10097 réponses à ce sujet

[1 p'tit tour et puis...]

Avant quand il y avait une raclée on y voyait régulièrement notre club associé, aujourd'hui c'est sans nous. Finalement la L1 sans sochaux c'est mieux.

[Garulfo]

Monaco qui vend autant avec un actionnaire qui ne veut plus investir dans le club.

Ca s'interprète comment ?

L'oprération blanchiment de fric est terminé et le retrait a déjà commencé ?

[la meringue]

Il me semble avoir lu quelque part que Rybolovlev, en plus de son divorce ruineux, est gravement malade. Possible qu'il retire ses billes pour mettre sa famille à l'abri, j'en sais rien...

[Pobat]

On nous le vendait comme LE concurrent du PSG, la blague : zéro marchandising, culture football plus que légère, stade qui sonne très creux : c'était couru d'avance.

Habitués à de grosses ambiances tu arrives là dedans bin tu as aussitôt envie de te barrer.
Salaires & fiscalité ne tiennent pas le coup pour les jeunes et des mecs à maturité.

C'est une destination pour "stars" vieillissantes.

C'était prévisible, à moyen/long terme le projet n'est pas viable...aucune retombée et image pas loin d'être désastreuse pour une star mondiale voir un jeune crack.
Et tu ne dois pas franchement avoir l'envie de te défoncer sur le terrain.

Et on ajoute effectivement à tout cela un Rybolovlev avec des soucis persos.

En gros : un feu de paille.

[tracy]

Rybobolev n'a pas eu son sésame pour devenir monégasque ce qui lui aurait permis de se planquer à Monaco et d'éviter de verser la moitié de sa fortune à sa pute femme
Juste retour des choses
De plus, il apparait que très peu d'investisseurs veulent soutenir le projet Monaco. Faibles affluences, petite ville, Ligue 1 peu attrayante ... voilà certainement les raisons.

Mais il a récupéré plus de 150 M€ en vendant James, Falcao et Riviere, c'est tout bénéf.

Après certains parlent de la fragilité de Falcao notamment son genou, 10M€ + 55 M€ obligatoires en fin de saison, ça serait une super affaire si ce dernier devient un blessé chronique.



Sinon Thiriez est un génie visionnaire d'avoir lancer l'appel d'offre pour les droits TV à l'avance, c'est Bein et Canal + qui doivent l'avoir mauvaise, quel est l'intérêt de diffuser le championnat de L1 ?

[slow pulse boy]

Thiriez est un génie visionnaire

J'espère que ton clavier a pris feu quand tu as écrit ça ; et qu'on ne me parle pas de contexte

[tracy]

Thiriez est un génie visionnaire

J'espère que ton clavier a pris feu quand tu as écrit ça ; et qu'on ne me parle pas de contexte

un peu provocateur, mais ce naze a bien vu sur le coup

[Parabellum]

Méthodes d'escroc. Je suis pas certain que ca passe si facilement avec Bein et Canal.

Que voulez-vous ma p'tite dame, tout est bon dans l'cochon, qu'importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse.

Sache qu'on peut tromper 1 fois... Non... Sache qu'on peut tromper 1000 fois une personne... non c'est pas ca...

[bydox]

+20% sur le prix des billets la saison prochaine ?

Le prix des billets sur les évènements sportifs va considérablement augmenter l'an prochain. De 10% à 20%, selon les informations de BFM Business. Le gouvernement va suivre les recommandations de Bruxelles.

Fans de sport, attention: le prix des billets de vos matchs de foot ou de rugby vont considérablement augmenter. De 10% à 20% dès la saison 2015. En cause: la volonté de Bruxelles de faire appliquer la TVA sur les évènements sportifs en France.

Depuis 25 ans, la France ne fait pas payer de TVA sur les billets sportifs. Elle la remplace par une taxe sur les spectacles, qui représente en moyenne 10% du prix du billet. Son montant est fixé par les mairies, qui ont même le droit de ne pas faire payer cette taxe aux clubs. C'est le cas pour Lens ou Bordeaux.
Bercy envisage de taxer à 20%

Bruxelles ne veut plus de cette situation, où certains clubs paient et d'autres pas. Le 10 juillet dernier, la Commission a donné deux mois à la France pour tout remettre à plat.

Selon nos informations, Bercy va taper fort. Au lieu d'appliquer une TVA à taux réduit, à 5,5%, celle des spectacles vivants, une TVA à 20% serait dans les tuyaux. Cela ferait rentrer d'un coup 30 millions d'euros dans les caisses de l'Etat. Une vingtaine de plus que les recettes de la taxe actuelle.

Bercy n'aurait d'ailleurs pas eu beaucoup d'états d'âme: "les Français associent foot et milliards qui coulent à flot. On aurait donc tort de s'en priver".

[Clyde]

Une fois de plus, Bruxelles décide et Paris exécute.

C'est chouette la perte de souveraineté, hein Gone ?

[Pper]

Oui ou alors l'Europe a bon dos.
On a trouvé un moyen de gratter un peu d'argent. Et on dit "C'est pas de notre faute, c'est la faute à l'Europe".
Et, d'après l'article, ce que ne veut pas Bruxelles, c'est que certains clubs et pas d'autres (ce qui en soit n'est pas une mauvaise chose). Et l’État aurait pu fixer la taxe à 5,5% mais il a préféré 20%.

[beaunsantos]

Oui ou alors l'Europe a bon dos.
On a trouvé un moyen de gratter un peu d'argent. Et on dit "C'est pas de notre faute, c'est la faute à l'Europe".
Et, d'après l'article, ce que ne veut pas Bruxelles, c'est que certains clubs et pas d'autres (ce qui en soit n'est pas une mauvaise chose). Et l’État aurait pu fixer la taxe à 5,5% mais il a préféré 20%.

+ 1 dans le cas présent. Qu'on gratte la dessus ne me choque pas non plus outre-mesure.

Au passage encore un truc où Lens était exonéré!

[beaunsantos]

http://www.lequipe.f...a-minima/496450

Finalement ce serait une TVA à 5,5%.

2 infos contradictoires en 2 jours. Branquignoles (les journaleux)

[Lejeun]

http://www.lequipe.f...a-minima/496450

Finalement ce serait une TVA à 5,5%.

2 infos contradictoires en 2 jours. Branquignoles (les journaleux)

1 info + 1 démenti : 2infos.

[Matador]

Il me semble avoir lu quelque part que Rybolovlev, en plus de son divorce ruineux, est gravement malade. Possible qu'il retire ses billes pour mettre sa famille à l'abri, j'en sais rien...

Tu m'étonnes si demain tu sors 4M pour ton divorce tu dois être pris de convulsion.

[flap6925]

C'est en tout cas l'un des rares à ne pas avoir investit en pure perte pour le moment, le transfert de James devant le faire rentrer pile dans ses billes de départ.

[basejumper]

Pour Thiriez la situation est plus qu'alarmante (équipe)


"
Frédéric Thiriez, le président de la Ligue, réclame de l'aide au gouvernement pour lutter contre l'« affaiblissement économique » des clubs français, tout en promettant des réformes.

Présent hier à la réunion des clubs de Ligue 1, dont certains ont souhaité que la direction nationale du contrôle de gestion (DNCG) soit un peu plus souple en cette période de crise, Frédéric Thiriez a annoncé qu'il allait solliciter les pouvoirs publics. Il veut proposer un « pacte de responsabilité » dans lequel les clubs promettent de se prendre en main s'ils obtiennent des allégements de charges.

« CET ÉTÉ, la Ligue 1 a perdu énormément de joueurs majeurs (James Rodriguez, Falcao, Valbuena, Kalou…)

– La situation est plus qu'alarmante. Et il n'y a pas que le mercato, comme signal très négatif, il y a aussi l'indice UEFA. Si la Russie (6e) reste devant nous, on va perdre une place en Ligue des champions. Ce serait dramatique et honteux pour la France. Qu'on le veuille ou non, on est en train de subir les conséquences sportives de notre affaiblissement économique. À force de dégraisser, nos clubs n'ont plus de marge, même face à des équipes très moyennes.

À l'issue de ce mercato, la valeur de la Ligue 1 est forcément en baisse...

– Ce mercato a affaibli tous les clubs : les locomotives et les autres. On se rend compte qu'il y a un problème d'application en France du fair-play financier, qui laisse intacts les anciens riches et ne fait comme victimes que les nouveaux. Cela empêche l'arrivée d'investisseurs. Mais il n'y a pas que Paris et Monaco. En raison de la crise et des taxes, les autres clubs sont obligés de vendre leurs joueurs à l'étranger pour alléger leur masse salariale. La Ligue 1 a acheté pour 125 M€ durant ce mercato et la Premier League anglaise pour 900 M€ !

Que comptez-vous faire ?

– Le nouveau ministre de l'Économie (Emmanuel Macron) fait de la compétitivité des entreprises une priorité. Les clubs sont des entreprises. Je demande donc un pacte de responsabilité appliqué au football. Chaque année, on contribue à hauteur de 700 M€ en charges fiscales et sociales. La France donne l'image d'un pays qui est réticent à accueillir des investisseurs. On demande un allègement de charges qui sont insupportables par rapport à nos concurrents. En France, pour un salaire de 600 000 euros annuels, on paye 186 000 euros de charges patronales. En Allemagne, c'est 12 000 euros. Si le PSG payait les charges sociales au taux allemand, il économiserait 50 M€ par an. Dans le détail, on souhaite retrouver un système de droit à l'image, comme pour les artistes. Mais aussi la suppression de la taxe sur les spectacles, qu'il faut remplacer par une TVA à taux réduit. Et un assouplissement de la loi sur le sponsoring. Nous réclamons enfin la normalisation des loyers des stades selon des critères objectifs et la propriété du numéro d'affiliation des clubs.

Vous y croyez vraiment ?

– Attention ! Nous proposons des choses en échange. Le modèle économique du football français a vécu. Il reposait sur une hyperdépendance aux droits télé et la vente de joueurs issus de la formation. C'est terminé. Il faut que les clubs se donnent des ressources pérennes, notamment en termes de billetterie.

Mais concrètement ?

– On travaille avec deux sociétés de conseil, qui vont aider les clubs à améliorer le traitement du client, la billetterie. C'est du concret. Il y a plusieurs axes de réformes structurelles sur lesquels travailler, comme le renforcement de la licence club ou la récompense des performances européennes. Par ailleurs, au niveau européen, il n'y a pas assez de solidarité entre la Ligue des champions et la Ligue Europa. Le rapport est de 1 à 5 (916 M€ versés, contre 187 M€). Il faut passer de 1 à 3. Au niveau français, réservons une partie des droits télé en fonction des points ramenés par les clubs en Coupe d'Europe. On peut aussi aller vers un Championnat davantage protégé, en resserrant l'élite : dix-huit clubs en Ligue 1 ? Deux montées et deux descentes seulement ? Il faut également réfléchir à une forte augmentation de l'aide aux clubs relégués. La catastrophe industrielle d'une descente doit être évitée. Je souhaite enfin instaurer un salary cap (une limitation de la masse salariale) en L 2. Pas en L 1, car ce serait se tirer une balle dans le pied. Tout ceci, je le soumets aux clubs et j'attends leurs réactions jusqu'aux assises du football, qui devraient avoir lieu à la fin de l'année.

Vous avez souvent demandé, en vain, de telles réformes. Pourquoi avanceraient-elles aujourd'hui ?

– La ligne du gouvernement s'est infléchie. Il veut aider les entreprises à se battre. Je m'inscris dans cette logique.

Vous évoquez des assises du foot. En général, ce type de manifestation ne débouche sur rien...

– Mais, aujourd'hui, la situation est grave. Je suis très inquiet et les présidents de club le sont aussi. Et comme on ne peut pas se borner à demander des choses aux pouvoirs publics, il faut aussi nous remettre en cause.

En 2007, vous aviez lancé le plan Footpro 2012. Vous souhaitiez « une victoire en Ligue des champions », « des clubs à l'équilibre hors transferts », « la France 3e à l'indice UEFA » et « deux tiers de joueurs de L 1 en équipe de France ». On en est loin aujourd'hui...

– Foot Pro 2012 supposait toute une série de réformes qui n'ont pas été faites, que ce soit du côté des pouvoirs publics ou de notre côté. Donc je repars au combat. »

ÉTIENNE MOATTI"




Le chiffre 39,5

C'est, en millions d'euros, le montant du déficit cumulé des clubs de ligue 1 et ligue 2 au 30 juin 2013.

Dont 18,2 M€ pour les 20 clubs de l'élite. Ce déficit atteignait 108 M€ en juin 2012.

[GauchixHBCM]

On va vers un système de Ligue fermée.

[OMD7590]

Vous avez souvent demandé, en vain, de telles réformes. Pourquoi avanceraient-elles aujourd'hui ?

– La ligne du gouvernement s'est infléchie. Il veut aider les entreprises à se battre. Je m'inscris dans cette logique.

C'est clair qu'avec l'intervention de Holande dans le dossier lensois, THiriez a l'espoir d'être entendu ! Mais l'espoir n'est toujours signe de victoire ....

[les funérailles des tabous]

Pour Thiriez la situation est plus qu'alarmante (équipe)


Mais concrètement ?

– On travaille avec deux sociétés de conseil, qui vont aider les clubs à améliorer le traitement du client, la billetterie. C'est du concret. Il y a plusieurs axes de réformes structurelles sur lesquels travailler, comme le renforcement de la licence club ou la récompense des performances européennes. Par ailleurs, au niveau européen, il n'y a pas assez de solidarité entre la Ligue des champions et la Ligue Europa. Le rapport est de 1 à 5 (916 M€ versés, contre 187 M€). Il faut passer de 1 à 3. Au niveau français, réservons une partie des droits télé en fonction des points ramenés par les clubs en Coupe d'Europe. On peut aussi aller vers un Championnat davantage protégé, en resserrant l'élite : dix-huit clubs en Ligue 1 ? Deux montées et deux descentes seulement ? Il faut également réfléchir à une forte augmentation de l'aide aux clubs relégués. La catastrophe industrielle d'une descente doit être évitée. Je souhaite enfin instaurer un salary cap (une limitation de la masse salariale) en L 2. Pas en L 1, car ce serait se tirer une balle dans le pied. Tout ceci, je le soumets aux clubs et j'attends leurs réactions jusqu'aux assises du football, qui devraient avoir lieu à la fin de l'année.

C'est exactement ce que réclamait JMA il y a 3 ou 4 jours. Certains savent se faire entendre en tout cas. Les mecs comme Thiriez passent leur temps à compter sur des escrocs comme JMA pour résoudre les problèmes qu'ils doivent gérer.

[la meringue]

En gros, on se sert de n'importe quel prétexte pour distribuer plus aux gros et moins aux petits. Rien de nouveau sous le soleil.

[Pierre_Minus]

La plupart des clubs ont des affluences qu'on voit en D2 anglaise, mais travaillons sur la billetterie, oui, bonne idée.

Demander 50€ pour assister à un spectacle chiant comme la pluie. Bien sûr.

Construire des stades-cathédrales comme celui du LOSC, 50.000 places, 35.000 de moyenne (avec l'effet de nouveauté et une équipe jouant le Top 3). 15.000 sièges vides. Combien à Toulouse, Bordeaux, Montpellier ?

Ca me fait penser au foot féminin; promouvoir un truc alors que la demande est nulle.

Bref vivement que les recettes doublent, on pourra battre les clubs roumains et penser ne pas être ridicules face aux Biélorusses@8M€ de budget (Borisov).

Prochaine invention de Thiriez: le marteau à bomber les pare-brise.

[cdsb90]

Thiriez a de la merde dans les yeux, les clubs français ne savent pas utiliser leur argent. Le portugal, la roumanie ou autres ont-ils plus de moyen que les clubs français? Non, ils en ont moins ou équivalent. La différence? Savoir recruter, intégrer des joueurs étrangers et former. Ces dernières années, les seuls joueurs de grande qualité français sont Varane et Pogba, ils sont déjà à l'étranger. Comment des clubs français ont pas été foutu de les conserver? Quand on voit Benzema ou Nasri, ils ont au moins fait leur classe deux-trois saisons en ligue 1 avant d'être vendu.
Depuis quand on a pas vu un joueur étranger percé en France (psg et monaco exclu)? Nul part, on ne voit que des problèmes d'intégration. Pourquoi? Parce que le jeu français est le plus nul d'Europe: que de la tactique défensive et de l'impact physique. Les derniers matchs de barrage en coupe d'europe ont été encore un spectacle affligeant dans le domaine. D'ailleurs, Je me rappelle d'un ITW de Toivonen l'année dernière qui disait que le championnat français avait un niveau technique inférieur à celle de la ligue hollandaise et que les équipes ne cherchaient pas à produire du jeu basé sur une vraie possession de balle.

[Clyde]

Ces dernières années, les seuls joueurs de grande qualité français sont Varane et Pogba, ils sont déjà à l'étranger. Comment des clubs français ont pas été foutu de les conserver?

Pour Varane, Lens descendait en Ligue 2 et avait besoin de grosses rentrées. Le Real a proposé 10 millions (de mémoire), ce qui équivalait à la fin de l'histoire.
Pour Pogba, le joueur avait un pré-contrat avec Le Havre, son club formateur. Manchester et Pogba n'en ont rien eu à branler et il a signé pour rien à Manchester. Enfin, pas pour rien puisque Le Havre a intenté un recours et a fini par obtenir un dédommagement (bien inférieur à ce qu'il aurait pu être)
Les clubs français ne peuvent plus lutter contre leurs homologues européens et ce dès le centre de formation.
Merci qui ? Merci l'Europe et la dérégulation qui ne permet plus de se protéger de la concurrence déloyale.

[Pierre_Minus]

La concurrence n'est pas si déloyale que ça, la France est loin d'avoir cette fameuse "culture foot" qu'ont certains de ses voisins.

Si le Real, la Juve ou ManUtd ont de gros moyens (qu'ils ont pratiquement toujours eu), c'est aussi parce qu'ils ont derrière eux des millions de fans qui génèrent des millions d'€uros.

C'est une des raisons "officielles" du recul de l'investisseur à Monaco, même si c'est peut être un écran de fumée, l'argument se tient dans l'absolu.

[Clyde]

La concurrence n'est pas si déloyale que ça, la France est loin d'avoir cette fameuse "culture foot" qu'ont certains de ses voisins.

Si le Real, la Juve ou ManUtd ont de gros moyens (qu'ils ont pratiquement toujours eu), c'est aussi parce qu'ils ont derrière eux des millions de fans qui génèrent des millions d'€uros.

Je ne vois pas le rapport.
Il s'agit de se protéger de concurrents contre lesquels il est impossible de lutter sans protection.
Et c'est la loi qui le permet. Enfin, le permettait au cas présent.

[Pierre_Minus]

Justement, il est impossible pour Le Havre par exemple, de lutter, parce que ces grands clubs sont ce qu'ils sont: de grands clubs.

Personne ne s'offusquerait de voir Brahim Asloum se faire ratatiner par Mormeck. L'un est né petit, l'autre gros. C'est dur (pour le petit) mais c'est la vie.

Les clubs français sont les Asloum de l'Europe. Ils ne pourront jamais se mêler aux gros, et la première raison c'est qu'ils n'ont pas la base pour le faire, et c'est culturel bien plus que politique. Dès lors comment légiférer ?

On peut protéger tout ce qu'on veut, instaurer des exceptions fiscales, que sais-je, à la fin au Havre y aura jamais plus de 10.000 personnes pour voir un match.

De plus, si on prend le cas de Pogba, quel est le réel "mérite" du Havre dans cette affaire ? Le gosse est parti à 18 ans, il a fait deux ans là bas.

Certes son potentiel est énorme mais quel fût la part du Havre dans cette histoire ? A part avoir repéré qu'il s'agissait d'un futur grand joueur. Qu'on rémunère une formation de 5, 6 ans je dis pas (et ça se fait), mais 2 ans ? On rémunère quoi sinon finalement, la spéculation ?

Quel est le prix de ce qui n'est qu'un "coup d'œil" finalement ?

[Clyde]

Je parle de venir piller les jeunes joueurs des centres de formation.

Légiférer, c'est contraindre un jeune joueur entrant dans un centre de formation français à ne pas pouvoir signer un contrat professionnel ailleurs que dans son club formateur, et pour une durée suffisamment longue afin que le dit club s'y retrouve en terme sportif et financier.

Evidemment que les Varane et Pogba seront emmenés à jouer dans des grands clubs, mais si tu obliges, arrivé à 18 ans, un joueur signer disons 4 ans avec son club formateur, tu protèges les clubs qui peuvent profiter sportivement du joueur puis financièrement lors d'un transfert.

Regarde nous, simplement pour Prcic. Quand tu as un jeune très prometteur, tu finis par lui faire signer très tôt un contrat pro pour ne pas lui donner envie de partir. Avant même qu'il joue en pro. Et là, à peine fait-il quelques matches en pro que tu le cèdes pour une bouchée de pain car il n'a plus qu'un an de contrat.

[cdsb90]

Ces dernières années, les seuls joueurs de grande qualité français sont Varane et Pogba, ils sont déjà à l'étranger. Comment des clubs français ont pas été foutu de les conserver?

Pour Varane, Lens descendait en Ligue 2 et avait besoin de grosses rentrées. Le Real a proposé 10 millions (de mémoire), ce qui équivalait à la fin de l'histoire.
Pour Pogba, le joueur avait un pré-contrat avec Le Havre, son club formateur. Manchester et Pogba n'en ont rien eu à branler et il a signé pour rien à Manchester. Enfin, pas pour rien puisque Le Havre a intenté un recours et a fini par obtenir un dédommagement (bien inférieur à ce qu'il aurait pu être)
Les clubs français ne peuvent plus lutter contre leurs homologues européens et ce dès le centre de formation.
Merci qui ? Merci l'Europe et la dérégulation qui ne permet plus de se protéger de la concurrence déloyale.

Merde alors, je sais pas comment ils ont fait à Porto avec Ruben Neves, 17 ans, qui est titulaire au milieu de terrain cette année, ils ont du le déguiser dans l'équipe de jeunes ou il a du faire exprès de mal jouer quand il y avait les recruteurs étrangers...
Je comprends pas comment un Pogba, il n'y a pas eu un Lyon, un PSG ou même un autre club de ligue 1 qui soient foutu de le détecter et de le recruter avant un Manchester! On a des recruteurs pitoyables en France, ils ne savent pas détecter des joueurs à l'étranger et dans le pays. Je ne sais pas où part la tune dans les clubs, mais ils ne savent pas mettre en place un vrai réseau de recrutement. D'ailleurs Bielsa a dit récemment que l'OM ne savait pas suivre des joueurs à l'étranger. Pour Varane, il y a bien lille qui a sorti 10 millions sur Martin, ou bien Marseille 15 millions sur Thauvin. Il y a des sous en France, mais on sait pas les utiliser. La France n'est pas le petit de l'Europe mais un peu à l'image du pays, un championnat en décadence.

[Clyde]

Porto a une puissance économique très importante. Le fait qu'il ne participe pas à un des grands championnats européen ne doit pas l'occulter. Ce club a les moyens de conserver ses meilleurs jeunes en dépit des sollicitations.

Pour ce qui est de Pogba, un club français ne peut pas débaucher un jeune d'un autre club français, alors qu'un club étranger si.
Et pour Varane, à l'époque, aucun club français ne pouvait prendre le risque de placer 10 millions dessus. Le Real, si.