22882 réponses à ce sujet

[Nico]

Oui, l'herbe est plus verte dans le jardin d'à coté.

Baissons déjà le salaire des enseignants en les faisant travailler plus, on aura résolu une grande partie du souci.

Pis ensuite, on s'attaque aux cheminots.

[tranxen_200]

Etudes trop dures et trop longues à une époque où tout le monde a besoin d'argent rapidos, sans trop se faire chier si possible ? Vocation il y a toujours mais j'ai souvent entendu dire que le nombres d'échecs et de renoncements après la première année était en constante augmentation.

La 1ère année est extrêmement difficile, surtout pour un étudiant qui n'a jamais vraiment travaillé jusqu'au Bac.

Après, même si ça reste des études difficiles, l'écrémage est fait.

Les études sont certes longues mais dès la 4e année, ils peuvent commencer à travailler (externe) et travaillent réellement dès la 6e année (interne, avec des salaires qui commencent à devenir intéressants -pour un étudiant- pour ceux qui font des gardes).
L'internat est une sorte de stage rémunérée où ils apprennent la pratique.
La plupart des diplômes supérieurs se font à Bac+5 ou 6. En Droit, c'est maîtrise (Master 2 aujourd'hui) + concours + 2 ans de spécialisation (avocat, notaire, huissier ou magistrat).

Après, c'est sûr que gagner des millions en montrant son cul dans une téléréalité à la con, c'est plus facile, moins chiant et plus rémunérateur.

[tranxen_200]

J'ai de mémoire connu 5 médecins traitants et je n'en connais aucun(e) qui gagne de l'argent rapidos et tranquillou.

Ceux que je connais c'est Lundi-Samedi 8h-20h avec Sandwich le midi et quelques visites à domicile le soir.

3 smic pour des personnes hautement qualifiées qui font 35h en 3 jours environ, ça ne me paraît pas scandaleux.

Ceci dit, on devrait quand même diviser leur salaire mais plutôt par 4, ils laisseraient tomber les 4x4 rutilants pour des 308 HDi et ça, ce serait, indirectement, plus intéressant pour le FCSM.

3 SMIC, c'était le salaire divisé par 2.

Après, tout dépend de quoi on parle : 6K€ net par mois (salaire moyen) pour le petit généraliste qui se contente de prescrire des antibio pour soigner les rhumes de ses patients (oui, j'en connais qui le font encore), c'est cher payé. A l'inverse du médecin urgentiste qui a une quantité de travail considérable avec des horaires à la con (nuit, week-end) sur des plages horaires très larges et des cas à traiter beaucoup plus complexes et risqués.

[Rincevent]

Les études sont certes longues mais dès la 4e année, ils peuvent commencer à travailler (externe) et travaillent réellement dès la 6e année (interne, avec des salaires qui commencent à devenir intéressants -pour un étudiant- pour ceux qui font des gardes).
L'internat est une sorte de stage rémunérée où ils apprennent la pratique.

Alors :
1/ en tant qu'externe (entre la 4eme et 6eme année), les étudiants touchent en moyenne 200€/mois.
2/ en tant qu'interne (à partir de la 7ème année et non 6ème), les étudiants touchent entre 1200 et 1600€ net par mois (environ 45h par semaine). La rémunération dépend de l'année d'internat (jusqu'à 5 ans), de la spécialité, etc, etc, etc. Effectivement, ils peuvent faire des gardes pour augmenter leur salaire mais pour rappel, une garde est payée en dessous du taux horaire du smic.

Taper sur le salaire des médecins, c'est facile, mais je n'envie ni leur métier (de plus en plus dénigré) ni les horaires qu'ils font.

Si tu veux que la Sécu fasse des économies, vaut mieux commencer par jeter un oeil aux VSL et aux arrêts maladies de complaisance.

[Soch-Aliens vs Predators]

En gros, si un labo est sur la piste d'une molécule qui soigne une maladie rare mais se rend compte que la "clientèle" potentielle est insuffisante ou peu fortunée (maladies tropicales par exemple), ils ne vont même pas chercher à le commercialiser.

Dieu merci.

à 7 milliards d'habitants, sauver des métèques insolvables, ce n'est que prolonger leur faculté de dispersion d'agents pathogènes sur de délicates populations blanches et chraitiennes qu'une vie entièrement vouée à l'art, au recueillement et au boursicotage n'a pas préparées à une telle lutte.

[tranxen_200]

Alors :
1/ en tant qu'externe (entre la 4eme et 6eme année), les étudiants touchent en moyenne 200€/mois.
2/ en tant qu'interne (à partir de la 7ème année et non 6ème), les étudiants touchent entre 1200 et 1600€ net par mois (environ 45h par semaine). La rémunération dépend de l'année d'internat (jusqu'à 5 ans), de la spécialité, etc, etc, etc. Effectivement, ils peuvent faire des gardes pour augmenter leur salaire mais pour rappel, une garde est payée en dessous du taux horaire du smic.

Taper sur le salaire des médecins, c'est facile, mais je n'envie ni leur métier (de plus en plus dénigré) ni les horaires qu'ils font.

Si tu veux que la Sécu fasse des économies, vaut mieux commencer par jeter un oeil aux VSL et aux arrêts maladies de complaisance.

C'est à moi que tu réponds et non Sochalo-parigo.

Oui, je connais le salaire des internes (qui le sont après la 6e année, donc 7e effectivement), qui peut dépasser les 2K€/mois avec les gardes. Ce qui est plutôt mal pour un étudiant.
Mais clairement sous-payé compte tenu des responsabilités et des horaires.
Ce que je voulais dire par là, c'est que les études ne sont pas si longues qu'on veut bien le dire puisqu'ils gagnent déjà leur vie après la 6e année, comme la plupart des études supérieures aujourd'hui.

Quant aux salaires des médecins, j'y ai déjà répondu dans le post suivant celui que tu as quoté.

[Rincevent]

...

Oui, je me suis trompé dans ma quote.

Je suis d'accord avec ta remarque dans ton post pour les salaires des médécins.

Pour les internes, oui, c'est plus que bien 2k/mois pour un étudiant mais là tu tapes le haut du panier. Je ne pense pas qu'ils soient tous à ce niveau là.

[Pper]

Oui, l'herbe est plus verte dans le jardin d'à coté.

Baissons déjà le salaire des enseignants en les faisant travailler plus, on aura résolu une grande partie du souci.

Pis ensuite, on s'attaque aux cheminots.

Désolé Nico, l'idée est déjà en action.
Maintien du point d'indice et augmentation des cotisations = baisse du salaire.
Quant au temps de travail, Nico, tu dis cela parce que t'es obligé de t'occuper de tes gosses en ce moment et que tu ne peudx pas suivre le tour de France tranquilou.
Sinon, je suis pour qu'on commence d'abord par les cheminots, puis EDF et après s'il reste un peu de temps les profs (mais il n'y a pas d'urgence). D'autant qu'on ne peut pas se mettre en grève. Ce sont les vacances.

[PtiFranck]

Pour les internes on est plus proche des 1500 que des 2000, bien que parfois ils arrivent à 2000, ce qui sous entend qu'ils ont fait beaucoup de garde.
N'oubliez pas que ce revenu est imposable et ne perdez pas de vue qu'à la fin de leur journée à l'hôpital et ben c'est pas fini, il y a des cours (pas tous les jours) et le travail perso (thèse, compte-rendu, rédaction d'articles, mémoire de fin d'internat, ....).
Bref se taper entre 11 et 12 ans d'études pour moins de 4000 euros, autant faire un DUT!

[tranxen_200]

Pour les internes on est plus proche des 1500 que des 2000, bien que parfois ils arrivent à 2000, ce qui sous entend qu'ils ont fait beaucoup de garde.
N'oubliez pas que ce revenu est imposable et ne perdez pas de vue qu'à la fin de leur journée à l'hôpital et ben c'est pas fini, il y a des cours (pas tous les jours) et le travail perso (thèse, compte-rendu, rédaction d'articles, mémoire de fin d'internat, ....).
Bref se taper entre 11 et 12 ans d'études pour moins de 4000 euros, autant faire un DUT!

Euh oui, comme tous les revenus. Pourquoi cette remarque ?
(quoique les médecins en ZEP ne sont pas imposables ).

Sinon, comme je l'ai déjà souligné, après la 6e année, ça n'est plus des études au sens strict puisqu'ils travaillent et ont un revenu (pas dégueu avec les gardes).

Quant à trouver des DUT à 4K€ net, je demande à voir. Parce que même dans l'informatique, rares sont les Bac+2 à taper dans les 60K€/an...

[Rincevent]

Sinon, comme je l'ai déjà souligné, après la 6e année, ça n'est plus des études au sens strict puisqu'ils travaillent et ont un revenu (pas dégueu avec les gardes).

Oui, on peut les comparer à des apprentis. Et encore, au moins les apprentis ont un contrat de travail, je ne pense pas que ce soit le cas de tous les internes. Ils n'ont en général qu'une inscription à la fac.

Pour rappel, ils ont théoriquement 2 demis journée de cours.

[Nico]

Oui, l'herbe est plus verte dans le jardin d'à coté.

Baissons déjà le salaire des enseignants en les faisant travailler plus, on aura résolu une grande partie du souci.

Pis ensuite, on s'attaque aux cheminots.

Maintien du point d'indice et augmentation des cotisations = baisse du salaire.

Quant au temps de travail, Nico, tu dis cela parce que t'es obligé de t'occuper de tes gosses en ce moment et que tu ne peudx pas suivre le tour de France tranquilou.

C'est vrai qu'on n'a jamais compté autant de démission de l'éducation nationale qu'en ce moment. Ca doit être l'horreur.

Pour le reste, heureusement qu'il y a les crèches municipales sans déconner. Pis les centres de loisirs.

[PtiFranck]

Pour les internes on est plus proche des 1500 que des 2000, bien que parfois ils arrivent à 2000, ce qui sous entend qu'ils ont fait beaucoup de garde.
N'oubliez pas que ce revenu est imposable et ne perdez pas de vue qu'à la fin de leur journée à l'hôpital et ben c'est pas fini, il y a des cours (pas tous les jours) et le travail perso (thèse, compte-rendu, rédaction d'articles, mémoire de fin d'internat, ....).
Bref se taper entre 11 et 12 ans d'études pour moins de 4000 euros, autant faire un DUT!

Euh oui, comme tous les revenus. Pourquoi cette remarque ?
(quoique les médecins en ZEP ne sont pas imposables ).

Sinon, comme je l'ai déjà souligné, après la 6e année, ça n'est plus des études au sens strict puisqu'ils travaillent et ont un revenu (pas dégueu avec les gardes).

Quant à trouver des DUT à 4K€ net, je demande à voir. Parce que même dans l'informatique, rares sont les Bac+2 à taper dans les 60K€/an...

Je réagissaiis surtout à la proposition de diminuer le salaire des médecins faites par je ne sais plus qui. Bien évidemment qu'un DUT n'émarge pas à 4000 euros mais à quoi bon faire autant d'études si c'est pour gagner "à peine plus" qu'un bac +2 (ou +3 si tu préfères).

[Nico]

TLMSB mais le type qui m'a resserré mes lunettes s'appelle M.Rouvilain.


Ca s'invente pas.

[Soch-Aliens vs Predators]

Moi il s'appelait Nicolux.

[Pper]

Pour les internes on est plus proche des 1500 que des 2000, bien que parfois ils arrivent à 2000, ce qui sous entend qu'ils ont fait beaucoup de garde.
N'oubliez pas que ce revenu est imposable et ne perdez pas de vue qu'à la fin de leur journée à l'hôpital et ben c'est pas fini, il y a des cours (pas tous les jours) et le travail perso (thèse, compte-rendu, rédaction d'articles, mémoire de fin d'internat, ....).
Bref se taper entre 11 et 12 ans d'études pour moins de 4000 euros, autant faire un DUT!

Euh oui, comme tous les revenus. Pourquoi cette remarque ?
(quoique les médecins en ZEP ne sont pas imposables ).

Sinon, comme je l'ai déjà souligné, après la 6e année, ça n'est plus des études au sens strict puisqu'ils travaillent et ont un revenu (pas dégueu avec les gardes).

Quant à trouver des DUT à 4K€ net, je demande à voir. Parce que même dans l'informatique, rares sont les Bac+2 à taper dans les 60K€/an...

Je réagissaiis surtout à la proposition de diminuer le salaire des médecins faites par je ne sais plus qui. Bien évidemment qu'un DUT n'émarge pas à 4000 euros mais à quoi bon faire autant d'études si c'est pour gagner "à peine plus" qu'un bac +2 (ou +3 si tu préfères).

Je pense que la Meringue qui a fait bac+8 n'émarge pas à 4 000€.
Ma femme qui a également un doctorat gagne à 2 300 € net, c'est à dire moins que beaucoup de ses anciens étudiants. Mais les fonctionnaires étant payé à ne rien faire, c'est suffisant.
Et pour faire plaisir à FCSMforever, vu le montant du salaire, quand un poste est ouvert, ce sont des étrangers qui postulent (c'est un des rares où ils peuvent postuler dans la fonction publique).

[Nico]

Ma femme qui a également un doctorat gagne à 2 300 € net, c'est à dire moins que beaucoup de ses anciens étudiants. Mais les fonctionnaires étant payé à ne rien faire, c'est suffisant.

C'est vrai. Tu oublies de dire qu'elle a un 13ème et un 14ème mois sans doute, environ 4 mois de vacances et un mari qui gagne 4000€ tous les 15 jours. Salaud de riche.

Après, le niveau d'étude, c'est un diplôme, aucunement un niveau de responsabilité.
Et l'argent n'est qu'un moyen, aucunement un but.

Et je pense que ce n'est pas non plus votre motivation principale à tous les deux et que vous faites plutôt partie des gens heureux.

[PAF]

Je pense que je suis dans le bon topic pour ce genre d'annonces : je suis à la recherche d'une coloc sympa sur Mulhouse. J'ai l'expérience de ce mode de fonctionnement, je suis propre et j'ai le poil soyeux !
Bonus : je vais à Bonal peu importe dans quelle division nous serons.

[1 p'tit tour et puis...]

Pétition pour le maintien du bureau du Jazz à radio France

[tranxen_200]

Départ pour Chamonix ce matin. Demain, premier gros objectif de la saison avec les 80 km du Mont-Blanc. Belle ballade dans la vallée de Chamonix en perspective avec quelques cols à grimper (Brévent 2500 m, Tête au vent 2200 m, Col de la Terrasse 2600 m-sans même un demi en haut-, les posettes 2200 m, la mer de glace 1900 m et le plan de l'aiguille 2200 m pour finir) pour ceux qui connaissent le coin !

Tiens, j'ai pensé à toi hier.

Après une petite rando d'echauffement la veille (1400->1800m -repas- 1800->1400 m) de niveau facile au Mont d'Arbois, on a fait une rando hier avec les enfants (9 et 10 ans), de niveau "difficile" (d'après la brochure et les guides) : col de Voza -> nid d'aigle, soit un dénivelé positif 800 mètres (probablement plutôt 900 puisqu'on commence par descendre pendant un long moment). 1600->2400m.
Effectivement difficile (pour une rando avec des enfants) avec des passages sur des échelles en métal fixées à la falaise et des mains courantes bien utiles à certains endroits. Equipement obligatoire (chaussures de rando, cordes pour attacher les enfants,...). Et on a bien fait de le faire dans le sens de la montée parce que ça aurait été bien flippant en descente...

Les paysages du glacier de Bionnassay étaient superbes.
Marcher dans la neige en juillet, boire dans les torrents et voir des bouquetins au détour d'un virage, c'est des moments extraordinaires.
Les enfants étaient ravis de l'aventure et satisfaits d'être allé au bout de l'effort (+4 heures de marche + pique-nique+goûter + balade sur le glacier à l'arrivée).
Je comprends la satisfaction de ceux qui se fixent des objectifs ambitieux comme toi et qui les atteignent.

C'est assez bizarre d'arriver au refuge du nid d'aigle et de croiser des touristes en tong (qui arrivent au terminus du TMB) et des mecs suréquipés (piolets, codres, crampons, casques,...) à l'attaque de la voie royale du Mont Blanc.

[KHALED]

Départ pour Chamonix ce matin. Demain, premier gros objectif de la saison avec les 80 km du Mont-Blanc. Belle ballade dans la vallée de Chamonix en perspective avec quelques cols à grimper (Brévent 2500 m, Tête au vent 2200 m, Col de la Terrasse 2600 m-sans même un demi en haut-, les posettes 2200 m, la mer de glace 1900 m et le plan de l'aiguille 2200 m pour finir) pour ceux qui connaissent le coin !

Tiens, j'ai pensé à toi hier.

Après une petite rando d'echauffement la veille (1400->1800m -repas- 1800->1400 m) de niveau facile au Mont d'Arbois, on a fait une rando hier avec les enfants (9 et 10 ans), de niveau "difficile" (d'après la brochure et les guides) : col de Voza -> nid d'aigle, soit un dénivelé positif 800 mètres (probablement plutôt 900 puisqu'on commence par descendre pendant un long moment). 1600->2400m.
Effectivement difficile (pour une rando avec des enfants) avec des passages sur des échelles en métal fixées à la falaise et des mains courantes bien utiles à certains endroits. Equipement obligatoire (chaussures de rando, cordes pour attacher les enfants,...). Et on a bien fait de le faire dans le sens de la montée parce que ça aurait été bien flippant en descente...

Les paysages du glacier de Bionnassay étaient superbes.
Marcher dans la neige en juillet, boire dans les torrents et voir des bouquetins au détour d'un virage, c'est des moments extraordinaires.
Les enfants étaient ravis de l'aventure et satisfaits d'être allé au bout de l'effort (+4 heures de marche + pique-nique+goûter + balade sur le glacier à l'arrivée).
Je comprends la satisfaction de ceux qui se fixent des objectifs ambitieux comme toi et qui les atteignent.

C'est assez bizarre d'arriver au refuge du nid d'aigle et de croiser des touristes en tong (qui arrivent au terminus du TMB) et des mecs suréquipés (piolets, codres, crampons, casques,...) à l'attaque de la voie royale du Mont Blanc.

Je la connais bien cette montée et effectivement elle est bien difficile car assez technique par endroit. Je l'ai fait plusieurs fois car il y a une course qui part du bas de saint-gervais pour y arriver. Mais c'est vrai que tout les touristes qui montent en train loupent les superbes passages en surplomb du glacier.

Tu es en vacances où car une autre belle randonnée est de monter au col du tricot pas loin de là pour surplomber le glacier de miage

[Clyde]

saint-gervais

Tu crois vraiment que c'est le moment ?

[Nico]

Un petit Arthur vient renforcer l'équipe des supporters sochaliens. Il est d'ores et déjà membre de la section Angers de PS!

[Soch-Aliens vs Predators]

Un petit Arthur vient renforcer l'équipe des supporters sochaliens. Il est d'ores et déjà membre de la section Angers de PS!

[zburdure]

Un petit Arthur vient renforcer l'équipe des supporters sochaliens. Il est d'ores et déjà membre de la section Angers de PS!

Toutes mes felicitations egalement.

[Blanche Neige]

Félicitations aux parents.

[Lejeun]

Un petit Arthur vient renforcer l'équipe des supporters sochaliens. Il est d'ores et déjà membre de la section Angers de PS!

[Clyde]

Un petit Arthur vient renforcer l'équipe des supporters sochaliens. Il est d'ores et déjà membre de la section Angers de PS!

PLUSSOYAGE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[KHALED]

Un petit Arthur vient renforcer l'équipe des supporters sochaliens. Il est d'ores et déjà membre de la section Angers de PS!

PLUSSOYAGE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

pareil