3039 réponses à ce sujet

[John Locke]

Démontrer une évidence, ça passe par l'argumentation par l'absurde ?
Si tu n'as aucun argument plus solide que cela ...
Ce que je constate, c'est qu'on bavarde à tort et à travers dans les médias pour savoir si bidule avait l'intention de faire main ou pas, alors l'entraîneur beugle dans la presse que son équipe s'est faite volée, les supporters insultent l'arbitre, parfois soutenus par leur président etc.
Toute main décollée du corps dans la surface provoque un pénalty, c'est clair, net, précis, aucun débat sur l'intention qui ne tient sur absolument rien d'autre que l'intime conviction de chacun. Même la main de Contout hier, rien sauf ton intime conviction ne te permet de prouver qu'elle était intentionnelle. Il va la chercher volontairement, mais qu'est-ce qui te permet de penser qu'elle était "intentionnelle" et non un pur réflexe incontrôlé ?
Le raisonnement par l'absurde du genre "on a qu'à couper les bras des défenseurs", "les adversaires n'auront qu'à tirer sur le bras de leur adversaire", c'est ridicule. Quand on voit que Cvitanich est incapable de cadrer alors qu'il est à 4 mètres seul face à Pouplin et un grand but vide derrière, il n'est pas né celui qui parviendra à viser la main d'un défenseur qui n'aura qu'à garder les bras proches du corps, comme l'a toujours fait Faty par exemple.
Tout geste du bras qui stoppe un ballon est sanctionné, il n'y a pas non plus 28 actions comme ça par match, mais ça permettrait de simplifier grandement les choses.
Ceci étant dit, je m'en fous pas mal et je ne vais pas débattre des heures !

[Pierre_Minus]

Mon exemple est idiot mais absolument pas absurde : on verra ce genre de choses 20 fois par match. Le joueur préfèrera allumer le défenseur plutôt que tenter une passe difficile, comme il préfère se laisser tomber plutôt qu'accélerer pour tenter de dribbler son adversaire. Et après il gueulera comme il le fait déjà : "la main ! la main putain d'enculé d'arbitre, mange tes morts, nique ta mère et suce le pape ! la main !!!" et cela même si le défenseur a pris le ballon dans le ventre.

En poussant un peu, ça revient à se poser la question suivante : faut-il laisser aux joueurs ou aux arbitres la défense de l'esprit du jeu ? Moi je choisis les seconds.

Bref, comme je te l'ai dit je n'ai aucune argumentation à fournir simplement parce que ça me paraît évident : ça n'est en aucun cas un progrès ni ne garantit quoi que ce soit.

Si on "bavarde à tort et à travers", c'est parce que c'est autorisé voire encouragé.

Edit pour le reste, bien trop long et HS complet sur ce fil.

[accent de Franche Comté]

et pendant ce temps là le Barca explose Levante 4-0 (66eme minute)

et le titre se rapproche.

[Tot]

Ola Meringue, es una conspiracion de los bastardos de Catalunya, como de costumbre.

Viva el Rey, Viva los merengues

[slow pulse boy]

Ah ben s'il faut partir dans l'absurde pour étayer son propos, coupons-leur aussi les jambes alors, ce sera plus rigolo.
Au handball, un pied est sanctionné, même si l'adversaire t'envoie délibérément le ballon dessus, et a priori personne n'est là pour expliquer que c'est un "non-sens handballistique".

Pied involontaire = jet franc. Pied volontaire = jet franc et exclusion de 2 minutes.
Il n'y a pas non-sens. Par contre il y a un terrain beaucoup plus petit (et une zone de jeu qui l'est encore plus) et les arbitres sont deux.

[slow pulse boy]

S'il faut absolument trouver un exemple, on peut imaginer les attaquants allumer volontairement les défenseurs, pourquoi pas ?

C'est déjà le cas depuis longtemps. Voir par exemple Italie-Chili 98 (à 1'10").

[la meringue]

S'il faut absolument trouver un exemple, on peut imaginer les attaquants allumer volontairement les défenseurs, pourquoi pas ?

C'est déjà le cas depuis longtemps. Voir par exemple Italie-Chili 98 (à 1'10").

+1, c'est l'exemple que j'allais sortir. En Espagne cette règle (péno pour n'importe quelle main) ne choque personne puisqu'elle est théoriquement la même pour tout le monde. Les défenseurs défendent les mains dans le dos, et voilà.

[Pierre_Minus]

Donc si'l y a une main sur une frappe partant 8 mètres hors cadre, ou sur un centre en retrait pour personne, on donne coup franc ou pire, péno ? Allons allons.

Mais bon ces exemples sont sûrement absurdes et débiles eux aussi.

[John Locke]

Donc si'l y a une main sur une frappe partant 8 mètres hors cadre, ou sur un centre en retrait pour personne, on donne coup franc ou pire, péno ?

Euh ...
Je ne vois pas pourquoi ça rentrerait en ligne de compte ça, puisque même aujourd'hui ce n'est pas le cas !
S'il y a main jugée volontaire, y a péno, quelque soit la trajectoire du ballon ...

[Pierre_Minus]

Bin je sais pas vous parliez de siffler toutes les mains dans la surface (donc un pénalty), volontaires ou non, afin de couper court à toute discussion. Comme je trouve ça injuste, je donne un exemple de main involontaire dans la surface lors d'une action anodine. Car oui les règlements injustes sur le fond, ça existe.

Mais je ne cherche pas non plus à débattre des pages ni à pourrir le topic Real Liga.

[accent de Franche Comté]

d'accord sur toute la ligne avec Pierre Minus

[la meringue]

Bin je sais pas vous parliez de siffler toutes les mains dans la surface (donc un pénalty), volontaires ou non, afin de couper court à toute discussion. Comme je trouve ça injuste, je donne un exemple de main involontaire dans la surface lors d'une action anodine. Car oui les règlements injustes sur le fond, ça existe.

Mais je ne cherche pas non plus à débattre des pages ni à pourrir le topic Real Liga.

Il y a un compromis à trouver entre "l'esprit du jeu" (qui inciterait à ne siffler que les mains volontaires) et la simplicité d'application. La ligue espagnole a choisi la deuxième au détriment de la première, ça se discute mais encore une fois, la règle est la même pour tout le monde. Un coup, une équipe n'aura pas de bol et se fera siffler un péno contre elle, une autre fois elle en bénéficiera. On rentre dans le domaine des événements aléatoires qui s'équilibrent en principe à peu près au cours d'une saison.

[la meringue]

Pour info, les qualifiés pour les 8èmes de finale de la Copa del Rey ainsi que le tableau final :

1. Real Madrid - Celta
2. Valence - Osasuna
3. Barcelone - Cordoue (D2)
4. Malaga - Bilbao ou Eibar (D3)
5. Atletico - Getafe
6. Las Palmas (D2) - Betis
7. Levante - Saragosse
8. Séville - Majorque ou La Corogne (en ce moment)

Ensuite vainqueur du match 1 contre le 2 (potentiellement Real - Valence), 3 contre 4, 5 contre 6, 7 contre 8.

En demies, vainqueur du 1-2 contre le 3-4 (potentiellement, Real - Barça), et 5-6 contre 7-8 (moitié de tableau cadeau pour l'Atletico).

Tous les matchs se jouent en aller-retour sauf la finale.

[sochalo-parigo]

Mauvais prono de ma part, Xavi ne sera pas ballon d'or, les finalistes étant Iniesta et les deux vous savez qui. Ca devient lassant.

[la meringue]

Là c'est relativement ouvert quand même... au niveau des titres glanés, Iniesta est légèrement devant avec une coupe du Roi et l'Euro... CR a gagné la Liga... et Messi uniquement la coupe du Roi mais c'est Messi, quoi.

[SHONE90000]

Je ne sais pas se qu'en pense La Meringue ou Accent de Franche Comté (les deux intervenants les plus réguliers du topic Liga) mais ce Real Madrid - Atletico Madrid c'est très fortement un remake des Classico de l'année dernière.

Un jeu haché, enormément de tension, beaucoups de fautes...

[Pierre_Minus]

Un beau match de merde oui. J'ai arrêté à la mi-temps.

[la meringue]

Je ne sais pas se qu'en pense La Meringue ou Accent de Franche Comté (les deux intervenants les plus réguliers du topic Liga) mais ce Real Madrid - Atletico Madrid c'est très fortement un remake des Classico de l'année dernière.

Un jeu haché, enormément de tension, beaucoups de fautes...

C'est souvent le cas pour les derbys, d'autant que les derniers ont largement tourné à l'avantage du Real. Résultat : beaucoup de tension, de provocation (Diego Costa ) de fautes, de mauvais gestes, pas beaucoup de jeu. Dans l'ensemble je pense quand même que le Real mérite de gagner. Niveau arbitrage, encore beaucoup de laxisme (franchement je ne sais pas ce qu'ont les arbitres depuis peu...). Et encore un péno évident non signalé pour le Real, la liste des 4 derniers matchs est proprement hallucinante.

[Aurel]

J'ai rêvé ou le stade était loin d'être plein ?

[la meringue]

J'ai rêvé ou le stade était loin d'être plein ?

Ça ne m'a pas frappé, mais je n'arrive pas à mettre la main sur les stats des nombres de spectateurs d'hier et des autres matchs de la saison (apparemment tout le monde s'en branle !).
Peut-être que l'heure tardive (22h), la température (-2°C) et/ou la crainte de bastons avec les supporters de l'Atletico ont eu raison de la motivation de certains ?

[Lejeun]

J'ai rêvé ou le stade était loin d'être plein ?

Un seul bakambu te manque et tout est dépeuplé.

[Aurel]

[la meringue]

Jolie compilation de la prestation du poète Diego Costa, qui s'est amouraché de Sergio Ramos, à moins que ce soit de Pepe, mais en fait non...

Vous découvrirez un échange de muqueuses (nasales) passionné, des corps qui se frictionnent, des déclarations d'amour... tout ça pour la modique somme d'un petit carton jaune

[accent de Franche Comté]

Je ne sais pas se qu'en pense La Meringue ou Accent de Franche Comté (les deux intervenants les plus réguliers du topic Liga) mais ce Real Madrid - Atletico Madrid c'est très fortement un remake des Classico de l'année dernière.

Un jeu haché, enormément de tension, beaucoups de fautes...

très déçu par ce match

je me doutais avant le match que l'Atletico ne tiendrait pas la cadence, et ca s'est confirmé, pas de mental, pas l'expérience de ce genre de match, pas la capacité technique à jouer d'égal à égal

[accent de Franche Comté]

Là c'est relativement ouvert quand même... au niveau des titres glanés, Iniesta est légèrement devant avec une coupe du Roi et l'Euro... CR a gagné la Liga... et Messi uniquement la coupe du Roi mais c'est Messi, quoi.

aucun suspense, 4e ballon d'or pour Messi, ca commence déjà à fuiter de tous les côtés

à signaler qu'on nous donne 3 noms mais c'est juste les 3 premiers, le vote est terminé, le classement établi

Voilà ce qu'on m'a dit, on verra si c'est vrai ou pas mais ça m'a semblé plausible.

[Le pote au laid]

Plus que plausible, c'est surtout logique et inévitable.
Comment pourrait-on ne pas donner le ballon d'or au meilleur joueur de la planète et peut-être de toute l'histoire du football ?
Même s'il en avait déjà obtenu 12, il en mériterait un 13ème.
Est-ce qu'on disqualifie Loeb au prétexte qu'il est déjà multi champion du monde ou qu'on interdit Nadal de disputer Roland Garros ?

[Pierre_Minus]

Messi est le meilleur de très loin désormais, il a pris nettement le dessus sur Ronaldo. A se demander si leur rivalité ne tient plus que par le truchement de considérations marketing ou médiatiques.

L'écart s'est tellement creusé que Ronaldo est relégué au "simple" rang de très très bon joueur, au même titre que 5 ou 6 autres.

[la meringue]

Mouais. M'étonnerait que CR parte pour 40 M€ au PSG, quand même. Il a raté quelques matchs, n'a pas toujours été bon, mais récemment il est quand même à des stats plus qu'honorables. Et il a été l'artisan principal du titre du Real en Liga, en terminant à un total de buts très proche de celui de Messi.

Dire qu'il y a un gouffre entre les deux, c'est un peu exagérer. Il ne faut pas oublier que Messi est dans une équipe bien huilée, fiable, régulière, avec 10 mecs derrière qui feront le boulot défensif qu'il ne fait pas. Alors que CR revient pratiquement systématiquement défendre.

[Pierre_Minus]

Je ne dis pas qu'il est nul, mais quand je pense à Ibra, Falcao, Suarez, Rooney ou Drogba, je me dis qu'ils ne sont pas très en dessous de Ronaldo. Il y a Messi et les autres.

Messi c'est bientôt 100 buts par an, d'ailleurs c'est marrant personne te parle de Messi-dépendance, mais aujourd'hui il est plus important au collectif du Barça que l'inverse.

[Soch-Aliens vs Predators]

En vérité Ronaldo n'est-il pas meilleur que Messi ? Il défend plus, il est meilleur de la tête, il est capable de partir du milieu de terrain et de terminer l'action, il a un jeu plus large,...
Il n'y a pas grand chose que fasse Messi que Ronaldo en forme n'arrive pas à faire.
Après, son jeu est plus exigeant et il peut avoir des coups de moins bien dans la saison.


Mais franchement, si Ronaldo était un chic type et Messi une enflure, lequel choisiriez-vous ?