Malheureusement, Sverkos semble définitivement tricard pour notre entraineur. Pensez donc, c'est un excellent technicien, passeur, futé, avec un vrai sens du jeu. Donc, pas du tout le profil attendu en attaque. Ce qu'il veut ce sont de vrais bons gros bourrins, et faut dire qu'il a en a recruté deux beaux exemplaires.
Sochaux - Lille, dimanche 22/08 à 17 h - J 3
#181
Posté 23 août 2010 - 10:51
Malheureusement, Sverkos semble définitivement tricard pour notre entraineur. Pensez donc, c'est un excellent technicien, passeur, futé, avec un vrai sens du jeu. Donc, pas du tout le profil attendu en attaque. Ce qu'il veut ce sont de vrais bons gros bourrins, et faut dire qu'il a en a recruté deux beaux exemplaires.
#182
Posté 23 août 2010 - 10:53
Perquis en 6 est une hérésie, Anin en milieu axial juste devant la défense est a priori la meilleure solution. On est tous d'accord.
Par contre, ce qu'on oublie plus facilement et c'est là que Gillot peut être excusable en partie, c'est que notre équipe en gestation est sûrement encore trop tendre pour évoluer avec un milieu en losange et qu'on doit obligatoirement associer à Anin un autre milieu défensif. Mais qui donc?
Dans l'effectif actuel, les solutions se nommeraient dans l'ordre de ma logique, Poujol, Carlao, Martin et...Perquis. Bref, rien d'idéal. Ou alors Poujol peut-être qui normalement doit encore progresser et qui avait laissé entrevoir de bonnes qualités l'an passé; mais Gillot ne lui fait clairement pas confiance.
Conclusion, cette saison il risque bien de nous manquer un autre véritable 6.
Disons que nos deux jeunes milieux n'ont guère été influents offensivement, préférant souvent la sécurité d'une passe en retrait ou latérale à la prise de risque d'une action en profondeur. Appliquant là sans doute à la lettre, les directives de la semaine. "On a travaillé pour ne pas prendre de buts" (Gillot avant et après le match) L'objectif recherché par Sisco était clairement le nul.
La raison de notre timidité offensive est donc plus à rechercher dans la timidité délibérée de notre duo d'animateur, et moins dans une hypothétique défaillance de nos deux attaquants.
Butin a été courageux au pressing mais trop brouillon dans le peu de ballons qu'il a eu à exploiter, par contre j'ai apprécié la prestation de Maïga contrairement à la majeure partie des posts. Excellent dans ses déviations de la tête, assez bon dans la conservation du ballon, je lui ai trouvé une certaine facilité pour éliminer son adversaire direct dans des courses face au but (3 fois dans le match) Et à mon avis, c'est le prototype même du faux lent. Pour moi, il fait partie avec Dreyer,Bréchet et Anin du groupe de joueur que l'on peut dégager lors de ce match, d'un collectif sochalien discipliné mais sans trop d'imagination. A lui de confirmer.
Source des données : Insee
(Mis à jour le 20 septembre 2008)
#183
Posté 23 août 2010 - 10:57
Seulement voilà, quand tu dis qu'il minimisait les prises de risques en jouant en retrait ou latéralement, rien d'étonnant tant nos attaquants ont été absents en ce qui concerne les appels crédibles. Entre Ideye qui allait bouffer la craie sur l'aile gauche et Maïga qui attendait dos au but sans bouger, je ne vois pas trop quelles étaient les possibilités d'orienter le jeu vers l'avant. Le seul qui cherchait la profondeur, c'était Butin, mais à ce moment là Martin était perdu sur une aile et c'est Perquis qui se chargeait de la relance, donc grands ballons perdus vers l'avant sur le piquet de Patûre numéro 15...
#184
Posté 23 août 2010 - 11:02
Hier, c'était le changement à faire à la mi-temps. Martin à la place de Perquis. Mais quand on fait reculer Martin, on perd en création et percussion offensive. C'est pour ça que je dis que Martin en 6, c'est pas l'idéal non plus.
Source des données : Insee
(Mis à jour le 20 septembre 2008)
#185
Posté 23 août 2010 - 11:05
Contre Saint-Étienne, on mérite le match nul mais on repart bredouille.
Contre Lille, il a fallu un petit miracle pour sauver un point. Le match d'hier, si on en joue 10 comme ça, on en perdra 8 ou 9. Un arbitre moins gentil, un poteau moins bien placé...
Ce que j'en dis, c'est que malgré des résultats qui n'ont pas l'air mauvais en soi, on a une équipe qui vaut plutôt deux points que quatre et qui n'a pas prouvé grand chose. Que les joueurs gardent bien ça à l'esprit, parce qu'il y a un sacré boulot si on veut espérer ne pas se faire peur toute la saison.
#186
Posté 23 août 2010 - 11:24
Hier, c'était le changement à faire à la mi-temps. Martin à la place de Perquis. Mais quand on fait reculer Martin, on perd en création et percussion offensive. C'est pour ça que je dis que Martin en 6, c'est pas l'idéal non plus.
Le 6 c'est Anin, Martin est un 8 qui fait le piston entre 6 et 10. Hier soir, il a été très efficace dans la récupération, avec quelques tacles à faire rougir (oui je sais c'est pas dure) Perquis et a une capacité à alterner le jeu court et le jeu long étant un premier relanceur très complet.
Jouer avec deux 6 (Anin + Perquis) c'est anihiler toute possibilité de jeu court depuis l'arrière, pas de percussion dans l'axe.
Reste plus qu'à nos attaquant à faire quelquechose qui ressemble à des appels et créer des brèches dans la défense adverse et on aura un début de jeu offensif qui ressemble à quelquechose...
#187
Posté 23 août 2010 - 11:25
Pas faux, mais toujours est-il que le jeu déployé lors des deux derniers matches (j'ai pas vu le premier), même s'il est loin d'être extraordinaire, représente plutôt une bonne surprise par rapport à ce que je m'attendais à voir suite aux matches de préparation.
Source des données : Insee
(Mis à jour le 20 septembre 2008)
#188
Posté 23 août 2010 - 11:29
Contre Saint-Étienne, on mérite le match nul mais on repart bredouille.
Contre Lille, il a fallu un petit miracle pour sauver un point. Le match d'hier, si on en joue 10 comme ça, on en perdra 8 ou 9. Un arbitre moins gentil, un poteau moins bien placé...
Ce que j'en dis, c'est que malgré des résultats qui n'ont pas l'air mauvais en soi, on a une équipe qui vaut plutôt deux points que quatre et qui n'a pas prouvé grand chose. Que les joueurs gardent bien ça à l'esprit, parce qu'il y a un sacré boulot si on veut espérer ne pas se faire peur toute la saison.
Non, les quatre points sont logiques. 3 contre Arles malgré le fébrilité de Dreyer et 1 à St Etienne.
Hier, on "vole" le point grâce avec un bon Dreyer.
#189
Posté 23 août 2010 - 11:30
En même temps qui en doutait ? Qu'on se maintienne déjà, je m'en contenterai !
A tribe called quest represent, represent
#190
Posté 23 août 2010 - 11:41
Autant je peux comprendre un certain pessimisme ambiant tant Gillot nous a plombé depuis 3 ans, autant je trouve la majorité des gens d'un pisse-froid depuis le début de la saison!
En relisant les posts d'avant saison, on se rend compte que pas grand monde ne s'attendait à ce qu'on ai 4 points après 3 matchs.
J'ai vu une certaine force mentale contre Arles, du vrai foot par moment contre Sainté et une certaine abnégation défensive contre Lille.
C'est pas l'hyper-pied, j'en conviens, mais c'est déjà tellement plus positif que ce que la majorité d'entre-nous prédisaient...
Et hier, à part le poteau de Cabaye et la frappe de Gervinho contrée par de Melo (mais sur laquelle Dreyer était de toute façon), Lille n'a pas été particulièrement dangereux. Dominateur OK, dangereux, bof...
Faudrait p'tet arrêter de mitrailler à tout va pour le plaisir de se plaindre, hein...
#191
Posté 23 août 2010 - 11:50
Si je comprends bien, tu nous envisages là dans un 4-3-3. Le problème est que n'avons pas les attaquants idoines pour ce schéma tactique.
Butin a fait des appels hier, tu l'as bien remarqué. Il a que trop peu reçu du duo Martin-Boudebouz.
Maïga, pas mauvais dans son rôle de pivot, a trop souvent attendu le soutien de ces mêmes garçons.
Il est clair que notre paire de créateurs avait des consignes de prudence.
Enfin, mon scepticisme sur Ideye enfle match après match. Aucune science du démarquage entrevue jusqu'à présent. Il est temps que le garçon inverse la tendance et confirme les propos dithyrambiques développés ici-même par l'inimitable Alain Formais quand il l'a vu jouer la première fois à Bonal.
Source des données : Insee
(Mis à jour le 20 septembre 2008)
#192
Posté 23 août 2010 - 12:03
en même temps il n'a pas été si nul, vu qu'on a fait 0-0 ?
quel rapport ???
on a bien battu Arles et Dreyer s'est bien fait massacré içi meme ....
#193
Posté 23 août 2010 - 12:14
Autant je peux comprendre un certain pessimisme ambiant tant Gillot nous a plombé depuis 3 ans, autant je trouve la majorité des gens d'un pisse-froid depuis le début de la saison!
En relisant les posts d'avant saison, on se rend compte que pas grand monde ne s'attendait à ce qu'on ai 4 points après 3 matchs.
J'ai vu une certaine force mentale contre Arles, du vrai foot par moment contre Sainté et une certaine abnégation défensive contre Lille.
C'est pas l'hyper-pied, j'en conviens, mais c'est déjà tellement plus positif que ce que la majorité d'entre-nous prédisaient...
Et hier, à part le poteau de Cabaye et la frappe de Gervinho contrée par de Melo (mais sur laquelle Dreyer était de toute façon), Lille n'a pas été particulièrement dangereux. Dominateur OK, dangereux, bof...
Faudrait p'tet arrêter de mitrailler à tout va pour le plaisir de se plaindre, hein...
+ 1000.
Quelle frustration fut-il qu'un entraîneur ait imposé à certains pour voir si peu de mesure chez eux.
Je rappelle juste à qui veut l'entendre que l'équipe contre qui nous avons pris ce point - que l'on va trouver honteux à force de vous lire - est la meilleure de la saison passée même si elle n'a pas fini premier. Et que l'effectif est exactement le même, et qu'il ne manquait aucun joueur sur la pelouse hier.
C'est encore plus agaçant de voir qu'on cherche toujours des circonstances atténuantes aux adversaires à qui on prend des points, d'où vient ce complexe d'infériorité dominant ? Arles c'était une équipe de merde, et Lille n'a pas joué à son niveau. Et alors ? Lille n'a pas joué à son niveau ? Ils avaient peut-être une équipe en face qui les ont empêché intelligemment de jouer à leur niveau ! Comme c'est Sochaux, non, Lille était simplement nul.
Eh bien moi j'ai vu de vraies inspirations lilloises venues de Hazard et Gervinho, notamment quelques ballons en profondeur du premier vers Cabaye qui, s'ils ne rencontraient pas un pied ou une tête sochalienne, offraient un but tout fait au milieu dogue. Ca signifie quoi ? Que Sochaux a bien défendu. J'ai vu un Gervinho régulièrement stoppé par Bréchet et je considère que c'est parce que Bréchet a été bon et non parce que Gervinho a été mauvais.
Sochaux a réalisé une brillante prestation hier, résultat d'une concentration et d'un consciencieux admirables, que seules un peu plus d'inventivité et d'audace devant ont empêché d'empocher les trois points.
Vous voulez réduire cette équipe à une équipe de daube ? Grand bien vous fasse, moi j'applaudis ces joueurs pour leur prestation d'hier, mais je comprends que voir Faty réaliser un excellent match puisse donner des boutons à certains.
#194
Posté 23 août 2010 - 12:17
Si je comprends bien, tu nous envisages là dans un 4-3-3. Le problème est que n'avons pas les attaquants idoines pour ce schéma tactique.
Butin a fait des appels hier, tu l'as bien remarqué. Il a que trop peu reçu du duo Martin-Boudebouz.
Non, pas un 4-3-3 mais bien un 4-4-2 avec un des deux récupérateurs qui fait le tampon dans un rôle de premier relanceur, capable également de percuter dans l'axe balle au pied.
Pour ce qui est du peu de ballons reçus par Butin de la part de Boudebouz et Martin, ça reflète parfaitement ce que je disais puisque Butin est un joueur qui va chercher la profondeur dans ses appels, alors que sa rampe de lancement principale (Martin) jouait excentré et ne pouvait donc pas chercher cette profondeur. Quand Butin était sur le terrain, le relanceur dans l'axe c'était Perquis, ce qui explique beaucoup de choses.
#195
Posté 23 août 2010 - 12:26
Pour la question du milieu en losange, c'est un schéma plus risqué a priori, mais c'est peut être aussi celui qui correspond le mieux à notre effectif et au profil de nos joueurs.
#196
Posté 23 août 2010 - 12:34
ce n'était pas un bon macth de Sochaux , mais pas un mauvais non plus .
ceci dit on a plus que frolé la défaite .
#197
Posté 23 août 2010 - 12:37
Combien de fois a-t-il pu partir lancé, ballon au pied, sur son côté vers le but, ce qui est clairement son point fort ?
#198
Posté 23 août 2010 - 12:37
Si je comprends bien, tu nous envisages là dans un 4-3-3. Le problème est que n'avons pas les attaquants idoines pour ce schéma tactique.
Non, pas un 4-3-3 mais bien un 4-4-2 avec un des deux récupérateurs qui fait le tampon dans un rôle de premier relanceur, capable également de percuter dans l'axe balle au pied.
Anin-Martin à la récup...soit alors. Je trouve aussi le duo séduisant.
Mais qui alors pour les deux autres milieux, ceux de devant? Je sens que tu vas nous faire rire...
C'est un rôle parfait pour Anin. Reste à trouver l'autre milieu défensif, celui en fait qui risque de nous manquer cette saison.
Source des données : Insee
(Mis à jour le 20 septembre 2008)
#199
Posté 23 août 2010 - 12:43
ce n'était pas un bon macth de Sochaux , mais pas un mauvais non plus .
ceci dit on a plus que frolé la défaite .
Moi j'ai trouvé Gervinho et Hazard relativement discrets par rapport à ce qu'ils sont capables de faire. Après, ils étaient en feu en fin de saison dernière donc bon ...
On a frôlé la défaite oui, ou du moins, à aucun moment on a donné l'impression de pouvoir gagner ce match. Mais on a pas non plus été complètement débordés. Ce n'est pas scandaleux en soi étant donné l'adversaire qui, même dans un mauvais (ou moyen) soir, est reparti avec un point.
J'ai surtout été très déçu par l'absence de jeu, de mouvement, d'audace. Mettons ça sur la trouille de jouer une très belle équipe, ou la chaleur, mais c'est dommage car le LOSC était dans l'ensemble plutôt prenable.
#200
Posté 23 août 2010 - 12:43
Là c'est un peu réducteur, car tu peux dire aussi que Martin avait l'avantage d'être appuyé sur son coté par un Anin excentré à droite. Et on n'a pas trop senti l'avantage que cela lui procurait.
Source des données : Insee
(Mis à jour le 20 septembre 2008)
#201
Posté 23 août 2010 - 13:01
Voir à la TV c'est pas pareil que voir à la radio...
Un terrain mesure 120 mX90 et une télé 107 cm
Oui mais avec 15 caméras tu vois mieux qu'à 120 m....
Cependant j'étais au match, je lis le Pays, ER, et le forum, et force est de constater que personne ne voit le même match..
#202
Posté 23 août 2010 - 13:04
Combien de fois a-t-il pu partir lancé, ballon au pied, sur son côté vers le but, ce qui est clairement son point fort ?
en première mi temps il a mis une de ces misères à Sauget , qui il est vrai était en plus rarement présent défensivement passant son temps entre deux lignes , obligeant Bréchet voire meme Faty à dézoner sans arret .
heureusement pour nous qu'il n'a pas eu plus de ballon exploitables et que De Melo a été misérablement mauvais .
quant à Martin , pour moi ce n'est absolument pas un MD .
#203
Posté 23 août 2010 - 13:06
Nos défenseurs ont été , ds l'ensemble, plutot bons . Mikari , Sauget , Martin , Boudebouz ont bcp moins participé aux actions offensives , ce qui peut expliquer l'isolement de nos attaquants , que certains décrivent comme de sombres merdes .
Hazard et Gervinho ont rarement réussit à éliminer nos défenseurs en un contre un . De Melo : on l'a pas vu du match ... L'argument du match de jeudi est mauvais , ce trio n'ayant meme pas commencé le match : 20 mn de jeu pour Gervinho , 15 pour Hazard , 60 pour De Melo ...
Ceux qui ont été les plus performants à Lille , c'est le milieu , et eux , ont joué jeudi .
On a pas pesé devant , car on a pas voulu . Des montées de Mikari et Sauget , ainsi que plus de travail offensif de Martin et Boudebouz auraient relevé du suicide face à Lille . Certes , Lille n'est peut etre pas encore à son niveau de fin de saison , mais on a été plutot bons ds notre logique de match .
#204
Posté 23 août 2010 - 13:15
J'ai par exemple constaté comme tous plusieurs contrôles de Maïga trop lâches certes, mais il a été au charbon tout le match et a raté ses contrôles à partir de la 60e ce qu'on peut comprendre.
Maïga a dominé plusieurs fois de la tête, Ramzi dont c'est pourtant le domaine de prédilection et on se focalise sur un ou deux contrôles ratés. sans perte de balle.
Quant aux buts il en a marqué 8 à 21 ans avec Le Mans et 7 à 22 ans. Si cette année il ne marque pas, et il me semble prématuré de se poser ce problème, il faudra peut-être s'interroger sur la frilosité de Gillot voire la performance de jeunes coéquipiers qu'on a peut-être vantés un peu vite.
Je rejoins également l'excellent Ilan The Best sur l'inquiétude quant à Ideye qui m'a semblé complètement perdu et donne certains symptomes de la sverkosite chronique à démobilsation neurasthénique fulgurante.
Attention ! Ces posts peuvent choquer un jaune public.
#205
Posté 23 août 2010 - 13:55
Autant je peux comprendre un certain pessimisme ambiant tant Gillot nous a plombé depuis 3 ans, autant je trouve la majorité des gens d'un pisse-froid depuis le début de la saison!
(...)
C'est pas l'hyper-pied, j'en conviens, mais c'est déjà tellement plus positif que ce que la majorité d'entre-nous prédisaient...
Et hier, à part le poteau de Cabaye et la frappe de Gervinho contrée par de Melo (mais sur laquelle Dreyer était de toute façon), Lille n'a pas été particulièrement dangereux. Dominateur OK, dangereux, bof...
Faudrait p'tet arrêter de mitrailler à tout va pour le plaisir de se plaindre, hein...
+ 1000.
(...)
Vous voulez réduire cette équipe à une équipe de daube ? Grand bien vous fasse, moi j'applaudis ces joueurs pour leur prestation d'hier, mais je comprends que voir Faty réaliser un excellent match puisse donner des boutons à certains.
L'effet Gillot a fonctionné également sur ce forum. Sur planète sochaux, on a clairement pas confiance dans le staff technique (ce qui est une attitude assez commune chez les supporters assidues de n'importe quel club), mais on en est aussi arrivé à douter de la valeur des joueurs et ça c'est l'effet Cisco.
Ne boudons pas notre plaisir, l'équipe développe un jeu bien plus agréable à regarder que la saison dernière malgré le peu de garanties que nous avions il y a encore quelques semaines.
Franchement, alors que l'on avait pas terminé un match sans prendre de but depuis 11 rencontres et qu'on reçoit le LOSC dont le potentiel offensif n'est plus à démontrer, 0-0 est un bon résultat. Certes, la volonté affichée était clairement de ne pas prendre de but mais néanmoins, on a joué avec 2 attaquants et il y a eu dans ce match des séquences de franche domination sochalienne (surtout une fois que Perquis est retourné à son poste de défenseur).
Alors et direction démission !
#206
Posté 23 août 2010 - 14:44
Voir à la TV c'est pas pareil que voir à la radio...
Un terrain mesure 120 mX90 et une télé 107 cm
Oui mais avec 15 caméras tu vois mieux qu'à 120 m....
Cependant j'étais au match, je lis le Pays, ER, et le forum, et force est de constater que personne ne voit le même match..
Ce que je veux dire , entre ce que je vois à la télé et ce que je vois au stade , est qu'il y a des actions "cachées" .
La télé abuse de plus en plus de ralentis , ce qui parfois occulte des mouvements que nous voyons en direct au stade , un mauvais contrôle , une mauvaise passe , bref une action (bonne ou mauvaise) qui ne passe passe pas obligatoirement en télé. Les réalisateurs privilégient souvent certaines actions qui sont passées et repassées et pendant ce temps là le match continue , privant parfois les téléspectateurs de certaines images que seuls les spectateurs voient.
On a déjà bien vu des buts marqués hors caméras en direct , je sais ils reviennent en arrière , mais parfois sans l'action complète.
Bon tout ceci n'engage que moi , c'est mon avis et je respecte les avis contraire .
Avec quand même un bémol pour M. Yves Goepfert journaliste au Pays dont les notes attribuées aux joueurs pour le match d'hier , me font douter de sa capacité à noter.
Je n'ai pas vérifié avec celles de ER , l'Equipe ou autres , mais je doute qu'elles soient dans la lignée .
#207
Posté 23 août 2010 - 15:03
Crawl back to the top
Something pulls you up
And a voice says you can't stop
Then I started swimming
I was going down
But now I started
Winning
#208
Posté 23 août 2010 - 15:25
C'est mieux que le Pays qui donne 6 à Maïga
#209
Posté 23 août 2010 - 15:40
Ecoute j'arrête, si on ramène autre chose contre Paris qu'une défaite avec plus de 2 buts d'écarts.
"on ne peut pas dire la vérité à la TV car tout le monde la regarde" - Coluche
#210
Posté 23 août 2010 - 16:14
J'ai par exemple constaté comme tous plusieurs contrôles de Maïga trop lâches certes, mais il a été au charbon tout le match et a raté ses contrôles à partir de la 60e ce qu'on peut comprendre.
Maïga a dominé plusieurs fois de la tête, Ramzi dont c'est pourtant le domaine de prédilection et on se focalise sur un ou deux contrôles ratés. sans perte de balle.
Quant aux buts il en a marqué 8 à 21 ans avec Le Mans et 7 à 22 ans. Si cette année il ne marque pas, et il me semble prématuré de se poser ce problème, il faudra peut-être s'interroger sur la frilosité de Gillot voire la performance de jeunes coéquipiers qu'on a peut-être vantés un peu vite.
Je rejoins également l'excellent Ilan The Best sur l'inquiétude quant à Ideye qui m'a semblé complètement perdu et donne certains symptomes de la sverkosite chronique à démobilsation neurasthénique fulgurante.
+1 Je partage totalement ton avis sur Maiga...