398 réponses à ce sujet

[Soch-Aliens vs Predators]

l'état ponctionne mécaniquement 0,08 € en plus par litre.

c'est sûr qu'avec les ponctions l'on perd.

Euh ... mais tu récupères pas la TVA, toi ?

[bob33]

la politique rend sourd et aveugle, mais qu'est-ce qu'on attend pour descendre dans la rue et secouer cette bande d'abrutis.

Mardi 17 juin 2008 à 14H00 au Champ de foire à Montbéliard, ça serait déjà un début, non ?

[gone]

la politique rend sourd et aveugle, mais qu'est-ce qu'on attend pour descendre dans la rue et secouer cette bande d'abrutis.

Mardi 17 juin 2008 à 14H00 au Champ de foire à Montbéliard, ça serait déjà un début, non ?

Départ en croisade pour délivrer les gisements ?

[Soch-Aliens vs Predators]

Quand même un mec de droite c'est con.

Et quand + de 50 % de ses messages sur un site de football on trait à son activisme sarkozyen, le bannissement serait une mesure conservatoire idéale, si on n'était pas sur le site de droite des supporters de Sochaux.

[gone]

Pas spécialement sarkozien, mais l'actualité du mercato ne mérite pas plus que le regret du départ de Bréchet et la hausse du pétrole ne me rendra pas neurasthénique.

[tranxen_200]

Spéciale dédicace à l'Alien, que l'électricité comme mode de propulsion d'avenir faisait se gausser (ici même, dans ce topic)

Les constructeurs se branchent en masse sur les batteries
G.E. - 16/06/2008 16:46 - L'Expansion.com


La plupart des groupes automobiles se sont alliés avec des électroniciens, généralement japonais, pour développer conjointement des batteries pour voitures électriques. Derniers en date ? Peugeot Citroën avec Mitsubishi, mais aussi Samsung avec l’équipementier allemand Bosch.

C’est un peu la nouvelle star du secteur : les batteries lithium-ion déchaînent les passions du monde automobile, puisque la plupart des grands constructeurs s’entendent en ce moment avec des électroniciens – presque tous japonais – à la pointe des motorisations électriques. L’objectif avoué de ces duos de circonstances : concevoir puis équiper leurs voitures d’accumulateurs long durée, fiables et performants, à même d’embarquer des moteurs 100% électriques ou bien hybrides (électrique + essence) dans des délais raccourcis. Et c’est là que la technologie lithium-ion prend tout son sens, car cette dernière laisse entrevoir de nets progrès en terme d’autonomie. Laquelle était jusque là le point faible des voitures électriques – pas plus de 200 km par exemple pour la Toyota RAV-4 EV, pourtant la meilleure de sa génération.

PSA serait ainsi tout près de s’allier avec Mitsubishi avec des premiers lancements dès 2010, croit savoir la presse nipponne, cependant que le sud-coréen Samsung s’apprête à monter une co-entreprise dans ce même domaine avec l’équipementier allemand, Bosch, numéro un de son secteur. Mais cette coïncidence n’est nullement fortuite. Car, il y a quelques jours sinon quelques semaines, les concurrents du groupe dirigé par Christian Streiff ont eux aussi dévoilé leur dispositif : Toyota formera un tandem avec Matsushita avec lequel il coopère déjà ; Renault et son partenaire Nissan ont lancé leur joint-venture avec NEC ; Volkswagen s’est rapproché de Sanyo, le n°1 mondial des piles rechargeables, et Continental, un autre équipementier allemand, rival de Bosch, s’est emparé de 16% du japonais Enax, spécialisé justement dans les composants pour batteries lithium-ion. D’autres rapprochements de ce type ne sont pas à exclure dans les semaines et les mois à venir tant le créneau semble porteur.

L’électrique appelé à représenter 15% du parc mondial
Sur le fond, les constructeurs s’inscrivent déjà dans une optique post-pétrole. Le spectre d’un baril à 200 dollars – il frôle aujourd’hui les 140 dollars – les oblige en effet à repenser les modes de propulsion de leurs modèles. Or, jusqu’à présent, l’aiguillon économique ne jouait pas selon Carlos Ghosn, le patron de l’Alliance Renault-Nissan : « Pendant très longtemps, nous avons vécu dans un monde où l’essence n’était pas chère. Cela n’a pas favorisé les ruptures technologies »

Le deuxième point de bascule tient aux exigences environnementales. La lutte contre les gaz à effet de serre – dont le CO2, le principal agent nocif – tend à s’imposer comme une priorité. C’est même, dixit Carlos Ghosn, « l’un des grands défis du XXIème siècle », sachant que les voitures sont responsables à ce jour de 12 à 14% de la pollution au dioxyde de carbone. Martin Winterkorn, le dirigeant de Volkswagen, ne dit pas autre chose lorsqu’il confie à la presse outre-Rhin : « Dans les prochaines années, nous n’allons pas passer outre le moteur essence et diesel, mais l’avenir appartient à la voiture électrique (…) Mon but est de faire une Golf qui consomme 3 à 4 litres aux 100 km » contre 4,3 litres actuellement pour la version la plus « verte » du modèle phare de VW.

Enfin, le troisième et dernier élément justifiant le recours massif à l’électrique, est lié à l’explosion démographique. On annonce 1 milliard d’êtres humains supplémentaires d’ici à 2020. Mais surtout, cet afflux de population sera concentré dans de colossales mégalopoles. D’où l’urgence écologique de préserver de tels espaces, au risque d’être asphyxié. « Seuls les véhicules dégageant zéro émission pourront circuler en ville » renchérit Carlos Ghosn. D’après le PDG des groupes français et japonais, le potentiel commercial des véhicules électriques se situe à ce jour aux alentours des 10 millions d’unités par an sur un total mondial d’environ 70 millions. Soit 15% du parc.

[tranxen_200]

Encore de l'électrique...

Bolloré lancera sa voiture 100% électrique en juin 2009
19/06/2008 16:36 - L'Expansion.com avec AFP

La voiture 100% électrique, produite par le groupe Bolloré et le carrossier et designer italien Pininfarina, sera disponible à partir de juin 2009 et présenté en octobre au mondial de l'automobile, a affirmé Vincent Bolloré jeudi en marge du festival international de la publicité de Cannes. Elle disposera de quatre places et sera équipée d'une batterie "Lithium Métal Polymère", développée par Bolloré, qui offrira une "autonomie de 250 kilomètres en parcours urbain", a précisé le PDG du groupe industriel et de médias. Elle n'émettra pas de gaz carbonique, a-t-il ajouté. Elle pourra atteindre la vitesse maximale de 150 km/h et la batterie pourra être rechargée sur n'importe quelle prise utilisée pour l'habitat ainsi que sur les prises de recharge électriques installées dans les rues de grandes villes du monde, a indiqué le groupe Bolloré.

Cette voiture sera mise en vente en même temps en Europe, aux Etats-Unis et au Japon et les deux groupes envisagent de produire 1.000 véhicules mi-2009, 4.000 en 2010, 5.000 en 2011, 10.000 en 2012, et 15.000 les années suivantes. Les clients pourront la commander à partir de décembre 2008, mais la livraison n'interviendra qu'en juin 2009, a-t-il été précisé. En décembre, le groupe Bolloré avait annoncé que le prix de vente serait de 500 euros par mois dans le cadre d'une procédure de leasing.

[Garulfo]

Encore de l'électrique...

Bolloré lancera sa voiture 100% électrique en juin 2009
19/06/2008 16:36 - L'Expansion.com avec AFP

La voiture 100% électrique, produite par le groupe Bolloré et le carrossier et designer italien Pininfarina, sera disponible à partir de juin 2009 et présenté en octobre au mondial de l'automobile, a affirmé Vincent Bolloré jeudi en marge du festival international de la publicité de Cannes. Elle disposera de quatre places et sera équipée d'une batterie "Lithium Métal Polymère", développée par Bolloré, qui offrira une "autonomie de 250 kilomètres en parcours urbain", a précisé le PDG du groupe industriel et de médias. Elle n'émettra pas de gaz carbonique, a-t-il ajouté. Elle pourra atteindre la vitesse maximale de 150 km/h et la batterie pourra être rechargée sur n'importe quelle prise utilisée pour l'habitat ainsi que sur les prises de recharge électriques installées dans les rues de grandes villes du monde, a indiqué le groupe Bolloré.

Cette voiture sera mise en vente en même temps en Europe, aux Etats-Unis et au Japon et les deux groupes envisagent de produire 1.000 véhicules mi-2009, 4.000 en 2010, 5.000 en 2011, 10.000 en 2012, et 15.000 les années suivantes. Les clients pourront la commander à partir de décembre 2008, mais la livraison n'interviendra qu'en juin 2009, a-t-il été précisé. En décembre, le groupe Bolloré avait annoncé que le prix de vente serait de 500 euros par mois dans le cadre d'une procédure de leasing.

Les ours polaires et notre pouvoir d'achat sont sauvés ! Allé louia !

C'est la blague du jour ton encart ?

[la meringue]

Ah la la, ces types qui crachent dans la soupe....

[Bart Simpson]

Cracher dans la soupe ?
500 € par mois, c'est quand même une infime partie de la société qui peut se le permettre.

[la meringue]

Cracher dans la soupe ?
500 € par mois, c'est quand même une infime partie de la société qui peut se le permettre.

Le leasing, c'est quand la voiture est à toi après que tu l'as louée pendant x années, c'est ça ?

Si t'achètes une voiture neuve (disons 15000 €) sur 5 ans t'es déjà à la moitié des 500 €. Rajoute l'économie substantielle faite sur le carburant et à mon avis, pas mal devraient s'y retrouver...
Mais ce que je voulais dire, c'est que les initiatives modestes ne sont pas forcément à jeter...

[Bart Simpson]

tu as un berlingo en leasing pour 189 €

Rajoute l'économie substantielle faite sur le carburant et à mon avis, pas mal devraient s'y retrouver...

Economie ?
On va voir les factures EDF avant de parler d'économie

[la meringue]

Je sais bien que l'électricité n'est pas gratuite, mais :
- son coût reste très inférieur, d'après ce que j'ai lu, à celui du carburant (l'équivalent d'un plein reviendrait à une dizaine d'euros)
- son coût n'augmentera pas aussi rapidement, loin de là, que celui du pétrole.

Le Berlingo restera un peu moins cher certes... Mais à terme, la différence ne sera pas indécente.

[Bart Simpson]

Oui à terme !
Mais les 500 € c'est par mois qui faut les sortir... Et quand on sait que 80% de la population gagne moins de 1400 €... Même si t'es écolo, à moment donner faut arrêter les conneries, hein.

Opération pour les nuls :
+ 1400 € Salaire
- 500 € Voiture
- 100 € Assurance
- 50 € Edf (admettons)
- 600€ loyer d'appartement + garage pour garer ta magnifique voiture éléctrique qu'il faut recharger la nuit
----------
150 € restant.

[la meringue]

C'est un peu plus compliqué que ça quand même, certains foyers ont deux revenus, d'autres des gosses...
L'initiative de Bolloré ne s'adresse clairement pas au grand-public de toute façon, il y a une volonté de faire un peu dans le "classe". Il y a pas mal de bobos, à Paris et ailleurs, que ça pourrait intéresser à mon avis. Ce sera toujours ça de pris...
Et si la caisse de Bolloré se vend bien, on a peut-être espoir de voir le prix baisser dans quelques années ?

[tranxen_200]

Les ours polaires et notre pouvoir d'achat sont sauvés ! Allé louia !

C'est la blague du jour ton encart ?

Paris ne s'est pas fait en un jour, hein.
Le diesel a mis des dizaines d'années avant d'être performant et économique. C'était il n'y a pas si longtemps tout juste bon pour les tracteurs et les chalutiers.

Mais tu as raison, mettons à la poubelle toutes les initiatives qui pourraient nous permettre de nous passer du pétrole.

Concernant le coût, la solution du leasing est préférable, notamment à cause du prix des batteries (50% du prix de la voiture si mes souvenirs sont bons).
Après, dans ton calcul, ce qu'il faut avoir à l'esprit, c'est qu'une recharge de 5 heures en tarif nuit (80€ le MWH) coute ... 2€. Pour 200 à 250 km.
Là où avec 2€ d'essence, tu vas faire 20 à 30 km.

Bien entendu, cette solution souffre de nombreux défauts (autonomie, temps de charge, limité à la ville), mais elle devient une solution alternative (et non pas de remplacement) intéressante en ville ou péri-urbain.

[Bart Simpson]

Donc admets que c'est se foutre de la gueule du monde cette affaire.

Par contre, il y a une boite qui s'implante à Etupes en ce moment qui va apporter un vrai plus au collectivité.
La société FAM automobiles va lancé un vaste projet ambitieux sur un systéme de voitures éléctriques et ou à hydrogéne modulables à volonté pour les collectivités locales.
Ces voitures seront constuites sur le même chassis / motorisation mais elles seront dispo en plein de version différente selon les besoins (4 places - 2 places - Pick up - utilitaires - etc...)
Le projet est de produire ça et de les proposer aussi à la location dans les agglo, sous le modéle du vélib'.
Le Paris de Delanoë est interréssé.

C'est qu'une recharge de 5 heures en tarif nuit

Ben tiens, mon cul, si EDF va garder son systéme de tarif nuit, si des millions de Mégawatt partent chaque nuit dans des batteries de bagnoles.

[tranxen_200]

tu as un berlingo en leasing pour 189 €

Je serais bien curieux de savoir où et à quelles conditions.
A moins de 250€, tout ce que tu as, c'est une C1.

Economie ?
On va voir les factures EDF avant de parler d'économie

Je l'ai mis plus haut.
A l'heure actuelle, en tarif nuit (80€ MWH), une recharge complète dure 5 heures et coute 2€.

Il n'est pas question d'écologie ici, mais bien d'avoir des solutions alternatives au tout pétrole pour le déplacement individuel.
Par ailleurs, pas besoin d'être diplomé en économie pour comprendre que les coûts de fabrication - et donc le coût du leasing - vont diminuer avec l'augmentation de la production.
Et que si les gens choisissent cette solution (pour la ville ou en 2e voiture), les constructeurs vont investir massivement dans des batteries de 2e génération, qui se rechargent plus vite, avec une plus grande autonomie.

[Bart Simpson]

tu as un berlingo en leasing pour 189 €

Je serais bien curieux de savoir où et à quelles conditions.
A moins de 250€, tout ce que tu as, c'est une C1.

http://mynewcar.citr...recapStep.aspx#

regarde dans simulation de financement si ça marche.....

[tranxen_200]

C'est qu'une recharge de 5 heures en tarif nuit

Ben tiens, mon cul, si EDF va garder son systéme de tarif nuit, si des millions de Mégawatt partent chaque nuit dans des batteries de bagnoles.

Rappelle moi le prix de l'essence ?

Pour le moment, on en est là, le rapport est globalement de 1 à 10 entre l'électricité et l'essence.
L'électricité va t'elle augmenter ? P'tet bin, p'tet pas (marché désormais ouvert à la concurrence).
L'essence va t'elle (encore) augmenter ? A ton avis ?

tu as un berlingo en leasing pour 189 €

Je serais bien curieux de savoir où et à quelles conditions.
A moins de 250€, tout ce que tu as, c'est une C1.

http://mynewcar.citr...recapStep.aspx#

regarde dans conditions de financement si ça marche.....

Avec un premier loyer de 4 575,00 € ...
C'est sûr que si tu donnes le 1/3 de la valeur du véhicule avant de commencer à l'utiliser, les mensualités sont moins élevées.

[Bart Simpson]

Mais moi je suis pas contre hein ...
Je disais ça, juste pour dire que

500 € de leasing + 40€ d'électricités par mois = 540 € pour la voiture à Bolloré
189 + 150 € = 339 €

200€ d'écart quoi !

Avec un premier loyer de 4 575,00 € ...
C'est sûr que si tu donnes le 1/3 de la valeur du véhicule avant de commencer à l'utiliser, les mensualités sont moins élevées.

ah bah ça....
Vu que j'ai déja une voiture qui coute un certains prix ....

[Bart Simpson]

VU Log et FAM Automobiles, main dans la main pour les Véhicules Individuels Publics électriques


En France, de plus en plus de villes souhaitent offrir à leurs habitants des moyens de transports respectueux de l'environnement. Leurs ambitions : fluidifier le trafic, faire baisser la pollution auto, renforcer la qualité de vie et préserver la santé de la population. Eh bien voici l'émergence d'une solution verte : la société VU Log, qui a développé un concept innovant de nouvelle mobilité urbaine de type VIP (Véhicules Individuels Publics) sans station (située à Antibes), et la société FAM Automobiles, spécialisée dans l'ingénierie et la construction automobile (située à Exincourt), ont annoncé avoir conclu un accord de partenariat pour proposer aux municipalités un service de véhicules urbains électriques intelligents en libre accès pour les déplacements en ville. Leurs objectifs : associer leur savoir-faire autour des systèmes de type VIP sans station ; créer des emplois locaux et nationaux.


Un véhicule électrique à venir !

L'entreprise Vu Log (site Internet www.vulog.info) propose depuis juillet 2007 un service d'auto-partage dans le centre-ville d'Antibes intitulé "Cité Vu". Elle explique que ce système offre l'accès à des Véhicules Individuels Publics organisés en libre service avec accès instantané, sans contrainte de réservation et bénéficiant de facilités d’accès et de stationnement dans la ville. Les véhicules urbains utilisés sont des voitures électriques Maranello, conçues spécifiquement pour les déplacements urbains de courte distance, roulant à la vitesse maximum en ville (45 km/h), silencieuses, maniables, petites et économes en énergie. Dans ce contexte, FAM Automobiles élabore un projet de véhicule urbain électrique intégrant les exigences liées au service "CitéVU" de VU Log : soutenu et reconnu par le pôle de compétitivité "Véhicule du Futur", le véhicule écolo de ce projet F-City sera mis sur le marché dès 2009.

[erbaton25]

VU Log et FAM Automobiles, main dans la main pour les Véhicules Individuels Publics électriques

Je passe devant tous les jours, et je ne savais pas ce qu'il faisait...merci pour l'info

[Bart Simpson]

Ils ont racheté les locaux Delphy si leur projet tourne bien, ils pourraient devenir LA boite d' Etupes et du coin en général (hors pijot bien entendu)
par contre, je sais pas ce qu'ils foutent avec toutes ces C3.

[Cotad]

Faut comparer ce qui est comparable. Lâcher une mensualité comme ça pour un leasing ne veut rien dire. Il faut voir l'apport demandé ainsi que le prix de l'option d'achat. Admettons que j'achète une voiture neuve en leasing et que j'apporte 90% du montant total (12000€ pour un Berlingo). Je désire payer les 10% restant en 36 mensualités (moins de 100€/mois). Je bat largement le prix du Berlingo à 189€/mois... Admettons qu'il s'agisse de 500€ / mois sans apport sur 36 mois, ça te fait une bagnole à 18 000€ contre 19508,41 pour le Berlingo...

Dans la mesure où c'est 500€ mais qu'on ne sait pas dans quelles conditions, on ne peut pas vraiment comparer le coût réel. Mais je pense en tout cas que Bolloré prépare une offre commerciale intelligente dans le sens où ils savent que les premiers véhicules ne se garderont pas longtemps, qu'ils feront figure de test et donc que l'accession à de tels véhicules sera un facteur clé de succès.

Et par ailleurs, les offres de leasing comprennent généralement l'assurance et l'entretien du véhicule.

Par contre, par le leasing, pas moyen d'avoir d'aides gouvernementales ...

[Bart Simpson]

Admettons qu'il s'agisse de 500€ / mois sans apport sur 36 mois, ça te fait une bagnole à 18 000€

Oh ben oui, c'est vrai Bolloré va te faire des crédit gratuit

Tout ça pour pas dire que 500€ c'est énorme dans un budget.


Regarde, en ce moment je regarde pour renouveler mon systeme de production de chauffage...
J'hésite entre une pompe à chaleur à 15 000 € et une chaudiére électrique à 1800 € + combiné un poele à bois dans le salon à 1500 € posé. Devine ce que je vais prendre dans la mesure ou j'ai pas 15000 € de budget

[Cotad]

Admettons qu'il s'agisse de 500€ / mois sans apport sur 36 mois, ça te fait une bagnole à 18 000€

Oh ben oui, c'est vrai Bolloré va te faire des crédit gratuit

Tout ça pour pas dire que 500€ c'est énorme dans un budget.

Parce qu'il est vrai que lorsque tu rembourses ton emprunt, tu paies les intérêts à part .... Le coût du crédit est généralement inclus dans les mensualités !

Et j'insiste, 500€/mois, ça ne veut rien dire ! Il faut voir l'apport et le nombre de mensualités.

Achète une baraque sur 15 ans ou sur 40 ans, tu verras la différence entre les mensualités mais aussi avec le coût total du crédit.

Bon, même si je reste sceptique sur la mesure car je pense qu'il s'agira de 500€ + apports et sur une longue période (60 mensualités) et donc d'un coût élevé à la porté d'une certaine tranche de la population, en l'absence d'informations il ne faut pas faire de faux procès à cette initiative.

[BIQUETTE68]

Admettons qu'il s'agisse de 500€ / mois sans apport sur 36 mois, ça te fait une bagnole à 18 000€

Oh ben oui, c'est vrai Bolloré va te faire des crédit gratuit

Tout ça pour pas dire que 500€ c'est énorme dans un budget.


Regarde, en ce moment je regarde pour renouveler mon systeme de production de chauffage...
J'hésite entre une pompe à chaleur à 15 000 € et une chaudiére électrique à 1800 € + combiné un poele à bois dans le salon à 1500 € posé. Devine ce que je vais prendre dans la mesure ou j'ai pas 15000 € de budget

ta pompe a chaleur te donne droit a 50% de reduction d impot

donc 7500 euros pour la pompe soit environ 4000 euros de difference

cette pompe te durera environ 15 ans soit environ 250 euros euros de surplus par an (soit 20 euros par mois)

Sachant que ton electricité te coutera forcement de plus en plus cher

Fait bien le calcul....

[Bart Simpson]

t'es chauffagiste Biquette ?


Cotad, tu sais quoi ... laisse tomber.

Le mec, il te fait un speech de 10 lignes pour arriver à dire "donc d'un coût élevé à la porté d'une certaine tranche de la population"

Parfois c'est à mourir de rire.....

Bouuuuuuhhhhh régle numéro 1, ne pas être du même avis que le Diable ..... Boouuuuhhhhh....