1232 réponses à ce sujet

[harry posteur]

le oui se ringardise, mais quand on fait la liste de quelques tenants du non, il y a de quoi se poser des questions.

[pittman]

Je suis en train d'écouter la reprise de l'Hexagone par les Tetes raides...

j'aime bien, cela fait sourire avant les élections européenes

[Doc.Fusion]

Il faut noter que les jeunes qui ne travaillent pas (encore étudiants) sont plutôt favorables au oui alors que ceux qui sont déjà dans la vie active eux sont plutôt favorables au non.

Tu comprends aisément l'ampleur de mon dilemne, n'étant ni étudiant ni travailleur... 

Et moi je suis l'exception qui confirme la règle?

Heu... oui, t'es quoi toi ?! 

[pittman]

Il faut noter que les jeunes qui ne travaillent pas (encore étudiants) sont plutôt favorables au oui alors que ceux qui sont déjà dans la vie active eux sont plutôt favorables au non.

Tu comprends aisément l'ampleur de mon dilemne, n'étant ni étudiant ni travailleur... 

Et moi je suis l'exception qui confirme la règle?

Heu... oui, t'es quoi toi ?! 

Je suis jeune et je bosse...

et je vote OUI (par procuration, malgré qq démélées...)

... car ce que Pper laisse entendre c'est que les gars qui ne bossent pas encore, sont plein d'illusions et se font berner en votant oui, alors que quand tu bosses, tu penses à protéger ton gagne pain et tu es vraiment mature, tu connais la vie quoi...

et pour une fois, je dis Non...   je pense vraiment que protéger c'est construire, et modeler... et pas se crisper sur une réalité qui n'en est déjà plus une... l'Europe est là, notre intéret de travailleur est de se démerder à rester compétitif pour se payer une vraie politique sociale solidaire...

(juste une petite parenthèse, si le PS pouvait se spliter et devenir enfin une formation avec du fond, ce serait au moins une bonne chose née de la probable victoire du Non)

[ilan the best]

Pour ceux qui ont peur que la France soit le mouton noir de l'Europe, ne vous inquiètez pas. Il faut plutôt être fiers de montrer nos valeurs sociales qui ont toujours symbolisé notre pays. Si la France s'exprime pour le non, d'autres nations suivront.

Nos valeurs sociales exemples à suivre en Europe!!!!Laisse moi rire et écrit plutot que les français ont les boules de perdre leur état providence en votant oui .Ils sentent que certains de nos voisins ont faim de réussite sociale.35 heures,RTT,gréves connaissent pas eux.
Pour l'instant,ils bossent et énormément pour rattraper l'écart avec les nations comme la France ou l'Allemagne.Alors,un petit repli sur nous meme,ça éviterait d'etre contaminés,non?
Regarde ici les Turcs immigrés en Franche-Comté,beaucoup d'entre eux ont monté leur
petite entreprise en batiment, et vise un peu comme ils bossent pour gagner du fric et
vivre mieux,sans rien demander à personne :Voila un exemple à suivre.Pour ces gens-là,les tunes ne tombent pas du ciel(en l'occurence de l'état) comme certains de nos concitoyens ont trop pris l'habitude de le croire.

[Pper]

Attention, je ne dis pas que le fait d'être jeune et non actif te fait manquer de maturité. Ni qu'en votant oui, tu te fais berner. Mais je crois surtout que la constitution telle qu'on nous la propose convient parfaitement à certaines personnes mais en oublie d'autres.
Jepeux comprendre que tu votes oui. Tu es jeune, tu n'hésites pas à partir à l'étranger pour travailler. Tu es parfaitement dans l'état d'esprit de cette constution et je ne juge pas cela. Et ce type de personnalité se trouve davantage chez les jeunes non établis que chez ceux qui sont déjà dans la vie active.
Par contre, quand tu dis qu'il faut rester compétitif. c'est vrai mais c'est là que ça devient inquiétant. je vais te donner un exemple. Mon père a 54 ans et il est ouvrier. Il n'a aucun diplôme (mes grand-parents n'avaient pas les moyens), il a multiplié les petits boulots puis est entré à l'usine qu'il n'a pas quitté depuis.
Alors, on lui explique régulièrement qu'il n'est moins productif qu'un jeune de 25 ans (ben oui, il va moins vite et il coûte plus cher). Donc son patron voudrait bien le remplacer. Mais le problème c'est que ces même patrons et le gouvernement ont expliqué qu'on devrait travailler plus longtemps avant de partir en retraite. Alors que fait-on? On le met dehors et on lui donne une retraite de misère.
Alors tu comprendras que mon père craigne quelque peu cette compétitivité. Un jour ou l'autre, on est moins productif qu'un autre.

[pittman]

Je comprends parfaitement les peurs, justifiées ou non, que l'on peut avoir...

par contre, ce que je vois moins, c'est comment voter Non à la constitution va protèger à long terme la France... je crains au contraire que ce soit le meilleur moyen de creuser la fosse pour nous enterrer

Plus j'y pense, plus j'aimerais que les partisans du Non m'expliquent ce que va nous apporter ce refus... quelle protection le rejet de la constitution, et de fait la conservation des divers accords-traités-et autres lois européens, va nous vraiment nous donner...
cela ne va pas changer la situation des autres pays européens qui seront toujours moins payés et aussi capables... cela nous met surement hors jeu, c'est tout... le risque est toujours là...

Clyde ou Pper, dites moi ce que vous espérez du non... je comprends pourquoi pas le Oui, mais pas pourquoi le Non

[Clyde]

Ce que j'espère du non ?

Une constitution revue et corrigée qui commence par être lisible et donc compréhensible, qui ne nous impose pas un modèle économique (ce n'est pas à une constitution de le faire) mais soit neutre, qui soit révisable en pratique, écrite par des gens qui ne sont pas juges et parties, et enfin qu'il existe une séparation des pouvoirs et un contrôle sur chacun d'eux (là, tous les pouvoirs sont dans les mains de l'exécutif).
Bref, quelque chose de vraiment démocratique.
Ca va Pittman ?

[pittman]

merci Clyde

mais c'est toute la difficulté du référendum... un Oui engage et un Non dégage...

il n'y a pas bcp de place pour la discussion et les compromis...


Quand à tous ceux qui aujourd'hui veulent voter NON car ils n'apprécient pas la proposition de VGE, j'espère sincèrement que ces mêmes personnes avaient pris la peine d'aller voter aux dernières élections européenes...

Sur ce, bonne nuit

[boriselstine]

Je comprends parfaitement les peurs, justifiées ou non, que l'on peut avoir...

par contre, ce que je vois moins, c'est comment voter Non à la constitution va protèger à long terme la France... je crains au contraire que ce soit le meilleur moyen de creuser la fosse pour nous enterrer

Plus j'y pense, plus j'aimerais que les partisans du Non m'expliquent ce que va nous apporter ce refus... quelle protection le rejet de la constitution, et de fait la conservation des divers accords-traités-et autres lois européens, va nous vraiment nous donner...
cela ne va pas changer la situation des autres pays européens qui seront toujours moins payés et aussi capables... cela nous met surement hors jeu, c'est tout... le risque est toujours là...

Clyde ou Pper, dites moi ce que vous espérez du non... je comprends pourquoi pas le Oui, mais pas pourquoi le Non

mais arrêtez de faire semblant de croire que le non est un non frileux cherchant à se protéger, peureux de l'avenir, fermé sur l'Europe et le monde. Vous commencez comme ça, et vous finissez en nous expliquant pourquoi vous mêmes ... avez peur du "non" !!!

Je voterai non, sans doute, et je le ferai parce que je n'accepte pas le projet qu'on me propose. Parce que l'Europe que je souhaite est différente, foncièrement.

Il faut bien comprendre ce qu'est un référendum ; on te propose un projet, soit tu dis oui et donc tu acquiesces à ce projet, soit tu refuses tout simplement ce projet. On ne peut pas reprocher au non de n'avoir pas de projet, c'est le propre du référendum ! Si j'avais le choix entre plusieurs projets, et que l'un d'eux me semblait acceptable, je voterais pour celui-là ! Mais je ne vais quand même pas voter oui à chaque référendum organisé !
Maintenant, si tu veux vraiment savoir ce que nous pensons apporter avec un "non" tourné vers l'avenir, relis les posts précédents, tu trouveras déjà de quoi t'occuper !

[boriselstine]

Regarde ici les Turcs immigrés en Franche-Comté,beaucoup d'entre eux ont monté leur
petite entreprise en batiment, et vise un peu comme ils bossent pour gagner du fric et
vivre mieux,sans rien demander à personne :Voila un exemple à suivre.Pour ces gens-là,les tunes ne tombent pas du ciel(en l'occurence de l'état) comme certains de nos concitoyens ont trop pris l'habitude de le croire.

Des turcs, pourtant pas encore intégrés à une Europe dont la constitution libérale n'a pas encore été adoptée, vivent déjà en bossant comme des damnés, en fermant leur gueule ; bel effort d'anticipation en effet ! Un modèle à suivre !

[Clyde]

la proposition de VGE

Celui là même qui a trempé dans l'affaire des diamants de Bokassa ?!!!
Y'a pas à dire, j'ai une confiance aveugle en ce type, dont la morale est au dessus de tout soupçons et qui offre une crédibilité et une probité à toute épreuve.
Pour l'affaire en question, je te laisse le soin de te renseigner. Internet est une mine d'or pour ce faire.

[ilan the best]

Des turcs, pourtant pas encore intégrés à une Europe dont la constitution libérale n'a pas encore été adoptée, vivent déjà en bossant comme des damnés, en fermant leur gueule ; bel effort d'anticipation en effet ! Un modèle à suivre !

fermant leurs gueules....et se payant le beau pavillon que le français qui l'ouvre bien grand depuis des lustres,ne peut plus s'offrir!

[boriselstine]

Des turcs, pourtant pas encore intégrés à une Europe dont la constitution libérale n'a pas encore été adoptée, vivent déjà en bossant comme des damnés, en fermant leur gueule ; bel effort d'anticipation en effet ! Un modèle à suivre !

fermant leurs gueules....et se payant le beau pavillon que le français qui l'ouvre bien grand depuis des lustres,ne peut plus s'offrir!

Ilan The Best, je voulais surtout dire que ton argument est absurde ! Recentre un peu, si tu veux bien !

[ilan the best]

Des turcs, pourtant pas encore intégrés à une Europe dont la constitution libérale n'a pas encore été adoptée, vivent déjà en bossant comme des damnés, en fermant leur gueule ; bel effort d'anticipation en effet ! Un modèle à suivre !

fermant leurs gueules....et se payant le beau pavillon que le français qui l'ouvre bien grand depuis des lustres,ne peut plus s'offrir!

Ilan The Best, je voulais surtout dire que ton argument est absurde ! Recentre un peu, si tu veux bien !

et pourquoi donc?

[Le roi Arthur]

Nos valeurs sociales exemples à suivre en Europe!!!!Laisse moi rire et écrit plutot que les français ont les boules de perdre leur état providence en votant oui .Ils sentent que certains de nos voisins ont faim de réussite sociale.35 heures,RTT,gréves connaissent pas eux.
Pour l'instant,ils bossent et énormément pour rattraper l'écart avec les nations comme la France ou l'Allemagne.Alors,un petit repli sur nous meme,ça éviterait d'etre contaminés,non?
Regarde ici les Turcs immigrés en Franche-Comté,beaucoup d'entre eux ont monté leur
petite entreprise en batiment, et vise un peu comme ils bossent pour gagner du fric et
vivre mieux,sans rien demander à personne :Voila un exemple à suivre.Pour ces gens-là,les tunes ne tombent pas du ciel(en l'occurence de l'état) comme certains de nos concitoyens ont trop pris l'habitude de le croire.

J'espère qui tu rigoles.

Parce que tu crois qu'un polonais qui gagne 300 € du mois avec un peu plus de 40 heures par semaine, sans protection sociale ont faim d'une réussite social à ce prix. Oui si tu es le patron qui les font travaillés.

Les salariés labas, il en serai presque à regreter l'époque communiste telment il n'y a plus de règle pour encadrer l'ultra libéralisme qui à envahie leur société depuis une dizaine d'année.

Ils sont pas dupent, pour l'instant il travaillent à se prix là pour engraisser quelques patron occidentaux.

Maintenant, lorsque tu parles des entreprises turcs dans le bâtiments sache qu'il y en quelque bonne, mais il y en a beaucoups à laisser, mais ce n'est pas le sujet de ce post.

[boriselstine]

Des turcs, pourtant pas encore intégrés à une Europe dont la constitution libérale n'a pas encore été adoptée, vivent déjà en bossant comme des damnés, en fermant leur gueule ; bel effort d'anticipation en effet ! Un modèle à suivre !

fermant leurs gueules....et se payant le beau pavillon que le français qui l'ouvre bien grand depuis des lustres,ne peut plus s'offrir!

Ilan The Best, je voulais surtout dire que ton argument est absurde ! Recentre un peu, si tu veux bien !

et pourquoi donc?

excuse moi, ce n'est pas méchant ; 
simplement, parlons plutôt du traité de constitution européenne, sans partir dans des considérations rapides qui n'ont rien à voir !

[Monsieur Fernand]

Pour ceux qui ont peur que la France soit le mouton noir de l'Europe, ne vous inquiètez pas. Il faut plutôt être fiers de montrer nos valeurs sociales qui ont toujours symbolisé notre pays. Si la France s'exprime pour le non, d'autres nations suivront.

Nos valeurs sociales exemples à suivre en Europe!!!!Laisse moi rire et écrit plutot que les français ont les boules de perdre leur état providence en votant oui .Ils sentent que certains de nos voisins ont faim de réussite sociale.35 heures,RTT,gréves connaissent pas eux.
Pour l'instant,ils bossent et énormément pour rattraper l'écart avec les nations comme la France ou l'Allemagne.Alors,un petit repli sur nous meme,ça éviterait d'etre contaminés,non?
Regarde ici les Turcs immigrés en Franche-Comté,beaucoup d'entre eux ont monté leur
petite entreprise en batiment, et vise un peu comme ils bossent pour gagner du fric et
vivre mieux,sans rien demander à personne :Voila un exemple à suivre.Pour ces gens-là,les tunes ne tombent pas du ciel(en l'occurence de l'état) comme certains de nos concitoyens ont trop pris l'habitude de le croire.

Antisocial, tu perds ton sang froid.....

[ilan the best]

[QUOTE=boriselstine,Lundi 18 Avril 2005  23:50]
Ilan The Best, je voulais surtout dire que ton argument est absurde ! Recentre un peu, si tu veux bien ![/QUOTE]
et pourquoi donc? [/QUOTE]
excuse moi, ce n'est pas méchant ; 
simplement, parlons plutôt du traité de constitution européenne, sans partir dans des considérations rapides qui n'ont rien à voir ![/QUOTE]
T'inquiéte je ne l'ai pas mal pris,mais j'ai cité cet exemple, car je pense qu'autre part en Europe,et pas rien qu'en Turquie(le Conseil européen a décidé de donner son aval à l'ouverture de négociations,pour l'entrée de la Turquie.Elles débuteront le 3 octobre 2005. )il n'est pas question d'état providence.
Or si l'on se réfere à beaucoup de posts,j'ai l'impression que ce qui fait peur dans ce traité est justement le mot "libéral ",qui au contraire pour les habitants de ces pays ,est synonyme d'escalier vers la richesse(A tort ou à raison).

[ajoulot]

Regarde ici les Turcs immigrés en Franche-Comté,beaucoup d'entre eux ont monté leur
petite entreprise en batiment, et vise un peu comme ils bossent pour gagner du fric et
vivre mieux,sans rien demander à personne :Voila un exemple à suivre.Pour ces gens-là,les tunes ne tombent pas du ciel(en l'occurence de l'état) comme certains de nos concitoyens ont trop pris l'habitude de le croire.

Pfff...
Là franchement tu dis n'importe quoi.
Au fil de tes posts tu sembles être aigri ou frustré de quelque chose, je suis désolé mais pas plus en france qu'en Suisse l'argent ne tombe du ciel pour les classes populaires.
Tu connais le montant du smig? Des allocations chômage?
J'espère que tu conviendras avec moi que bosser 50 heures par semaine, sans voir sa famille, dans des conditions difficiles, ce n'est pas une vie. En outre, tout le monde ne peut pas lancer sa propre PME!

[Clyde]

Le SMIC Ajoulot, pas le SMIG.
SMIC = Salaire Minimum Interprofessionnel de Croissance
SMIG = Salaire Minimum Interprofessionnel Garanti

La nuance est d'importance ! 

[boriselstine]

Or si l'on se réfere à beaucoup de posts,j'ai l'impression que ce qui fait peur dans ce traité est justement le mot "libéral ",qui au contraire pour les habitants de ces pays ,est synonyme d'escalier vers la richesse(A tort ou à raison).

effectivement, c'est bien la conception libérale de l'Europe que nous critiquons.
Tu crois que les habitants de pays plus pauvres ont foi dans le libéralisme, c'est ton interprétation, mais en tout  cas tu te trompes en généralisant ainsi.
Le libéralisme, s'il crée de la richesse, il la crée sur l'exclusion et les inégalités. Escalier pour quelques uns, chausse trappe pour tous les autres.
Nous croyons en d'autres valeurs comme la solidarité, la juste répartition des richesses, sans quoi leur croissance n'a aucune valeur.

[ilan the best]

Pfff...
Là franchement tu dis n'importe quoi.
Au fil de tes posts tu sembles être aigri ou frustré de quelque chose

Pas mal ton analyse...T'es la Mireille Dumas helvéte?

[ajoulot]

Pfff...
Là franchement tu dis n'importe quoi.
Au fil de tes posts tu sembles être aigri ou frustré de quelque chose

Pas mal ton analyse...T'es la Mireille Dumas helvéte?

t'es encore plus vache que moi. On va donc tout de suite arrêter...

C'est juste Clyde, merci de m'avoir repris

[Clyde]

la proposition de VGE

Celui là même qui a trempé dans l'affaire des diamants de Bokassa ?!!!

Cliquez ici

L'affaire vite fait.

[Gaulois]

Ilan tu confondrais pas libéralisme et liberté ? 

L'idéal du bosseur fou, c'est bien sympa, c'est du bon discours qui fait plaisir aux patrons, mais si faut bosser 50 h ou + par semaine et n'avoir plus de santé à 40 ans et ne pas avoir de vie de famille ni même de temps pour profiter de son salaire durement gagné, ben je vois pas l'intérêt.
Et pis t'inquiètes, travailler d'arrache pied n'est pas l'apanage des petits patrons turcs, tous les artisans ont des rythmes de fou.
Faut pas non plus confondre "acquis sociaux" et "privilèges".

Droit de grève, allocations chômage, retraite, RTT = acquis
Voiture ou appartement de fonction = privilège.

Je suis un peu scié que tu souhaites construire une Europe performante par le bas. C'est aussi la solution contre les délocalisations, retournons travailler dés l'age de 8 ans pour un dollar la journée et les entreprises reviendront !
C'est pourtant simple. Comment n'y a t'on pas pensé avant ? Riches + pauvres = crainte + jalousie. Tous pauvres, plus rine à craindre, plus personne à envier.
En fait, tu serais pas un sale communiste ? 

[Monsieur Fernand]

C'est bien simple, on veut faire une Europe Puissance, mais sans harmoniser... J'aimerais que l'on me parle d'un SMIC commun, d'une harmonisation des fiscalités, y compris sur les entreprises (car ce TCE tend à dégager complètement celles-ci de l'impôt, ce qui pour moi est inconcevable), d'un temps de travail commun plus proche des 35 heures que des 65 préconisées par la récente directive de 2004, d'un droit AU et DU travail commun, d'une protection sociale correcte qui soit la même en Lettonie qu'en France, d'une école laïque et gratuite pour tous en Europe, etc etc etc... En bref, d'une Europe humaine, solidaire et sociale... Parce que je pense que le progrès social n'est pas et ne doit pas être un vain mot... J'aspire à avoir du temps libre pour m'occuper de ma famille, sacrifier à mes loisirs, avoir un meilleur salaire au fil du temps parce que je le mérite de par ma compétence et mon attachement à mon job, vivre pleinement, quoi... Au lieu de cela, que nous propose-t-on ? l'abandon pur et simple de notre système de valeur basé sur la solidarité, peut-être spécifiquement Français mais ce n'est pas une tare que je sache, celui-là même qui fait l'admiration de nombre de Pays dans le monde... Sacrifier tout cela au nom de l'ultra-libéralisme relève de l'hérésie, et je m'y oppose... Maintenant, que ceux qui font l'apologie du Marche ou crève prennent leur courage à deux mains, et qu'ils aillent marcher ou crever ailleurs si ça leur fait plaisir, en ce qui me concerne, non merci... Je préfère essayer de faire en sorte que tous les débuts de siècles ne se ressemblent pas, socialement du moins... Quant à parler de contre-pouvoir vis-à-vis des Etats-Unis, je rappelle à tous que ce TCE, du moins sur le plan militaire, nous place complètement à la botte des US... Et ça, visiblement, ça ne fait flipper personne...

[ilan the best]

Ilan tu confondrais pas libéralisme et liberté ? 

L'idéal du bosseur fou, c'est bien sympa, c'est du bon discours qui fait plaisir aux patrons, mais si faut bosser 50 h ou + par semaine et n'avoir plus de santé à 40 ans et ne pas avoir de vie de famille ni même de temps pour profiter de son salaire durement gagné, ben je vois pas l'intérêt.
Et pis t'inquiètes, travailler d'arrache pied n'est pas l'apanage des petits patrons turcs, tous les artisans ont des rythmes de fou.
Faut pas non plus confondre "acquis sociaux" et "privilèges".

Droit de grève, allocations chômage, retraite, RTT = acquis
Voiture ou appartement de fonction = privilège.

Je suis un peu scié que tu souhaites construire une Europe performante par le bas. C'est aussi la solution contre les délocalisations, retournons travailler dés l'age de 8 ans pour un dollar la journée et les entreprises reviendront !
C'est pourtant simple. Comment n'y a t'on pas pensé avant ? Riches + pauvres = crainte + jalousie. Tous pauvres, plus rine à craindre, plus personne à envier.
En fait, tu serais pas un sale communiste ? 

Gaulois,seul peut-etre toi comprendra.Si tu ne vote pas OUI alors...
Dans X temps il se peut que les lamelles de tes semelles se déconnectent et que tu les prennent sur la gueule!
Bon je fatigue,je vais me coucher,j'ai une journée de 20 heures demain...

[Clyde]

Qui est Bokassa en détail ?
Pour comprendre la nature des liens avec Giscard.


20 septembre 1979:

L'empereur Jean Bedel Bokassa, qui régnait en dictateur depuis 1972 est renversé par son neveu David Dacko qui rétablit la république. Retournement de situation, David Dacko ayant été lui-même renversé en 1966 par Bokassa. Le 4 décembre 1977, Jean Bedel Bokassa, ex-capitaine de l'armée française et président à vie de la république Centrafricaine se fait couronner empereur à Bangui en Centrafrique. Bokassa, metteur en scène de son propre sacre, a revêtu une tenue de maréchal, réplique de celle de Ney lors du sacre de Napoléon 1er. Parmi les 5000 invités, aucun chef d'État officiel. Robert Galley, ministre de la Coopération, représente la France. La cérémonie coûte 140 millions de F, soit le cinquième du budget du pays. Bokassa 1er donne le titre de princes et de princesses à son oncle maternel, à sa soeur Catherine et à ses 59 enfants. L'empereur Bokassa 1er instaure un pouvoir autoritaire et répressif. Les opposants sont torturés et massacrés. Le dictateur est même soupçonné de cannibalisme. Entre 1966 et 1979, Bokassa bénéficie d'une étrange et inexplicable compréhension des autorités françaises, particulièrement indulgentes à son égard. Après la prise du pouvoir par David Dacko, en septembre 1979, Bokassa obtient l'asile en Côte-d'Ivoire. Condamné à mort par contumace, ses complices sont exécutés en 1981. En décembre 1983, Bokassa s'installe en France. Il rentre en Centrafrique en octobre 1986 et est immédiatement arrêté. Il est condamné à mort, puis à la prison à perpétuité, puis à 10 ans de réclusion et finalement gracié en 1993. En 1979, "Le Canard enchaîné" sort l'affaire des diamants. Valéry Giscard d'Estaing, alors ministre des Finances aurait reçu en 1973 une plaquette de diamants de la part de Bokassa. Ce cadeau "empoisonnera" VGE de longues années...


Effectivement, quel homme ce Giscard pour entretenir des relations avec un tel personnage.
C'est le même qui a écrit la constitution ?
Je vote les yeux fermés.
Blanc seing.

[Gaulois]

Ilan tu confondrais pas libéralisme et liberté ? 

L'idéal du bosseur fou, c'est bien sympa, c'est du bon discours qui fait plaisir aux patrons, mais si faut bosser 50 h ou + par semaine et n'avoir plus de santé à 40 ans et ne pas avoir de vie de famille ni même de temps pour profiter de son salaire durement gagné, ben je vois pas l'intérêt.
Et pis t'inquiètes, travailler d'arrache pied n'est pas l'apanage des petits patrons turcs, tous les artisans ont des rythmes de fou.
Faut pas non plus confondre "acquis sociaux" et "privilèges".

Droit de grève, allocations chômage, retraite, RTT = acquis
Voiture ou appartement de fonction = privilège.

Je suis un peu scié que tu souhaites construire une Europe performante par le bas. C'est aussi la solution contre les délocalisations, retournons travailler dés l'age de 8 ans pour un dollar la journée et les entreprises reviendront !
C'est pourtant simple. Comment n'y a t'on pas pensé avant ? Riches + pauvres = crainte + jalousie. Tous pauvres, plus rine à craindre, plus personne à envier.
En fait, tu serais pas un sale communiste ? 

Gaulois,seul peut-etre toi comprendra.Si tu ne vote pas OUI alors...
Dans X temps il se peut que les lamelles de tes semelles se déconnectent et que tu les prennent sur la gueule!
Bon je fatigue,je vais me coucher,j'ai une journée de 20 heures demain...

Je suis pas sûr de comprendre.
Juste dire que "c'matin l'marchand d'coco n'est pas passé."

Pour le reste, je te laisse à tes supputations et hypothèses personnelles quant à mon vote éventuel.
Bonne nuit, enfin, dobra notz comme on dit au pays du nouveau bonheur ultra-libéral.