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Pobat @ 14 Nov 2015, 13:39) <{POST_SNAPBACK}>
Puis "on ferme" les frontières comment ? Il faut encore plus d'effectif alors que toute notre défense n'en pouvait déjà plus...
Et quid des frontières maritimes et les aéroports ?

Il n'y a pas de barrières magiques ni de dôme...

C'est facile de dire "fermeture des frontières", dans les faits c'est bien plus compliqué que ça d'un point de vue humain, logistique et économique.

Il ne s'agit pas de fermer mais de contrôler, de maîtriser.
Bref, ce que font tous les pays du monde en dehors de l'espace Schengen.

Comment ?
Tu veux dire qu'on arriverait pas à refaire ce qu'on a fait des décennies et des décennies durant et ce que font justement les pays auxquels je faisais référence ?

Fermer les frontières ?
OK, c'est une mesure forte mais c'est surtout une mesure politique.
On ne connait pas l'identité des kamikazes mais je ne serais pas surpris outre mesure que ce soit des français bien de chez nous (nés ici), comme c'était le cas de Coulibaly, Kouashi et Merah.
Et comme le souligne Pobat, tout cela va prendre du temps, de l'argent et des moyens que les douanes n'ont pas (plus).

La France a mené des guerres (Irak, Afghanistan, Mali, Algérie, Indochine, ...) mais c'est la 1ère fois depuis 1945 que cela se joue sur notre sol.

Choqué, on l'est tous. Mais pas surpris tant on savait que cela arriver et que c'était le pire scénario, avec des kamikazes ayant pour objectif de tuer un maximum de monde et de mourir en martyr.
Que faire devant tant de haine et de violence ?

Tu as sans doublié les attentats liés à l'OAS et au conflit en Algérie, ceux commandités par l'IRAN ou le GIA lorsque l'on était en guerre contre eux ou allié de leurs ennemis.

#21078 Khrysaor

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Posté 14 novembre 2015 - 15:10

Citation (Clyde @ 14 Nov 2015, 13:51) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Pobat @ 14 Nov 2015, 13:39) <{POST_SNAPBACK}>
Puis "on ferme" les frontières comment ? Il faut encore plus d'effectif alors que toute notre défense n'en pouvait déjà plus...
Et quid des frontières maritimes et les aéroports ?

Il n'y a pas de barrières magiques ni de dôme...

C'est facile de dire "fermeture des frontières", dans les faits c'est bien plus compliqué que ça d'un point de vue humain, logistique et économique.

Il ne s'agit pas de fermer mais de contrôler, de maîtriser.
Bref, ce que font tous les pays du monde en dehors de l'espace Schengen.

Comment ?
Tu veux dire qu'on arriverait pas à refaire ce qu'on a fait des décennies et des décennies durant et ce que font justement les pays auxquels je faisais référence ?

Je ne suis pas certain de l'efficacité de ce qui se faisait. C'était aussi surtout de la com.
Nous sommes quand même bien placé, nous, en zone frontalière, pour savoir que les douanes n'ont jamais gêné ceux qui veulent vraiment passé.

#21079 FCSMFOREVER

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Posté 14 novembre 2015 - 15:15

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Le mode opératoire (8 kamikazes) est celui de Bagdad entre 2003 et 2008 (3 fois tentés selon lui), preuve qu'on peut tout faire en France vu le laxisme ... Ce sont ces mots.

Nouvelle du jour, je croyais vivre en France, ben non ! En fait je vis en Irak les gars. Cool ... dry.gif

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#21080 Angus90

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Posté 14 novembre 2015 - 15:18

Citation (FCSMFOREVER @ 14 Nov 2015, 8:48) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (bob33 @ 14 Nov 2015, 1:05) <{POST_SNAPBACK}>
ah ben ça ramener ta gueule ! mais t'es braiment un puant !


C'est sûr qu'avoir la tête dans sa propre merde c'est jamais terrible.

Mais ce n'est pas moi qui suis responsable de votre société ultra-laxiste. Cela fait quoi, 5 ans que je préviens les gens ici que ce type d'évènement allait se produire en France.

Je me suis fait insulter par la moitié du forum quand j'ai dit que notre réponse sécuritaire, après Charlie, n'était pas à la hauteur de la menace.

Donc continuez d'insulter tout ceux qui vous préviennent et aller ramasser les morts de la rue. Que veux tu que je te dise ?


Les attentats en France ne datent pas d'hier... et puis il n'y a pas que les musulmans. Les Corses, parfois les Bretons, les Basques (désolé Alain!) et ça ce n'est que pour la France. L'Angleterre a eu l'IRA, la Russie les Tchétchène etc....

Les cons existent, oui c'est vrai, les fous aussi, mais on peut faire tout ce qu'on veut, il y en aura toujours malheureusement.

Mieux vaut une escapade avec une salope qu'une escalope avec une salade...


#21081 1 p'tit tour et puis...

1 p'tit tour et puis...

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Posté 14 novembre 2015 - 15:22

L'affectif ne fait jamais bon ménage avec la raison. Prenez de la distance avec ces évènements, avant de vous d'y aller de votre solution.

Nos moyens militaires et de contrôle ont disparu depuis plus d'une décennie, ils ne reviendront pas en 11 mois.
Daech n'est qu'un intitulé, un nom qui aide à personnaliser un problème, mais ce problème est inscrit dans nos gènes depuis plus de 100ans et survivra à Daech comme il a survécu à Al Quaida.
Nos frontières, à travers leurs histoires, n'ont jamais empêché la mafia et autre organisation criminel de bien vivre et d'exercer des pressions là où ça les arrangeaient.

Ne faites pas comme les politiques qui commencent déjà à se jeter la pierre. Ne les encourager pas, à trouver d'autre idées et lois liberticides pour nous, mais pas plus protectrice pour autant.
L'histoire récente nous a montré que la récupération de la peur et aussi dévastatrice que l'attentat en lui même.

Le nom des fous est écrit partout, le nom des fins est écrit sans fin


#21082 Clyde

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Posté 14 novembre 2015 - 15:35

Citation (John Locke @ 14 Nov 2015, 14:52) <{POST_SNAPBACK}>
Ok.

Si ça peut te faire plaisir, mon propos était de t'accuser personnellement d'être un gros raciste baveux et non de caricaturer après avoir été caricaturé.
J'espère vraiment que tu en seras heureux.
Et tu peux définitivement supprimer mon compte, s'il-te-plaît, parce que là c'est le coup de grâce qui arrangera toutefois pas mal de personnes, sans doute.
Merci.

Rien ne peut me rendre heureux aujourd'hui, et sûrement pas ton départ de ce forum au motif que nous nous sommes accrochés.
Notre altercation sera assez vite derrière nous.
J'ai très mal ressenti ta réponse à mon égard et je te l'ai dit. Tu m'as répondu donc de mon point de vue "l'incident" est clos et on peut passer à autre chose.

La Ligue de Franche-Comté maintenant ses matches, je vais (à contrecoeur) jouer avec mon équipe de Foot Entreprises.
J'ai plusieurs Maghrébins comme coéquipiers.
Je vais leur dire qu'ils sont devenus des terroristes parce que ce sont des bougnoules et que c'est dans leurs gènes, puis je te dirai comment ils ont réagi !
Si ça tourne au vinaigre, je leur dirai que c'est toi qui l'a dit !
« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#21083 Invité_DB_*

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Posté 14 novembre 2015 - 15:42

On se calme et on boit frais.
Parce qu'on va en avoir besoin.

Quand Gauchix évoque une guerre de civilisation (en prenant garde de ne pas écrire "civilisations"), il ne cède en aucun cas à l'amalgame. C'est effectivement un combat de la civilisation contre la barbarie. Pas d'une guerre entre deux civilisations. Il suffit d'ailleurs de lire le communiqué de revendication pour s'en rendre compte. Donc, ce n'est pas la peine de tomber sur Gauchix.

De même quand JL évoque la responsabilité de notre pays, il ne traite personne de raciste. Certes, il ne pointe pas, à mon humble avis, les causes en parlant des ghettos. Car les ghettos ne sont pas une cause, ils sont une conséquence. Mais nous sommes collectivement responsables du fait que des Merah ou des Kouachi, et peut-être des auteurs des carnages d'hier soir soient coupables de tels crimes après avoir passé treize ans sur les bancs de notre école.

Tout est à reconstruire. Dès maintenant. Et cette fois il faut reconstruire pendant la guerre, et non après, car nous ne la gagnerons pas si nous ne reconstruisons pas. Ce qui est en jeu, c'est le sentiment d'appartenir à une même nation. Cela commence par l'union dans ces moments graves. Y compris ici.

#21084 Angus90

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Posté 14 novembre 2015 - 15:42

Citation (John Locke @ 14 Nov 2015, 14:33) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Clyde @ 14 Nov 2015, 13:54) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (John Locke @ 14 Nov 2015, 13:50) <{POST_SNAPBACK}>
Nous payons l'abandon des personnes ghettoisées dans des espaces quasi-clos où ils n'ont eu que leur communauté et leurs croyances religieuses pour se fédérer. Facile à récupérer à terme par quelques dictateurs bien avisés.

Pitié JL, le couplet de la France responsable de ce qui lui arrive, pas aujourd'hui.


Si tu as la prétention (et la bonne idée) d'exiger des autres qu'ils n'adoptent pas de position misérabiliste et complaisante, tu te dois également d'être exigeant avec toi-même, et de ne pas considérer qu'un arabe devient un terroriste parce que c'est un bougnoule et que c'est dans ses gènes. C'est là qu'est la xénophobie et l'insupportable, le pendant parfait de l'abjection complaisante d'un Aymeric Caron.
La bonne idée serait peut-être de cesser de penser de manière binaire, que les choses sont blanches ou noires. On peut être terrifié et alerte face aux problèmes que posent le communautarisme islamiste en France sans pour autant céder à la xénophobie primaire.
Comment penser décemment que des banlieues, les populations immigrées, basculent dans la délinquance voire le terrorisme si elles n'ont pas été "abandonnées" par la République qui les a faites venir, ou tout du moins ne le ressentent pas comme telles ?
Par "abandon", j'en entends tous les aspects. Pas seulement celui qui voudrait que ces banlieues n'aient pas été intégrées comme il le fallait aux circuits économiques, sociaux et culturels de l'ensemble du pays, mais aussi l'abandon de leur encadrement pour répondre aux dérives qui sont loin d'être nouvelles. La France n'est-elle pas responsable des dérives de ses quartiers ? La population elle seule est coupable de basculer dans la violence ? C'est un plaisir par essence pour ces gens de faire le Mal ? C'est de l'inné, et non de l'acquis ? Ces territoires ont été "perdus" à cause des gens qui y vivent et non de l'Etat qui les encadre ? Je te laisse responsable de ce point de vue.
Je te laisse te conforter dans l'idée que la France et l'Occident n'y est pour rien. Que l'ingérence des occidentaux dans les problèmes du Moyen-Orient n'ont en rien contribué à l'accentuation du communautarisme de populations, concentrées dans des endroits coupés du reste de la société, n'a pas fédéré celles-ci autour de valeurs et de coutumes qui résonnaient davantage à leurs oreilles que celles de la République qui les accueille.
Tu peux continuer à m'accuser de laxisme ou de complaisance si ça t'amuse et si tu penses que c'est la solution, je m'arrêterai là de toute manière. Je pense pour ma part que pour s'en sortir, il faut regarder les problèmes en face. TOUS LES PROBLÈMES : l'Islam qui se coupe de plus en plus de la République française et de ses valeurs ; mais aussi les banlieues et des populations qui se coupent des mêmes entités, se réfugiant dans dans la religion pour avoir l'impression de s'en sortir.
La religion n'est pas une cause, c'est une conséquence. C'est un refuge pour des personnes désœuvrées, sans repères. Il y aura toujours des illuminés pour se battre au nom de Dieu parce que ça les amuse. Mais pas dans ces proportions. Il y a surtout des jeunes sans repères qui fuient vers quelque chose qui leur donne l'impression d'exister. L'Islam est aujourd'hui leur opium, comme le star system, la célébrité est celui d'autres.
Tu peux continuer à penser que je suis un mauvais garçon qui défend les terroristes parce qu'ils n'auraient pas été bien intégrés, mais ce n'est pas mon propos. Mon propos, c'est de ne pas être manichéen pour trouver une véritable solution, et pas une solution basée sur l'émotion à chaud ou sur le raisonnement PMU. J'admire Onfray pour ce qu'il ose dire depuis quelques années. Les dangers qu'il annonce sont réels. Mais dans le même temps, il faut arrêter de considérer que la France n'a aucune part de responsabilité dans les travers qui la mettent à mal. Sans quoi, ce n'est rien d'autre que du racisme primaire qui considérerait que des immigrés se transforment en criminels pour ce qu'ils sont par nature. Je refuse de tomber là-dedans, dans ce constat binaire, irresponsable et déculpabilisateur.


Pour faire plus simple, les terroristes sont des personnes en perte de repaires dans une société occidentale socialement violente et très individualiste. Et ils trouvent refuge du côté de groupes extrémistes qui profitent de leur crédulité pour leur inculquer un message haineux.
Comme nous sommes dans une période de crise, ça prend davantage d'ampleur. En février 1934, la France a échappé à un coup d'état fasciste, alors que le pays était en pleine crise.
Quand des gens sont dans des situations de vie inextricables (par leur faute ou pas!), ils peuvent en arriver à des méthodes disproportionnées.
Le tout est d'éviter que les gens en arrive à de telles situations, et là force est de constater que l'Etat ne fait pas son boulot correctement.

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#21085 Soch-Aliens vs Predators

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Posté 14 novembre 2015 - 16:54

Citation (DB @ 14 Nov 2015, 15:42) <{POST_SNAPBACK}>
On se calme et on boit frais.
Parce qu'on va en avoir besoin.

Quand Gauchix évoque une guerre de civilisation (en prenant garde de ne pas écrire "civilisations"), il ne cède en aucun cas à l'amalgame. C'est effectivement un combat de la civilisation contre la barbarie. Pas d'une guerre entre deux civilisations. Il suffit d'ailleurs de lire le communiqué de revendication pour s'en rendre compte. Donc, ce n'est pas la peine de tomber sur Gauchix.

De même quand JL évoque la responsabilité de notre pays, il ne traite personne de raciste. Certes, il ne pointe pas, à mon humble avis, les causes en parlant des ghettos. Car les ghettos ne sont pas une cause, ils sont une conséquence. Mais nous sommes collectivement responsables du fait que des Merah ou des Kouachi, et peut-être des auteurs des carnages d'hier soir soient coupables de tels crimes après avoir passé treize ans sur les bancs de notre école.

Tout est à reconstruire. Dès maintenant. Et cette fois il faut reconstruire pendant la guerre, et non après, car nous ne la gagnerons pas si nous ne reconstruisons pas. Ce qui est en jeu, c'est le sentiment d'appartenir à une même nation. Cela commence par l'union dans ces moments graves. Y compris ici.

Merci.

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#21086 la meringue

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Posté 14 novembre 2015 - 17:21

Citation (DB @ 14 Nov 2015, 15:42) <{POST_SNAPBACK}>
On se calme et on boit frais.
Parce qu'on va en avoir besoin.

Quand Gauchix évoque une guerre de civilisation (en prenant garde de ne pas écrire "civilisations"), il ne cède en aucun cas à l'amalgame. C'est effectivement un combat de la civilisation contre la barbarie. Pas d'une guerre entre deux civilisations. Il suffit d'ailleurs de lire le communiqué de revendication pour s'en rendre compte. Donc, ce n'est pas la peine de tomber sur Gauchix.

De même quand JL évoque la responsabilité de notre pays, il ne traite personne de raciste. Certes, il ne pointe pas, à mon humble avis, les causes en parlant des ghettos. Car les ghettos ne sont pas une cause, ils sont une conséquence. Mais nous sommes collectivement responsables du fait que des Merah ou des Kouachi, et peut-être des auteurs des carnages d'hier soir soient coupables de tels crimes après avoir passé treize ans sur les bancs de notre école.

Tout est à reconstruire. Dès maintenant. Et cette fois il faut reconstruire pendant la guerre, et non après, car nous ne la gagnerons pas si nous ne reconstruisons pas. Ce qui est en jeu, c'est le sentiment d'appartenir à une même nation. Cela commence par l'union dans ces moments graves. Y compris ici.

+1, à ceci près que la "civilisation de la barbarie", elle n'existe pas. Chaque civilisation (au sens commun du terme) a ses individus violents et doit se démerder avec ça. Et en plus, utiliser le mot "guerre de civilisation", avec ou sans S, ça renvoie pour une majorité de gens à une opposition entre monde "judéochrétien" et monde musulman... soit exactement ce que cherchent les djihadistes.
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#21087 GauchixHBCM

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Posté 14 novembre 2015 - 17:43

Quand je parle de civilisation, je ne fais pas l'amalgame entre le monde tutétien et le monde musulman.

Un des grands classique et le livre de Jean Delumeau, La Civilisation de la Renaissance, où il explique comment pendant cette période, des personnes ont eu la certitude d'une rupture lente et progressive avec le Moyen-Age, aussi bien dans des domaines comme l'Art, les idées, les sciences et la découverte de l'autre avec les thèses de Sepulveda et De Las Casas sur l'exploitation des indiens.

Aujourd'hui, je pense, que l'on peut se retrouver dedans, avec un coefficient multiplicateur très fort, compte tenu des nouveaux médias.

Je le répète, aucun être humain n'est inférieur à l'autre, mais il faut retrouver un peu d'humanisme pour ne pas dire d'humanité et comme dit plus haut, cela passe des valeurs communes, partagées par tous au sein déjà de la Nation Française (respect de l'histoire commune, des symboles...), et le respect des autres cultures et de l'autre.


Je ne sais quelles décisions va prendre Hollande concernant la journée de lundi dans les lycées, collèges et écoles, mais, je crains une nouvelle fois des débordements comme en janvier.

Sochaux COMTOIS NENNI TA FOI

 

 


#21088 FCSMFOREVER

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Posté 14 novembre 2015 - 17:49

Le problème c'est que certains musulmans se revendiquent être des sympathisants de Daech. Pas tous les musulmans, certains musulmans, une frange.

La lutte contre ces extrémistes doit donc être implacables, tout en évitant une guerre civile, effectivement voulue par Daech.

Le mieux est de rester zen et de laisser faire la police et l'armée. Malheureusement je doute de la volonté politique.

"on ne peut pas dire la vérité à la TV car tout le monde la regarde" - Coluche


#21089 Pobat

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Posté 14 novembre 2015 - 18:39

Tout est à revoir (ou à reconstruire) oui mais avec quel argent ?

Il faut augmenter le budget du ministère de la défense et du ministère de l'intérieur tout en préservant l'éducation, la justice et la santé déjà mal en point.
Donc on diminuera quoi ? le sport et la culture ? vecteurs sociaux ô combien importants pour la jeunesse, l'insertion, les échanges, le moral, l'apprentissage etc. + enjeux politiques (pour le sport notamment)...
Un forumeur bien connu relate, depuis quelques années déjà, de temps à autre lorsque l’actualité s'y prête, que tout est à l'économie jusqu'au papier et à l'encre.
La situation est extrêmement problématique.


Rien à voir avec le terrorisme mais a eu lieu un déraillement d'un TGV près de Strasbourg cet après-midi, dix morts...catastrophe sur catastrophe.

#21090 remi.p25

remi.p25

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Posté 14 novembre 2015 - 18:41

Le souci, c'est que nous avons ouvert nos portes à n'importe qui.
Pas de souci pour ceux qui sont venu en acceptant les règles de notre pays et notre histoire. Sans qu'ils renient leurs origines et c'est normal.

Par contre tous les autres, il y a un vrai souci car ils nous marcher dessus et nos politiciens qui gèrent la boutique laisse faire.
Comment peut ton laisser dire sous prétexte de liberté d'expression des chansons de haine envers la France et de se faire traiter de raciste quand tu ne veux pas voir certaine personne chez toi.
Comtois rends-toi! Nenni, ma foi!




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