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[Poteau de Pamic]

Je me répète, mais je suis absolument contre une purge. Détruire à chaque intersaison sous prétexte que ça n'a pas été flamboyant, ça tient presque du caprice. Et c'est 9 chances sur 10 de retomber dans d'autres travers. Ce groupe doit être amélioré, et non purgé, chamboulé. Il lui faut une dose d'expérience pour la rigueur, et de technique pour être plus décisif. Il faut trouver l'attaquant qui accompagnera Cissé, un vrai latéral gauche, et un milieu du niveau de ceux qui sont déjà là. C'est tout.
Il ne faut pas croire que la solution passe toujours par vouloir tout casser. Virer X et Y parce que ça soulagera certaines déceptions épidermiques, au risque de récupérer des gens encore moins bons, très peu pour moi.
Marco ? A l'instar d'autres, il sera pleuré quand il ne sera plus là. Il est 10 fois meilleur qu'un Tardieu qui n'a toujours pas compris dans quel sens se joue un match de football.

 
Tu as raison dans le fond, mais comment faire coïncider l'équation :
 
effectif actuel - surplus numérique pour un effectif normal + jeunes du centre à faire évoluer pour s'assurer leur rentabilité + arrivée de joueurs à valeur bonifiante = effectif 2016-2017.
 
sans donner l'impression d'une purge.
 
édit : je pars du principe qu'un renouvellement à 1/3 amène stabilité et un renouvellement à 50% de l'effectif est une purge.

1/3 voire 1/4 de renouvellement peut largement suffire à condition de prendre les bons ce qui n'a pas toujours été une spécialité ces dernières années.

Pour moi tu peux monter avec Onguéné, Fuchs, Faussurier, Gibaud, Ramaré, Martin, Cissé, Teikeu voire Werner en titus ou sorite de banc (je compte Tardieu et KTE partants) mais les 4/5 gaziers que tu vas recruter pour compléter le noyau dur de départ doivent vraiment apporter une plus value. Et, sauf progression, les Sao, Bérenguer, Marco ne doivent pas hors blessures/suspensions être prévus dans la compo initiale.

[Poteau de Pamic]

Et puis un peu de rigueur tactique notamment sur les CPA et un minimum d'ambition dans le jeu ne nuiraient pas au passage.

[Poteau de Pamic]

Je me répète, mais je suis absolument contre une purge. Détruire à chaque intersaison sous prétexte que ça n'a pas été flamboyant, ça tient presque du caprice. Et c'est 9 chances sur 10 de retomber dans d'autres travers. Ce groupe doit être amélioré, et non purgé, chamboulé. Il lui faut une dose d'expérience pour la rigueur, et de technique pour être plus décisif. Il faut trouver l'attaquant qui accompagnera Cissé, un vrai latéral gauche, et un milieu du niveau de ceux qui sont déjà là. C'est tout.
Il ne faut pas croire que la solution passe toujours par vouloir tout casser. Virer X et Y parce que ça soulagera certaines déceptions épidermiques, au risque de récupérer des gens encore moins bons, très peu pour moi.
Marco ? A l'instar d'autres, il sera pleuré quand il ne sera plus là. Il est 10 fois meilleur qu'un Tardieu qui n'a toujours pas compris dans quel sens se joue un match de football.

 
Tu as raison dans le fond, mais comment faire coïncider l'équation :
 
effectif actuel - surplus numérique pour un effectif normal + jeunes du centre à faire évoluer pour s'assurer leur rentabilité + arrivée de joueurs à valeur bonifiante = effectif 2016-2017.
 
sans donner l'impression d'une purge.
 
édit : je pars du principe qu'un renouvellement à 1/3 amène stabilité et un renouvellement à 50% de l'effectif est une purge.

1/3 voire 1/4 de renouvellement peut largement suffire à condition de prendre les bons ce qui n'a pas toujours été une spécialité ces dernières années.

Pour moi tu peux monter avec Onguéné, Fuchs, Faussurier, Gibaud, Ramaré, Martin, Cissé, Teikeu voire Werner en titus ou en sortie de banc (je compte Tardieu et KTE partants) mais les 4/5 gaziers que tu vas recruter pour compléter le noyau dur de départ doivent vraiment apporter une plus value. Et, sauf progression, les Sao, Bérenguer, Marco ne doivent pas hors blessures/suspensions être prévus dans la compo initiale.

DESOLE erreur dans ma modif...

[GauchixHBCM]

 

Je me répète, mais je suis absolument contre une purge. Détruire à chaque intersaison sous prétexte que ça n'a pas été flamboyant, ça tient presque du caprice. Et c'est 9 chances sur 10 de retomber dans d'autres travers. Ce groupe doit être amélioré, et non purgé, chamboulé. Il lui faut une dose d'expérience pour la rigueur, et de technique pour être plus décisif. Il faut trouver l'attaquant qui accompagnera Cissé, un vrai latéral gauche, et un milieu du niveau de ceux qui sont déjà là. C'est tout.
Il ne faut pas croire que la solution passe toujours par vouloir tout casser. Virer X et Y parce que ça soulagera certaines déceptions épidermiques, au risque de récupérer des gens encore moins bons, très peu pour moi.
Marco ? A l'instar d'autres, il sera pleuré quand il ne sera plus là. Il est 10 fois meilleur qu'un Tardieu qui n'a toujours pas compris dans quel sens se joue un match de football.

 

Nancy et Dijon ont misé sur la stabilité mais restent sur deux saisons terminées dans le top 6. La stabilité dans ce cas oui c'est bien. 

 

J'ajoute que Nancy est aussi monté avec des Puyo, Robic, Pedretti : typiquement le profil de joueur dont on manque. Avec l'expérience de la L2 et "un peu" de ballon (notamment une certaine qualité de frappe chez ces 3 joueurs). Le ballon, c'est surtout ça qui nous fait défaut.

 

Alors que nous sortons de deux saisons galère (ne parlons pas de la qualité du jeu qui même chez les cadors est très moyenne) avec nos Sao, Berenguer, KTE (oui même lui), Tardieu, Gibaud, Cacérès etc.

 

C'est la moitié de l'effectif dont il faut se débarrasser - ou, disons, dont on peut se débarrasser sans trembler, sans même avoir à les remplacer. On peut faire pire, oui. Ou pas, faire pire que cette saison, vraiment ? On n'est encore même pas sauvés. Pire que ça, c'est la descente, mais on n'a aucune raison de croire que ces joueurs vont progresser et proposer autre chose qu'une troisième saison galère. Même Werner, qui reste sur 3-4 matchs de haut niveau, que vaut-il ? Les 30 (ou 25) premiers n'auront guère été rassurants.

 

Ca va nettement plus loin qu'une "déception épidermique", ça fait 80 matchs que 80% des joueurs sont décevants ...  

 

 

 

D'accord pour Nancy. Depuis deux ans, ils nous manque des joueurs du type Guillou, Durix, Crucet ou Sanros, et Pagis au mercato d'hiver  qui avaient vraiment apporté une plus value à un groupe en place lors de la saison 2000 - 2001 où je rappelle que Jean Fernandez avait eu le cran de se séparer de Ferri, Drobjnak.

 

là, depuis plusieurs saisons, nous empilons les joueurs moyens à tous les postes.

[erbaton25]

Non mais vous recruté avec quel argent les 5-6 joueurs qui nous manquent ?

[GauchixHBCM]

Non mais vous recruté avec quel argent les 5-6 joueurs qui nous manquent ?

 

le chèque de 100 M de Monsieur Li

[Pierre_Minus]

Non mais vous recruté avec quel argent les 5-6 joueurs qui nous manquent ?

 

Ben pour le moment on a 30 joueurs dans l'effectif, si tu en largues 10 tu peux en prendre 2 bons, il me semble.

 

L'exemple-type c'est l'axe défensif : Mignot-Vivian-Zouma, ça te paye un très bon joueur, un titulaire aux côtés d'Onguéné. Gibaud en remplaçant et voilà.

 

D'ailleurs, dans l'idée, prendre Mignot ou Vivian, c'était pas si bête. Le problème aura été de les prendre les 2, et que les 2 auront déçu ... mais sur le profil à prendre c'était pas bête

 

Le problème se situe plutôt dans la vente de tous ces joueurs, que dans les achats que permettraient ces ventes.

[erbaton25]

Très sincèrement je ne vois pour le moment aucune différence entre la gestion du club par Peugeot (fin de cycle) et celle de Ledus.

Les problèmes que nous avions en L1 avec Lacombe (sureffectif de joueurs moyens - pas envie d'investir) nous les avons avec Li un échelon plus bas.

 

Comment un gars comme Kaenzig ne peut il voir ce surplus de joueur moyen ? Est il déjà dans la construction de la saison prochaine avec Cartier ?

[Pierre_Minus]

 

Les problèmes que nous avions en L1 avec Lacombe (sureffectif de joueurs moyens - pas envie d'investir)

 

Oui le problème des gens qui n'ont pas une thune (ou le portefeuille en peau de hérisson)

 

Ils ne misent pas ou peu, mais quand tu mises 3€ aux paris sportifs, même si tu gagnes 10 fois ta mise tu repars qu'avec 30€

 

Alors que si t'en mises 100 forcément c'est pas le même gain.

 

C'est difficile de réussir sans prendre de risques

[erbaton25]

 

Non mais vous recruté avec quel argent les 5-6 joueurs qui nous manquent ?

 

Ben pour le moment on a 30 joueurs dans l'effectif, si tu en largues 10 tu peux en prendre 2 bons, il me semble.

 

L'exemple-type c'est l'axe défensif : Mignot-Vivian-Zouma, ça te paye un très bon joueur, un titulaire aux côtés d'Onguéné. Gibaud en remplaçant et voilà.

 

D'ailleurs, dans l'idée, prendre Mignot ou Vivian, c'était pas si bête. Le problème aura été de les prendre les 2, et que les 2 auront déçu ... mais sur le profil à prendre c'était pas bête

 

Le problème se situe plutôt dans la vente de tous ces joueurs, que dans les achats que permettraient ces ventes.

 

 

Sont ils en fin de contrat ? Si oui alors on ne dégagera que leur salaire.

Si non combien va t-on les vendre ? 400-500 K€  pour leur dernière année de contrat.

 

Nos revenus baissent tous les ans à présent. Droits TV. Billetterie... Le budget à présenter pour la saison prochaine doit forcément être à la baisse.

 

Si nous recrutons ce sont des joueurs libres, autrement dit ceux dont personne ne veut.

[Pierre_Minus]

On dégagera le salaire oui ce qui est déjà conséquent si on parle de dix joueurs.

 

Pour les reventes, on devrait quand même tirer un petit quelque chose de KTE, Tardieu voire Faussurier (car bien sûr seuls les titulaires valent quelque chose, les chèvres, soit on les largue, soit on les garde).

 

Et pourquoi pas envisager celles d'Onguéné ou Fuchs, on verra bien ce que décidera la direction.

[erbaton25]

On est a combien de salaire moyen sur les 10 joueurs 250 K€ par an chargé soit 2.5M€ + 2.5 M€ de ventes.

 

5M€ d'économie salaire compris. Va falloir faire fonctionner les bons réseaux alors.

[Pierre_Minus]

5M€ c'est beaucoup à l'échelle de la L2, on parle d'acheter 3, voire 4 joueurs, pas plus - ne pas retomber dans le panneau du sureffectif à base de joueurs de valeur égale ou presque.

 

Perso je prendrais un excellent gardien et un vrai buteur, le reste on "remplit". 

 

Faisable, après c'est de la théorie, et comme toute théorie ... 

[beaunsantos]

Garder nos meilleurs éléments formés au club seraient déjà un signe fort. Je pense d'abord à Onguéné et Fuchs.

[Soch-Aliens vs Predators]

Ne faudrait-il pas changer d'entraîneur d'abord ?

 

Parce des super joueurs pour s'intégrer dans "balance la balle devant, si le défenseurs glisse, Cissé la mettra peut-être." c'est un peu de la confiture aux cochons

[yrmfcsm]

Ne faudrait-il pas changer d'entraîneur d'abord ?
 
Parce des super joueurs pour s'intégrer dans "balance la balle devant, si le défenseurs glisse, Cissé la mettra peut-être." c'est un peu de la confiture aux cochons

Bien d'accord avec ça même si ce scénario "idéal" ne s'est réalisé qu'une fois contre le Havre ... Bref toujours pas convaincu par Cartier

[Soch-Aliens vs Predators]

Ne faudrait-il pas changer d'entraîneur d'abord ?

 

Parce des super joueurs pour s'intégrer dans "balance la balle devant, si le défenseur glisse, Cissé la mettra peut-être." c'est un peu de la confiture aux cochons

[Doc.Fusion]

Il ne faut pas croire que la solution passe toujours par vouloir tout casser.

Je connais au moins 2 forumeurs très déçus par ta prise de position.

[ilan the best]

 Ce groupe doit être amélioré, et non purgé, chamboulé. Il lui faut une dose d'expérience pour la rigueur, et de technique pour être plus décisif.

+1

C'est en général une bonne recette pour monter à moyen terme, c'est à dire dans les deux-trois ans. Ce qui ne serait déjà pas si mal.

[ilan the best]

Marco ? A l'instar d'autres, il sera pleuré quand il ne sera plus là. Il est 10 fois meilleur qu'un Tardieu

Dommage qu'il ne nous l'ait pas montré une seule fois cette saison...

 

Pour l'instant si on pleure, c'est en voyant ses prestations et la stagnation de ce son niveau depuis 2 ans et demi.

 

Tardieu est pour l'instant sans conteste au-dessus de lui.

[Cedthan]

Marco, j'ai surtout l'impression que l'on ne sait toujours pas quel poste ou quel système lui convient.

[alain formais]

 

Ne faudrait-il pas changer d'entraîneur d'abord ?

 

Parce des super joueurs pour s'intégrer dans "balance la balle devant, si le défenseur glisse, Cissé la mettra peut-être." c'est un peu de la confiture aux cochons

 

 

Surtout ne changeons pas l'Alien

 

Balancer devant sur de gros costauds c'est le jeu de la ligue 2 et ce qui aurait du nous sauver cette saison mais nous restons la plus faible attaque.

 

Je vois ce que propose Cartier à l'entrainement et ce que donnent certains joueurs, crois moi le tort n'est pas du côté ou tu le situes. Beaucoup  sont en dessous de tout. Il faut purger au moins 15 joueurs, je mets dedans ceux que l'on ne voit plus depuis le départ du Chouf

[Poteau de Pamic]

Marco ? A l'instar d'autres, il sera pleuré quand il ne sera plus là. Il est 10 fois meilleur qu'un Tardieu

Dommage qu'il ne nous l'ait pas montré une seule fois cette saison...
 
Pour l'instant si on pleure, c'est en voyant ses prestations et la stagnation de ce son niveau depuis 2 ans et demi.
 
Tardieu est pour l'instant sans conteste au-dessus de lui.

Sur le potentiel et le volume de jeu, oui il est au dessus. Mais sur son niveau actuel non (et pourtant je suis pas fan de Tardieu).

Beaucoup trop de déchets techniques, notamment dans des passes simples et quasi aucune progression depuis ses débuts pro

[GauchixHBCM]

 

 

Ne faudrait-il pas changer d'entraîneur d'abord ?

 

Parce des super joueurs pour s'intégrer dans "balance la balle devant, si le défenseur glisse, Cissé la mettra peut-être." c'est un peu de la confiture aux cochons

 

 

Surtout ne changeons pas l'Alien

 

Balancer devant sur de gros costauds c'est le jeu de la ligue 2 et ce qui aurait du nous sauver cette saison mais nous restons la plus faible attaque.

 

Je vois ce que propose Cartier à l'entrainement et ce que donnent certains joueurs, crois moi le tort n'est pas du côté ou tu le situes. Beaucoup  sont en dessous de tout. Il faut purger au moins 15 joueurs, je mets dedans ceux que l'on ne voit plus depuis le départ du Chouf

 

 

 

Tes 15 joueurs, tu les as presque sans forcer :

 

Zouma

Vivian

Collaço

Mignot

Rayos

Senzemba

M'Bombo

Sacko

Guerbert

Caceres

Camara

Toko Ekambi

Faussurier

Tardieu

[Angus90]

Les deux équipes qui montent ont misé sur la stabilité. Visiblement, nous voulons une fois de plus faire l'inverse.
Seuls KTE et Tardieu doivent et peuvent partir. Les autres, ça reste ici. Cissé en priorité, à qui l'on colle un buteur. Un vrai. Pas Dembele. Des gars du style Le Bihan, Hadji, Duhamel, Pujol, adroits devant le but, techniques.
Un arrière gauche, un défenseur central, un gardien numéro 1 bis, type Michel de Nîmes, un mec polyvalent au milieu et basta.

Werner, recrue, Faussurier, Gibaud, Onguéné, Teikeu, un autre central et un latéral gauche, Martin, Berenguer, Ramaré, Fuchs, Marco, Daham, un milieu adroit, Sao, on tente de garder Sacko, Thuram, Cissé et un attaquant, et avec ça on est bons. Pas besoin de faire des miracles. Mais il faut prendre des valeurs sûres, dans la veine des Martin ou Ramaré.

Tout ça manque de caractère à mon goût. Il faudrait au moins un taulier, joueur d'expérience par ligne pour espérer remonter. Gardien, recruter un n°2 me parait un bonne idée, Werner doit être gardé. Un voire deux défenseurs  avec de l'expérience en L1 ou L2 manquent, un ailier d'expérience (Ramaré dans l'axe fera l'affaire), et un avant-centre d'expérience devant (et qui prend des ballons de la tête!).

Ce qu'il faut aussi c'est davantage de joueurs physiques (pas uniquement, mais plusieurs) capables de prendre des ballons de la tête, ce qui nous manque clairement dans ce championnat de bourrins...

[alain formais]

Je ne suis pas d'accord avec Angus pour ce qui concerne le gardien. Que l'on garde Werner sur sa fin de saison, je mets le début sur la phase d'adaptation, mais que l'on garde Prévot, il doit continuer sa formation et sa progression en doublure. Pour Papa Demba, je ne pense pas qu'une prolongation soit nécessaire.

 

Après il nous faut un  joueur technique devant pour jouer entre les lignes. Si on regarde Nancy, ils ont Hadji qui dans le jeu a une influence énorme. Le milieu de Dijon aussi est technique. De plus pour durer en ligue 1 en cas de remontée il faut un jeu transposable un minimum. L'Ecole sochalienne était un bijou technique de football, je suis certain que ce niveau de jeu est encore à notre portée, il suffit juste d'en faire une base depuis les poussins jusqu'aux U19.

 

Un buteur coute cher et on se trouve bien démuni quand il se blesse ou fait la gueule parce que le club lui manque de respect après 4 matchs réussis et que celui-ci veut partir. L'issue ne peut être que collective, le système de jeu passe avant les joueurs.

 

Après à part Cissé devant je ne vois pas qui garder, Sao a du ,potentiel c'est clair mais il n'arrive pas à l'exprimer. Les prêts sont trop couteux pour être validés en achat et trop hasardeux.

 

Au milieu Marco doit partir, il ne montre rien depuis trois ans, rate les passes les plus simples à 4 mètres... 

 

Je garde : Werner, Onguene, Fuchs, Gibaud, Ramaré, Martin, Berenguer, Robinet, Thuram (qui doit murir et digérer son "nom") Daham, les jeunes de la Gambardella...

 

Je lis que Nancy et Dijon monte car ils ont œuvré dans la stabilité. Certes, mais avec de la qualité. Nous trainons de trop mauvais joueurs, trop ,marqués par les années galères, il est temps de tourner la page en gardant juste nos jeunes et ceux qui ont fait preuve de répondant dans le dur.

 

Le FCSM n'est pas l'armée du salut, il faut tailler et vite dans le lard, virer tous ceux qui n'apportent rien et avec l'argent de leurs salaires se payer 4 joueurs de qualité, capables d'encadrer nos jeunes et de les faire progresser. Il faut deux leaders, deux aboyeurs qui remettent les joueurs en place sur le terrain.

 

Je tiens à saluer Vivian, joueur exemplaire dans son comportement, qui partira mais dont je pense que le banc aurait pu l'accueillir.

[BIQUETTE68]

Pour info Zouma était la semaine derniere au standart de liege pour y faire un essai

[Lionceau]

J'espère que notre mercato estival sera bouclé, dans le sens des arrivées comme des départs, avant le démarrage du stage de pré m-saison.

[John Locke]

Marco ? A l'instar d'autres, il sera pleuré quand il ne sera plus là. Il est 10 fois meilleur qu'un Tardieu

Dommage qu'il ne nous l'ait pas montré une seule fois cette saison...

Pour l'instant si on pleure, c'est en voyant ses prestations et la stagnation de ce son niveau depuis 2 ans et demi.

Tardieu est pour l'instant sans conteste au-dessus de lui.

Toujours le même point de vue qui diffère.
Tardieu joue 99% de ses ballons vers l'arrière. Difficile de perdre le ballon dans ces conditions.
Marco tente systématiquement de jouer vers l'avant. Il se loupe parfois ? Ben oui. S'il ne se loupait pas dans ces conditions, il jouerait dans un plus grand club.
Mais les ballons qu'il loupe, si Tardieu ne les loupe pas, lui, c'est parce qu'il les file à Teikeu ou Onguéné pour qu'ils les foirent à sa place. Et du coup il évite vos critiques.
Vos charges contre Marco tiendraient si nous prenions régulièrement le bouillon avec lui. Or, le meilleur match cette saison, contre Brest, c'était avec lui, pas avec Tardieu. Il faut être de très mauvaise foi pour prétendre que Marco est mauvais dans la récupération du ballon. Ils ont à peu près le même niveau.
Après, il y en a un qui tente de faire le jeu et l'autre qui se planque. Lors du naufrage à Tours, de qui sont venues les rares possibilités offensives (but refusé de Cissé notamment) ? Il loupe des ballons joués devant, oui, mais il en réussit aussi. Le dernier ballon de Tardieu qui a permis d'accélérer le jeu et d'être dangereux, il remonte à quand ? 1973 je crois. Ah non, jamais en fait. Un penalty provoqué cet hiver et c'est tout. Des frappes de 75 mètres à la vitesse d'un hérisson, parfois. Il est certain qu'avec Pedretti, notre entre-jeu aurait eu techniquement une autre gueule !
Pour moi, un récupérateur qui apporte quelque chose à son équipe, ce n'est pas un type qui se contente de récupérer des ballons. Ça c'est son job, on ne va pas lui ériger une statue parce qu'il le fait correctement, alors que Ilaimaharitra aussi ! Le milieu qui fait la différence, c'est celui qui est capable de s'intégrer dans l'organisation offensive de son équipe pour lui apporter un surplus technique ! Ilaimaharitra ne le fait pas souvent très bien, mais il a au moins le mérite d'essayer. Au contraire de Tardieu, qui est un fonctionnaire du football.
Heureusement toutefois que nous avons Ramaré et Fuchs qui trancheront ce débat.

[Soch-Aliens vs Predators]

On est a combien de salaire moyen sur les 10 joueurs 250 K€ par an chargé soit 2.5M€ + 2.5 M€ de ventes.

 

5M€ d'économie salaire compris. Va falloir faire fonctionner les bons réseaux alors.

Non mais on ne va pas les vendre. 

 

Le temps où il y avait un marché pour vendre des joueurs à 300 000 € est, à mon sens, fini en tout cas pour des clubs de L2, pour des clubs de CFA ou de national, je ne dis pas. En tant qu'acheteur niveau L2, tu trouves sensiblement le même calibre en joueur libre et, contrairement à la CFA ou au national, tu es susceptible de réussir à les attirer.

 

En conclusion tes 2M5 de recettes sont improbables.

Ajoutons quelques clauses genre cochon qui s'en dédie, deux trois bakchichs ou défraiements au Gerber du coin, une télé plasma pour la grand maman en guise d'adieu, un fusil plasma pour qu'Alain formais fasse le beau à Fallout, c'est miracle si ces économies ne vont pas nous coûter de l'argent.