267 réponses à ce sujet

[Didou]

Juste la manière récurrente voire indécente que certains ont de se plaindre à la moindre occasion comme si le monde tournait autour d'eux.

Bon, comme d'hab, les profs sont des nantis et ne devraient jamais se plaindre.
Déjà Lorenzo, n'hésite pas, passe le concours et viens rejoindre ce monde merveilleux de l'EN.

Ensuite, dans cette grève, explique moi où est l'indécence ?
Il n'est pas question de salaire ou de statut.
Dans le secondaire, la grève concerne les dégradations des conditions d'enseignement pour les élèves :
postes supprimés = de + en + d'élèves par classe
profs sur plusieurs établissements = des profs de moins en moins impliqués pour les élèves
profs obligés d'accepter des heures supplémentaires = + de boulot = moins d'heures à consacrer aux élèves
profs obligés de s'occuper de + en + d'administratif
suppression des profs remplaçants, des infirmières et docteurs scolaires, des conseillers d'orientation, des secrétaires, des personnels d'entretien, des personnes ressources informatique, des surveillants...
Bref, démantèlement organisé de l'école.

Mais non, les profs sont des privilégiés qui font grève pour défendre leurs intérêts !!!
Comme l'a dit Garulfo, je vous souhaite à tous des enfants brillants ou riches pour s'en sortir demain...

[Cotad]

Comme l'a dit Garulfo, je vous souhaite à tous des enfants brillants ou riches pour s'en sortir demain...

S'ils sont polis, c'est un premier pas pour qu'ils deviennent brillants.

[Didou]

Ca serait pas du lustre !

[Lorenzo]

Bon, comme d'hab, les profs sont des nantis et ne devraient jamais se plaindre.
Déjà Lorenzo, n'hésite pas, passe le concours et viens rejoindre ce monde merveilleux de l'EN.

Ce n'est pas du tout ce que je voulais dire Didou.

En revanche, la rengaine habituelle, c'est d'inviter les gens à rejoindre l'EN afin de ne pas jalouser leur statut.

J'invite donc les gens de l'EN à sortir de leur bulle et de rejoindre une boite privée afin de partager et d'échanger les soucis des uns et des autres.

Je voulais juste dire, peut-être pas de la meilleure manière, que TOUT le monde a des soucis dans son travail, que les profs ne sont pas les plus mal lotis, et que poser la question du pourquoi de la grève sur le forum comme l'a fait Tranxen ne doit pas obligatoirement entraîner une levée de boucliers.

Je veux également dire que si je faisais partie de l'EN ou toute autre institution ayant certains acquis voire privilèges, je me battrais certainement pour les défendre. Je ne remets ni le droit de grève en cause, encore moins la légitimité de celle-ci, et je ne fais pas partie de ceux qui prétendent que les profs sont des personnes oisives.

Je sais ce que je leur dois, et ce que l'EN m'a apporté dans ma formation scolaire.

[Khrysaor]

Bon, comme d'hab, les profs sont des nantis et ne devraient jamais se plaindre.
Déjà Lorenzo, n'hésite pas, passe le concours et viens rejoindre ce monde merveilleux de l'EN.

Je veux également dire que si je faisais partie de l'EN ou toute autre institution ayant certains acquis voire privilèges, je me battrais certainement pour les défendre. Je ne remets ni le droit de grève en cause, encore moins la légitimité de celle-ci, et je ne fais pas partie de ceux qui prétendent que les profs sont des personnes oisives.

Je sais ce que je leur dois, et ce que l'EN m'a apporté dans ma formation scolaire.

Je rejoins les propos de Didou plus haut. La grève de demain est une protestation contre la dégradation des services de l'EN pour VOS enfants!
Ce sont les "acquis et privilèges" de vos enfants ou futur petits enfants scolarisés qui sont remis en cause.

[Didou]

J'invite donc les gens de l'EN à sortir de leur bulle et de rejoindre une boite privée afin de partager et d'échanger les soucis des uns et des autres.

lol
Les profs ne sortent jamais de leur salle des profs, se marient entre profs, font la bringue entre profs, ne lisent que les bulletins de l'EN.
T'inquiète, les problèmes de la société on connait.
On se les prend dans la gueule toute l'année avec nos élèves et leurs parents.

[Lorenzo]

On en revient donc à ce qui a été dit plus haut, à savoir qu'il y a un défaut d'information de la part des profs. S'il s'agit de nos enfants, pourquoi ne pas le faire savoir au préalable ?

Désolé, mais c'est un bâton tendu pour se faire battre.

Comme je l'ai dit dans mon post de ce matin, nous n'avons eu droit qu'à:

"Suite à l'absence de tous les professeurs le jeudi 20 novembre blablabla"

Je ne suis pas de ceux qui transforment les profs en clichés de grévistes, mais on est d'accord qu'il y a bien un problème de communication qui s'avère préjudiciable dans le fait de faire accepter cette grève aux parents non?

C'est le frangin de Loréfice qui s'en occupe ?

'Faut pas s'étonner après ça que celui qui ne fait pas partie du corporatisme de l'EN s'en offusque...

[Khrysaor]

Les profs ne sortent jamais de leur salle des profs, se marient entre profs, font la bringue entre profs, ne lisent que les bulletins de l'EN.
T'inquiète, les problèmes de la société on connait.
On se les prend dans la gueule toute l'année avec nos élèves et leurs parents.

Et ils sont supporter de Sochaux!

Et pour la communication, le gouvernement a sorti un très gros pare-feu pour détourner les conversations qui s'appelle le SMA!

[Pper]

Bon, comme d'hab, les profs sont des nantis et ne devraient jamais se plaindre.
Déjà Lorenzo, n'hésite pas, passe le concours et viens rejoindre ce monde merveilleux de l'EN.

Ce n'est pas du tout ce que je voulais dire Didou.

En revanche, la rengaine habituelle, c'est d'inviter les gens à rejoindre l'EN afin de ne pas jalouser leur statut.

J'invite donc les gens de l'EN à sortir de leur bulle et de rejoindre une boite privée afin de partager et d'échanger les soucis des uns et des autres.

Je voulais juste dire, peut-être pas de la meilleure manière, que TOUT le monde a des soucis dans son travail, que les profs ne sont pas les plus mal lotis, et que poser la question du pourquoi de la grève sur le forum comme l'a fait Tranxen ne doit pas obligatoirement entraîner une levée de boucliers.

Je veux également dire que si je faisais partie de l'EN ou toute autre institution ayant certains acquis voire privilèges, je me battrais certainement pour les défendre. Je ne remets ni le droit de grève en cause, encore moins la légitimité de celle-ci, et je ne fais pas partie de ceux qui prétendent que les profs sont des personnes oisives.

Je sais ce que je leur dois, et ce que l'EN m'a apporté dans ma formation scolaire.

Mais arrête, tu t'enfonces. Ou alors assume tes propos.
Maintenant quand tu n'es pas le plus mal loti tu dois fermer ta gueule.

Tu veux prendre ma place pendant un mois. Ne te gêne pas. Je t'invite.
Juste pour te prévenir depuis le début de l'année scolaire, nous avons eu:
1 prof traitée de "sale pute";
1 collègue a reçu un oignon dans le dos;
1 collègue a reçu un marron à la fin de son cours;
l'agent d'accueil a été traitée de "grosse salope";
Ma porte a été arrosée avec un produit non identifié;
un de mes élèves a reçu un projectile en pleine classe;
Et je dois en oublier.
Et lorsque je vais en stage, en discutant avec d'autres collègues, ça semble se généraliser.
Alors qu'il y ait une grève demain pour dénoncer des conditions qui se dégradent ne me semble pas aussi farfelu.

Alors il est certain que cela ennuiera les parents. Et il est difficile pour un smicard de payer une nourrice demain. Mais ce smicard n'aura certainement pas le choix de l'école de ses enfants et sera souvent dans des écoles où les conditions se dégradent encore plus vite qu'ailleurs. Et pour rencontrer régulièrement des parents, certains se demandent comment on peut encore accepter de travailler et s'investir dans de telles conditions .
Alors tu vois qu'on ne vit pas dans une bulle.

[Gaulois]

L'air serait-il toujours plus pur dans la bulle du voisin ?

[Lorenzo]

Mais arrête, tu t'enfonces. Ou alors assume tes propos.
Maintenant quand tu n'es pas le plus mal loti tu dois fermer ta gueule.

Tu veux prendre ma place pendant un mois. Ne te gêne pas. Je t'invite.
Juste pour te prévenir depuis le début de l'année scolaire, nous avons eu:
1 prof traitée de "sale pute";
1 collègue a reçu un oignon dans le dos;
1 collègue a reçu un marron à la fin de son cours;
l'agent d'accueil a été traitée de "grosse salope";
Ma porte a été arrosée avec un produit non identifié;
un de mes élèves a reçu un projectile en pleine classe;
Et je dois en oublier.
Et lorsque je vais en stage, en discutant avec d'autres collègues, ça semble se généraliser.
Alors qu'il y ait une grève demain pour dénoncer des conditions qui se dégradent ne me semble pas aussi farfelu.

Alors il est certain que cela ennuiera les parents. Et il est difficile pour un smicard de payer une nourrice demain. Mais ce smicard n'aura certainement pas le choix de l'école de ses enfants et sera souvent dans des écoles où les conditions se dégradent encore plus vite qu'ailleurs. Et pour rencontrer régulièrement des parents, certains se demandent comment on peut encore accepter de travailler et s'investir dans de telles conditions .
Alors tu vois qu'on ne vit pas dans une bulle.

Ai-je dit le contraire ? Ai-je dit que c'était normal pour un prof de se faire insulter, que ça fait partie des risques du métier ?

Non mais tu mélanges tout ma parole ! Il suffit qu'on dise un truc qui ne va pas dans votre sens (à savoir, pourquoi une grève?) et on se fait lyncher sur la place publique. Putain, mais on est où là?

[Lorenzo]

L'air serait-il toujours plus pur dans la bulle du voisin ?

Tu as le don pour lâcher des perles Gaulois...

[Gaulois]

C'est bien ce que me reproche ma femme le matin.

I'm forever blowing bubbles.

[Lorenzo]

C'est bien ce que me reproche ma femme le matin.

I'm forever blowing bubbles.

Pretty bubbles in the air,
They fly so high, nearly reach the sky,
Then like my dreams they fade and die.

United ! United ! United !

J'aime ta manière d'inter-"citer" dans nos débats

[Gaulois]

Tant que ce n'est pas une "firm" qui fait l'éducation de mes enfants...

[tranxen_200]

Arf, le dialogue est facile avec vous.
Et dire qu'on est sur un forum de supporters. J'imagine même pas le dialogue entre les profs (majoritairement à gauche) et un gouvernement de droite.

Je comprends que tous les ministres de l'EN (de gauche comme de droite) se soient cassé les dents à essayer de tenter d'amorcer le debut du commencement de l'idée d'une réforme sur la question.

[Pper]

C'est toi qui as commencé à lyncher.
Et justement, je t'explique pourquoi une grève. Et on te l'a dit plusieurs fois auparavant
Mais je recommence. J'ai l'habitude avec mes élèves.
Parce que les conditions se dégradent et que les suppressions de postes ne feront que les aggraver.

Mais tu ne sembles pas vouloir lire.
Tu préfères nous expliquer que nous défendons nos privilèges et que nous vivons dans notre bulle.

Je répondais à Lorenzo.

[Pper]

Arf, le dialogue est facile avec vous.
Et dire qu'on est sur un forum de supporters. J'imagine même pas le dialogue entre les profs (majoritairement à gauche) et un gouvernement de droite.

Je comprends que tous les ministres de l'EN (de gauche comme de droite) se soient cassé les dents à essayer de tenter d'amorcer le debut du commencement de l'idée d'une réforme sur la question.

Euh, des réformes, je pense que nous devons être ceux qui en avons eu le plus. C'est comme les changements de programme. Chaque ministre en fait.

[tranxen_200]

C'est toi qui as commencé à lyncher.
Et justement, je t'explique pourquoi une grève. Et on te l'a dit plusieurs fois auparavant
Mais je recommence. J'ai l'habitude avec mes élèves.
Parce que les conditions se dégradent et que les suppressions de postes ne feront que les aggraver.

Mais tu ne sembles pas vouloir lire.
Tu préfères nous expliquer que nous défendons nos privilèges et que nous vivons dans notre bulle.

Je répondais à Lorenzo.

Euh, j'ai quand même eu droit de la part de Garulfo au "discours anti-prof" et à des sarcasmes alors que je ne faisais que demander l'objet de la grève, hein.

Pourquoi, lorsque le sujet revient sur la table, on se retrouve avec les profs vs le reste du monde ? Je constate le même problème lors des conseils d'école, où il y a 2 clans qui s'affrontent (conseil municipal vs profs).

Si les conditions de travail dans l'Education se dégradent, venez dans le privé.

[Didou]

Si les conditions de travail dans l'Education se dégradent, venez dans le privé.

Incroyable tout de même !
Le problème des conditions de travail qui se dégradent c'est pour les élèves, pas pour les enseignants.
Les profs ne se plaignent pas mais s'inquiètent pour les élèves.
Et notre métier n'a rien à voir avec le privé.
Nous "travaillons" sur des gamins, sur l'avenir.
Et il n'est pas bien rose avec la façon dont les gouvernements successifs se débarrassent de l'EN.
L'EN n'est plus une priorité, quelle erreur !
C'est à l'école, surtout au collège, qu'on pouvait résoudre les inégalités sociales.
C'est de moins en moins facile faute de moyens et d'intérêt de ceux qui nous gouvernent.

[la meringue]

Tu sais Didou, ce ne serait pas une honte de revendiquer de meilleures conditions de travail pour les élèves mais aussi pour les profs !
J'ai une tripotée d'exemples d'amis qui sont en ZEP, qui ont eu des emmerdes, et qui ne sont absolument pas soutenus par leur hiérarchie et encore moins par le rectorat correspondant. Ca ne me paraîtrait pas illégitime de gueuler contre ça aussi.

[tranxen_200]

Si les conditions de travail dans l'Education se dégradent, venez dans le privé.

Incroyable tout de même !
Le problème des conditions de travail qui se dégradent c'est pour les élèves, pas pour les enseignants.
Les profs ne se plaignent pas mais s'inquiètent pour les élèves.
Et notre métier n'a rien à voir avec le privé.
Nous "travaillons" sur des gamins, sur l'avenir.
Et il n'est pas bien rose avec la façon dont les gouvernements successifs se débarrassent de l'EN.
L'EN n'est plus une priorité, quelle erreur !
C'est à l'école, surtout au collège, qu'on pouvait résoudre les inégalités sociales.
C'est de moins en moins facile faute de moyens et d'intérêt de ceux qui nous gouvernent.

Euh, Didou, tu n'as pas vu le smiley ou bien ?
C'était une boutade, hein.

[VictoriaB]

Parce que les instits nous envoient vers les psy pour pallier leurs lacunes !

C'est pas possible t'as pris du Tranxen ou quoi !

Où sont les orties ?

Tu te rappelles que je suis prof Flo ? donc si je dis qu'on envoie mon fils chez la psy pour pallier les lacunes du corps enseignant, je sais de quoi je parle !
De plus, C'est de l'aveu même de l'instit de mon fils ; " désolée madame, je ne sais pas quoi faire pour votre fils !! " Et crois-moi, la solution n'était pas si compliquée que ça ! Seulement il y a un moule, un seul et si l'enfant n'y entre pas totalement , c'est la fin des haricots !

[Pper]

Parce que les instits nous envoient vers les psy pour pallier leurs lacunes !

C'est pas possible t'as pris du Tranxen ou quoi !

Où sont les orties ?

Tu te rappelles que je suis prof Flo ? donc si je dis qu'on envoie mon fils chez la psy pour pallier les lacunes du corps enseignant, je sais de quoi je parle !
De plus, C'est de l'aveu même de l'instit de mon fils ; " désolée madame, je ne sais pas quoi faire pour votre fils !! " Et crois-moi, la solution n'était pas si compliquée que ça ! Seulement il y a un moule, un seul et si l'enfant n'y entre pas totalement , c'est la fin des haricots !

Donc j'en déduis que tu appliques le moule alors?
Parce qu'en tant que prof, tu aurais pu conseiller ta collègue.
Non tu as préféré voir un psy. Comme quoi, ce ne devait pas être aussi simple.

[VictoriaB]

J'enseigne aux adultes, les méthodes sont différentes . Quant aux conseils dont tu parles, je les ai donnés mais ils n'ont pas été écoutés.

[tranxen_200]

Sinon, petit commentaire sur le discours "moins de moyens, moins de profs", avec des chiffres à l'appui.

La budget de l'EN est le 1er poste de dépense du budget de l'Etat (près de 20%), ce qui en soi n'a est une bonne chose puisque l'Etat investi dans la formation de ses enfants.
Chaque enfant coute en moyenne 6300€/an, soit 20 à 30% de plus que les autres pays de l'OCDE (source : OCDE). On n'est guère devancé que par les américains, c'est dire.
Donc des moyens, il y en a.

Moins de profs ? Je pense que la finalité, c'est d'avoir un nombre d'élèves par classe acceptable ? Avec près de 900.000 profs pour 12,5 millions d'élèves, soit 24 élèves par classe, on se situe pile dans la moyenne de l'OCDE.
Tu remarqueras que je ne tombe pas dans la facilité de Darcos à diviser le nombre d'élèves par le nombre de profs.
Mais le graphique ci-dessous est suffisament parlant pour évoquer cette dégradation (tiré du site education.gouv.fr)...



Pour terminer et malheureusement, les résultats ne sont guère brillants puisqu'on se situe dans la moyenne en maths (test Pisa en 2006) et - ce n'est un secret pour personne - on est nul en langues étrangères (et en français).

[Pper]

Pourquoi, lorsque le sujet revient sur la table, on se retrouve avec les profs vs le reste du monde ? Je constate le même problème lors des conseils d'école, où il y a 2 clans qui s'affrontent (conseil municipal vs profs).

Peut être parce que souvent revient le fait que nous serions des privilégiés et que nous défendons nos privilèges, que nous ne connaissons pas le monde extérieur, ...
Et comme s'est relayé par les médias, ça rend quelque peu irritable.
D'ailleurs ça m'avait marqué au moment des grèves des taxis.
Lorsque c'était la grève des métros, on parlait des galériens parisiens.
Par contre, lorsque les taxis bloquaient les routes, il n'y avait plus de galérien juste des gens bloqués.

Alors depuis quelques temps, on monte le privé contre le public. Ca avait commence quand un ministre avait déclaré que les jours de grève ne serait pas payé.

Alors quand tu entends ce type de réflexion, chaque que tu dis que tu es prof, ça devient fatigant.
Parfois, j'ai l'impression d'avoir tué père et mère pour être lynché sur la place publique.

[la meringue]

Avec près de 900.000 profs pour 12,5 millions d'élèves, soit 24 élèves par classe, on se situe pile dans la moyenne de l'OCDE.

Sauf que c'est une moyenne théorique, ça !
Enlève le nombre incroyable de profs pas ou mal utilisés (TZR, etc.), et ajoute une bonne dose de disparités interrégionales ou interquartiers, ou interfilières (les filières techniques nécessitant un taux d'encadrement élevé, par exemple), et tu obtiens dans un nombre non négligeable de cas des classes trop nombreuses (> 30) plus difficiles à manoeuvrer.

[tranxen_200]

Avec près de 900.000 profs pour 12,5 millions d'élèves, soit 24 élèves par classe, on se situe pile dans la moyenne de l'OCDE.

Sauf que c'est une moyenne théorique, ça !
Enlève le nombre incroyable de profs pas ou mal utilisés (TZR, etc.), et ajoute une bonne dose de disparités interrégionales ou interquartiers, ou interfilières (les filières techniques nécessitant un taux d'encadrement élevé, par exemple), et tu obtiens dans un nombre non négligeable de cas des classes trop nombreuses (> 30) plus difficiles à manoeuvrer.

Comme toutes moyennes, cela suppose des disparités (des classes à 40 et des classes à 10).
Ce sont des chiffres OCDE, repris également sur le site education.gouv.fr

Note également qui si tu fais 12.500.000 (élèves) / 900.000 (profs) = 14. Raccourci utilisé par Darcos il me semble.

[Khrysaor]

Une autre solution est de ne pas utiliser l'école pour ceux qui ne la trouve pas bonne, elle n'est de toute façon pas obligatoire.