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29838 réponses à ce sujet

#20851 Invité_DB_*

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Posté 30 septembre 2015 - 05:28

Ah tiens, il y a aussi Emmanuel Todd et Hervé Le Bras et leurs travaux -respectifs ou en commun- sur les systèmes familiaux et leurs interactions avec les religions qui racontent que des calembredaines.
Puisque Gylles et la Meringue l'ont décidé ainsi.

#20852 John Locke

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Posté 30 septembre 2015 - 08:25

Citation (Nico @ 30 Sep 2015, 5:58) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (DB @ 29 Sep 2015, 18:54) <{POST_SNAPBACK}>
(Sinon, l'autre, il avait pas dit qu'il ne reviendrait plus ?)

Il fait comme son maître : je m'en vais, mais je suis toujours là, j'ai besoin d'exister, gnagnagna.



"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#20853 Gaulois

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Posté 30 septembre 2015 - 08:42

Citation (FCSMFOREVER @ 29 Sep 2015, 19:05) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (DB @ 29 Sep 2015, 18:54) <{POST_SNAPBACK}>
(Sinon, l'autre, il avait pas dit qu'il ne reviendrait plus ?)


"L'autre" avait bien dit ça, et continuera de le faire, tant qu'on ne le réveillera pas en le citant, (un peu comme le dragon dans "le Hobbit").



"L'autre" vous en remercie.


Si t'avais autant de cohérence que de gueule, tu aurais demandé aux admins de supprimer ton profil, ou tout au moins de t'interdire de poster.
Mais bon, comme l'avait facilement prédit Ontour67, tu ne peux pas t'en empêcher. On savait déjà que tu n'avais pas de logique, on sait maintenant que tu n'as même pas de face.


#20854 FCSMFOREVER

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Posté 30 septembre 2015 - 09:14

Citation (Gaulois @ 30 Sep 2015, 9:42) <{POST_SNAPBACK}>
Si t'avais autant de cohérence que de gueule, tu aurais demandé aux admins de supprimer ton profil, ou tout au moins de t'interdire de poster.
Mais bon, comme l'avait facilement prédit Ontour67, tu ne peux pas t'en empêcher. On savait déjà que tu n'avais pas de logique, on sait maintenant que tu n'as même pas de face.


J'ai fait cette demande de multiples fois officiellement aux admins. Mais elle m'a été refusé au moins par 2 fois.

Je comprends que tu doutes, de ma bonne foi, mais c'est pourtant ainsi. Tu me vois donc très satisfait, de te voir rejoindre mon combat pour la suppression de mon compte.

La suppression de mon compte serait mon ultime victoire. Je rejoindrai ainsi virtuellement, par ma mort numérique sur ce forum, la longue liste de ceux que l'on a exécuté au nom de la tolérance, pour le repos des peuples, et pour que vive l'union des Républiques socialistes ! Avoir le même destin que Socrate mort pour avoir recherché la vérité, ou le maréchal Ney mort pour la France ! Ah ! Quel destin tu me donnerais ! Bienheureux homme !

Oui, votez et soutenez mon exécution !

FCSMFOREVER doit mourir au nom de la tolérance.

"on ne peut pas dire la vérité à la TV car tout le monde la regarde" - Coluche


#20855 la meringue

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Posté 30 septembre 2015 - 09:21

Citation (Gylles @ 29 Sep 2015, 21:39) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (DB @ 29 Sep 2015, 19:20) <{POST_SNAPBACK}>
Max Weber donc racontait des conneries.
Le protestantisme américain se résume donc aux évangélistes. Et d'ailleurs, ils ne sont pas si protestants que ça.

Dont acte.
(En fait, non)


Weber raconte ce qu'il veut; le protestantisme englobe une famille très large d'églises; la meringue parlait des protestants "historiques" et pas évangéliques, qui sont ultra minoritaires en France et aux états unis aussi.

Aux états unis, gagner de l'argent, en être fier et le montrer, c'est culturel et les évangéliques fonctionnent sur le même modèle (cf les télé-évangélistes).

Contrairement à DB, semble-t-il, je sors beaucoup de chez moi (je parle de la France) et je n'ai pas toujours besoin de lire des bouquins pour me faire des opinions. Je suis allé 4 fois dans différents coins des USA, j'ai vécu 3 ans en Norvège et passé beaucoup de temps dans les autres pays scandinaves. J'ai aussi longtemps fréquenté l'église réformée bien que je sois baptisé catholique et contraint de suivre plusieurs longues années du catéchisme correspondant. Ce n'est pas pour me faire mousser, je n'en tire aucune fierté particulière, mais c'est juste pour resituer le contexte.
Mes constatations n'ont rien d'une étude scientifique ni même académique (mais on s'en fout n'est-ce pas, jurisprudence Zemmour) mais elles sont basées sur de nombreuses observations.
Deux d'entre elles, par exemple : comment se fait-il que dans un des pays où le pouvoir d'achat est le plus fort au monde (la Norvège), on n'observe que très très peu de voitures haut de gamme (beaucoup moins qu'en France, en proportion), mais plus de la moitié des véhicules sont des breaks familiaux ? Et comment se fait-il que les Scandinaves parlent librement de leur salaire (quand on leur demande) alors que la grosse majorité des Français seraient gênés d'en parler ?
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#20856 slow pulse boy

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Posté 30 septembre 2015 - 09:21

Citation (FCSMFOREVER @ 30 Sep 2015, 10:14) <{POST_SNAPBACK}>
La suppression de mon compte serait mon ultime victoire. Je rejoindrai ainsi virtuellement, par ma mort numérique sur ce forum, la longue liste de ceux que l'on a exécuté au nom de la tolérance, pour le repos des peuples, et pour que vive l'union des Républiques socialistes ! Avoir le même destin que Socrate mort pour avoir recherché la vérité, ou le maréchal Ney mort pour la France ! Ah ! Quel destin tu me donnerais ! Bienheureux homme !

Dans ton panégyrique, tu as oublié de glisser "mon profil sera crucifié pour racheter vos fautes".
When you're on the bottom
Crawl back to the top
Something pulls you up
And a voice says you can't stop
I was going to drown
Then I started swimming
I was going down
But now I started
Winning
Winning
Winning!
Winning!

 


#20857 FCSMFOREVER

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Posté 30 septembre 2015 - 09:26

Citation (slow pulse boy @ 30 Sep 2015, 10:21) <{POST_SNAPBACK}>
Dans ton panégyrique, tu as oublié de glisser "mon profil sera crucifié pour racheter vos fautes".


Comme un homme célèbre l'a dit avant moi : "je vous dispense de me comparer à Dieu."

"on ne peut pas dire la vérité à la TV car tout le monde la regarde" - Coluche


#20858 Invité_DB_*

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Posté 30 septembre 2015 - 10:32

Citation (la meringue @ 30 Sep 2015, 10:21) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Gylles @ 29 Sep 2015, 21:39) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (DB @ 29 Sep 2015, 19:20) <{POST_SNAPBACK}>
Max Weber donc racontait des conneries.
Le protestantisme américain se résume donc aux évangélistes. Et d'ailleurs, ils ne sont pas si protestants que ça.

Dont acte.
(En fait, non)


Weber raconte ce qu'il veut; le protestantisme englobe une famille très large d'églises; la meringue parlait des protestants "historiques" et pas évangéliques, qui sont ultra minoritaires en France et aux états unis aussi.

Aux états unis, gagner de l'argent, en être fier et le montrer, c'est culturel et les évangéliques fonctionnent sur le même modèle (cf les télé-évangélistes).

Contrairement à DB, semble-t-il, je sors beaucoup de chez moi (je parle de la France) et je n'ai pas toujours besoin de lire des bouquins pour me faire des opinions. Je suis allé 4 fois dans différents coins des USA, j'ai vécu 3 ans en Norvège et passé beaucoup de temps dans les autres pays scandinaves. J'ai aussi longtemps fréquenté l'église réformée bien que je sois baptisé catholique et contraint de suivre plusieurs longues années du catéchisme correspondant. Ce n'est pas pour me faire mousser, je n'en tire aucune fierté particulière, mais c'est juste pour resituer le contexte.
Mes constatations n'ont rien d'une étude scientifique ni même académique (mais on s'en fout n'est-ce pas, jurisprudence Zemmour) mais elles sont basées sur de nombreuses observations.
Deux d'entre elles, par exemple : comment se fait-il que dans un des pays où le pouvoir d'achat est le plus fort au monde (la Norvège), on n'observe que très très peu de voitures haut de gamme (beaucoup moins qu'en France, en proportion), mais plus de la moitié des véhicules sont des breaks familiaux ? Et comment se fait-il que les Scandinaves parlent librement de leur salaire (quand on leur demande) alors que la grosse majorité des Français seraient gênés d'en parler ?

Et les voitures aux Etats-Unis et en Allemagne, tu en parles ?
A moins que cela ne soit que des voitures conduites par des catholiques ?

Et l'histoire de ne pas donner son salaire ou au contraire de le donner comme dans les pays protestants (aux Etats-Unis, les gens te disent quasiment ça en se présentant), cela montre justement que la volonté de s'enrichir est davantage décomplexée dans ces pays à dominante protestante, plutôt que dans les pays latins où la richesse ostentatoire est plutôt mal vue. Comment d'ailleurs ne pas interpréter autrement la gêne que suscitait Sarkozy "l'ami des américains", et le rejet de sa personne (Fouquets, Bolloré et tout le toutim) ?

Sinon, merci de ne pas réduire le protestantisme à la Norvège. Ni à la Scandinavie. Ni même de réduire la Scandinavie à la Norvège.

#20859 Invité_DB_*

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Posté 30 septembre 2015 - 10:41

.

#20860 John Locke

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Posté 30 septembre 2015 - 10:51

Citation (DB @ 29 Sep 2015, 19:20) <{POST_SNAPBACK}>
Max Weber donc racontait des conneries.


Je ne rentrerai pas dans le débat de fond.
Toutefois, il semblerait qu'il y ait un nouvel effet de mode visant à brandir les propos et les écrits des uns et des autres comme des vérités absolues et incontournables lorsque cela va dans le sens de ce qu'on pense.
Ainsi, Nadine Morano se planque derrière Peyrefitte et De Gaulle depuis samedi soir pour ses histoires de race, et tu agites ici Max Weber pour mieux faire de ton avis sur le protestantisme une vérité.
Oui, ce n'est pas parce que De Gaulle est une grande figure de la France qu'il n'a pas pu raconter des conneries, ou que son point de vue s'appliquait à un pays qui n'est plus le même aujourd'hui.
Oui, ce n'est pas parce que Max Weber fait figure d'autorité qu'il faut dire amen à tout ce qu'il dit.
Je reprecise qu'il n'est pas question pour moi de dire ici qu'untel a raison ou non.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#20861 la meringue

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Posté 30 septembre 2015 - 10:54

L'Allemagne et les USA sont des cas assez différents des états scandinaves : aux USA on ne peut pas parler de fondements luthériens puisque la mouvance protestante est tout sauf unifiée, et elle n'est pas à la base de la construction de ce pays. Sans parler du fait que la minorité catholique là-bas n'est pas vraiment une minorité (un quart des Américains, me semble-t-il).
En Allemagne il y a autant de protestants que de catholiques, donc distinguer l'influence de l'une ou l'autre religion paraît compliqué.

Par contre les cas de la France et de la Scandinavie sont tout à fait comparables à mes yeux, dans la mesure où une religion (le catholicisme chez nous et le luthérianisme là-bas) sont une très très large majorité. Plus de 90% des croyants dans les deux cas. Quand c'est le cas comme ça, je pense qu'on peut observer des liens entre mentalité générale et caractéristiques d'une religion, sans dire pour autant que c'est cette religion qui explique tout.

Pour faire un peu dans la caricature par rapport à l'argent, mais l'idée est à peu près là :
- les catholiques aiment faire de l'argent, ne rechignent pas à le montrer, mais éprouvent une culpabilité par rapport à ça (entre autres nombreuses culpabilités)
- les protestants aiment monter des entreprises, faire de l'argent, mais pas dans un but d'enrichissement personnel excessif (les tranches d'imposition norvégiennes en attestent, c'est quasi communiste). Et surtout, l'utilisation de l'argent est très pragmatique.
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#20862 Invité_DB_*

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Posté 30 septembre 2015 - 11:03

Autant de catholiques que de protestants en Allemagne ?
J'espère que tu plaisantes.


Si les Latins rechignent à donner leur salaire, ce n'est pas seulement par culpabilité catholique envers l'argent (ce que nous constatons tous les deux en tirant des conclusions différentes), mais aussi par séparation plus nette entre la vie privée et la vie publique. De même qu'on voit davantage de rideaux aux fenêtres dans les pays à culture catholiques, alors qu'ils sont moins présents dans les pays à culture protestante, où la transparence est reine (on n'a rien à cacher).

Et je répète que la théorie de Max Weber sur le rapport à l'argent par rapport à la croyance en la prédestination, ce n'est pas du flan. De même que les travaux sur les systèmes familiaux de Todd et Le Bras.

#20863 Clyde

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Posté 30 septembre 2015 - 11:48

Citation (FCSMFOREVER @ 30 Sep 2015, 10:14) <{POST_SNAPBACK}>
J'ai fait cette demande de multiples fois officiellement aux admins. Mais elle m'a été refusé au moins par 2 fois.

Je confirme.
FCSMFOREVER me l'a déjà demandé, comme d'autres.
Je m'interroge toujours sur l'intérêt de supprimer un compte alors qu'il suffit de ne plus intervenir.
Et le jour où on a envie de revenir, ou on change d'avis, ben le compte est là, dispo.
L'idée de supprimer quelqu'un du forum (en raison de ses opinions par exemple - du moment que leur expression respecte la loi) ne me convient absolument pas. Le délit d'opinion et d'expression de celle-ci, très peu pour moi.
« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#20864 Nico

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Posté 30 septembre 2015 - 13:49

Citation (John Locke @ 30 Sep 2015, 9:25) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Nico @ 30 Sep 2015, 5:58) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (DB @ 29 Sep 2015, 18:54) <{POST_SNAPBACK}>
(Sinon, l'autre, il avait pas dit qu'il ne reviendrait plus ?)

Il fait comme son maître : je m'en vais, mais je suis toujours là, j'ai besoin d'exister, gnagnagna.




Ah, sans doute un fond de vérité.

Après, je vois que tu as des émissions intéressantes à regarder. Tu peux nous en parler un peu?
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#20865 John Locke

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Posté 30 septembre 2015 - 14:13

Visiblement, tu sais aussi bien que moi de quoi il retourne, donc ne joue pas au snobinard éclairé, tu sais pertinemment qu'il suffit de quelques images au zapping ou sur internet pour savoir quel genre de sous-merde c'est, avec des méthodes incroyablement similaires aux tiennes.
A demain matin.
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#20866 Invité_DB_*

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Posté 30 septembre 2015 - 14:47

Nico snobinard ?


w00t.gif

Merci pour ce moment.

#20867 PAFomètre

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Posté 30 septembre 2015 - 15:40

Citation (DB @ 30 Sep 2015, 12:03) <{POST_SNAPBACK}>
Autant de catholiques que de protestants en Allemagne ?
J'espère que tu plaisantes.


http://www.ekd.de/st...mitglieder.html

Si tu ne comprends pas l'allemand :
Evangelische Kirche in Deutschland = Église évangélique en Allemagne : 46% des tutétiens allemands
Römisch-katholische Kirche = Église catholique : 49% des tutétiens allemands

Donc oui, la proportion est sensiblement identique, avec même un poil plus de catholiques.


#20868 Gaulois

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Posté 30 septembre 2015 - 15:56

Ce n'est effectivement pas un scoop. De même que la Suisse, l'Allemagne est plutôt bien "équilibrée" en matière de représentation des confessions dites ch.rétiennes.

#20869 Invité_DB_*

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Posté 30 septembre 2015 - 16:29

Evidemment, si vous ne comptez que les pratiquants et ceux qui payent l'impôt clérical.....

L'Allemagne est évidemment de culture massivement protestante. Et ceci a été encore amplifié à la réunification.



#20870 John Locke

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Posté 30 septembre 2015 - 16:32

Ben, tout ce qui n'est pas pratiquant de nos jours est athée ou agnostique, non ?
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#20871 Gaulois

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Posté 30 septembre 2015 - 16:34

Citation
Ainsi se découpe une carte des religions dans laquelle le nord-est de l'Allemagne est fortement protestant, tandis que le sud-ouest est majoritairement catholique1. Les deux tiers des Allemands sont tutétiens, au sens où ils ont été baptisés. Jusqu'à la Deuxième Guerre mondiale (avant la RDA), les deux tiers des Allemands étaient protestants, mais actuellement, 31,4 % des Allemands sont catholiques, 30,8 % appartiennent à l'Église évangélique en Allemagne, et 2,1 % appartiennent à d'autres communautés tutétiennes2. Le tiers restant soit ne déclare aucune religion, soit se déclare d'une religion autre que tutétienne.


Source

#20872 Invité_DB_*

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Posté 30 septembre 2015 - 16:35

Non.
Comme beaucoup de Français, je suis agnostique au niveau de ma foi, et j'ai une culture catholique. Tu dois pouvoir trouver des études à ce sujet sur la distinction culture/foi dans le rapport aux religions.

#20873 Invité_DB_*

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Posté 30 septembre 2015 - 16:37

Citation (Gaulois @ 30 Sep 2015, 17:34) <{POST_SNAPBACK}>
Citation
Ainsi se découpe une carte des religions dans laquelle le nord-est de l'Allemagne est fortement protestant, tandis que le sud-ouest est majoritairement catholique1. Les deux tiers des Allemands sont tutétiens, au sens où ils ont été baptisés. Jusqu'à la Deuxième Guerre mondiale (avant la RDA), les deux tiers des Allemands étaient protestants, mais actuellement, 31,4 % des Allemands sont catholiques, 30,8 % appartiennent à l'Église évangélique en Allemagne, et 2,1 % appartiennent à d'autres communautés tutétiennes2. Le tiers restant soit ne déclare aucune religion, soit se déclare d'une religion autre que tutétienne.


Source


cf ma réponse à JL, sur les gens qui ne déclarent avoir aucune foi.

#20874 John Locke

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Posté 30 septembre 2015 - 16:44

Citation (DB @ 30 Sep 2015, 17:35) <{POST_SNAPBACK}>
Non.
Comme beaucoup de Français, je suis agnostique au niveau de ma foi, et j'ai une culture catholique. Tu dois pouvoir trouver des études à ce sujet sur la distinction culture/foi dans le rapport aux religions.


Et comment distingues-tu une culture catholique d'une culture protestante dans le mode de vie de peuples essentiellement non croyants ou agnostiques ?
La culture ch.rétienne, je comprends, puisque je célèbre moi-même Noël, je suis dans tous les cas contraint de respecter des jours fériés associés à des fêtes ch.rétiennes, mais donc présentes autant dans la culture protestante que catholique, alors que je ne célèbre pas Hanoukka ou Laïd.

(Question posée en toute innocence)
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#20875 Nico

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Posté 30 septembre 2015 - 16:57

Citation (John Locke @ 30 Sep 2015, 15:13) <{POST_SNAPBACK}>
Visiblement, tu sais aussi bien que moi de quoi il retourne, donc ne joue pas au snobinard éclairé, tu sais pertinemment qu'il suffit de quelques images au zapping ou sur internet pour savoir quel genre de sous-merde c'est, avec des méthodes incroyablement similaires aux tiennes.
A demain matin.

Non, je ne sais pas qui c'est mais je m'en fous, j'imagine que c'est un de ces pitres égocentriques qui n'intéresse que les tocards. Tu me compares à lui, pourquoi pas, je te compare bien à Petrucciani, un excité du clavier dont le coté souffreteux malade attise la pitié.

A part ça, la religion oui, jolie passe d'armes entre vous les gars, intéressant d'apprendre autant de choses ici. Pour ma part, je pratique le richertisme depuis des lustres, un temple dédié à Sochaux et un lieu où il fit des miracles à plusieurs reprises à Saint Denis.
Un lion ne meurt jamais ;-)

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#20876 Pobat

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Posté 30 septembre 2015 - 17:07

Citation (Nico @ 30 Sep 2015, 17:57) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (John Locke @ 30 Sep 2015, 15:13) <{POST_SNAPBACK}>
Visiblement, tu sais aussi bien que moi de quoi il retourne, donc ne joue pas au snobinard éclairé, tu sais pertinemment qu'il suffit de quelques images au zapping ou sur internet pour savoir quel genre de sous-merde c'est, avec des méthodes incroyablement similaires aux tiennes.
A demain matin.

Non, je ne sais pas qui c'est mais je m'en fous, j'imagine que c'est un de ces pitres égocentriques qui n'intéresse que les tocards.

Moi je sais qui c'est mais je ne m’intéresse pas à lui (enfin surtout depuis qu'il est sur d8 = caricature guignolesque) , suis-je un demi-tocard dans ce cas ?

#20877 Invité_DB_*

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Posté 30 septembre 2015 - 17:13

Citation (John Locke @ 30 Sep 2015, 17:44) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (DB @ 30 Sep 2015, 17:35) <{POST_SNAPBACK}>
Non.
Comme beaucoup de Français, je suis agnostique au niveau de ma foi, et j'ai une culture catholique. Tu dois pouvoir trouver des études à ce sujet sur la distinction culture/foi dans le rapport aux religions.


Et comment distingues-tu une culture catholique d'une culture protestante dans le mode de vie de peuples essentiellement non croyants ou agnostiques ?
La culture ch.rétienne, je comprends, puisque je célèbre moi-même Noël, je suis dans tous les cas contraint de respecter des jours fériés associés à des fêtes ch.rétiennes, mais donc présentes autant dans la culture protestante que catholique, alors que je ne célèbre pas Hanoukka ou Laïd.

(Question posée en toute innocence)


Tu as une partie de la réponse dans un réponse que j'ai fait plus haut à La Meringue.
Sinon, je te renvoie aux travaux d'Emmanuel Todd, et en particulier l'incontournable "'Invention de l'Europe".

#20878 la meringue

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Posté 30 septembre 2015 - 17:44

Bon, en gros quand les chiffres n'arrangent pas ta thèse, tu dis qu'ils sont foireux c'est ça ? J'ai déjà vu cette méthode quelque part... rolleyes.gif
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#20879 Invité_DB_*

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Posté 30 septembre 2015 - 18:14

On ne parle pas de la même chose.
Tu fais exprès de ne pas comprendre ce que j'écris ?

Pas la peine de continuer à discuter dans ces conditions. Je vous renvoie à Weber et Todd.
Vous me ferez signe quand vous aurez fini de les lire.

#20880 zburdure

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Posté 30 septembre 2015 - 18:26

Vivement qu'on gagne que l'humeur de chacun soirt plus badine.




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