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2981 réponses à ce sujet

#2041 Bart Simpson

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Posté 27 avril 2007 - 13:30

(David besançon @ 27 Apr 2007, 14:28) <{POST_SNAPBACK}>
Aucun problème. Mais je te remercie tout de même de ce dernier message qui me va droit au coeur.

tant que c'est pas au cul ... quoique si il y a un ratachement dupont-Aignan avec le PD ça peut le faire.


*bon, je me met tout seul mon carton jaune.

#2042 la meringue

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Posté 27 avril 2007 - 13:32

(Bart Simpson @ 26 Apr 2007, 16:38) <{POST_SNAPBACK}>

Tiens, je me suis amusé à additionner le nombre de messages de ce topic en fonction de leurs auteurs (de + de 25 messages), en deux catégories : "plutôt à droite" ou "plutôt à gauche".
On arrive à 873 messages pour la "droite" (54%) et 735 pour la "gauche" (46%). Au passage c'est mieux pour la gauche que les résultats du premier tour.
Quelques précisions tout de même pour nuancer ce chiffre qui traduit l'écrasante domination des sarkozystes sur ce forum :
- Je me suis mis (dans le doute !) à droite, bien qu'ayant fait plutôt la promo de Bayrou.
- J'ai aussi mis DB à droite, bien qu'une petite partie seulement de ses messages puissent être catalogués comme "neutres". On ne peut en dire autant des TSS. Bref en en virant la moitié un arrive à une égalité parfaite.
- Si vous voulez savoir dans quelle boîte je vous ai mis(e), MP fcsm1.gif
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#2043 Bart Simpson

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Posté 27 avril 2007 - 13:36

(la meringue @ 27 Apr 2007, 14:32) <{POST_SNAPBACK}>
On arrive à 873 messages pour la "droite" (54%) et 735 pour la "gauche" (46%).

finalement, il est plutot représentatif de la france d'en bas ce topic ... car on se dirige tout droit sur ces scores.

#2044 Sochalien70

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Posté 27 avril 2007 - 13:43

Ca veut dire que s'il est élu il refusera le dialogue avec tout le monde car une majorité l'aura choisit?
ben on est pas dans la merde alors...
vive le roi amen.gif
Je n'ai pas de vie privée car je ne veux pas que ma vie soit privée de quoi que ce soit.
Nicolas Bacchus

#2045 la meringue

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Posté 27 avril 2007 - 13:50

Empereur, plutôt.
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#2046 duchbarca

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Posté 27 avril 2007 - 13:51

(JUDAS @ 27 Apr 2007, 10:20) <{POST_SNAPBACK}>
cette histoire de débat entre Ségo et Bayrou est quand même une sacrée connerie, le seul débat qui doit avoir lieu c'est celui entre Ségo et Sarko.
Bayrou est éliminé alors qu'il arrête un peu son cinéma et qu'il prenne des vacances chez sa mémé à Bagnères de Bigorre mad.gif

Qu'est ce qui empeche Ségo de rencontrer Bayrou, et de même pourquoi le citoyen lambda ne pourrait il pas être informé de leur dialogue. L'ump aurait -il peur que ce dialogue, je pense que le mot débat entre ségo et Bayrou soit un peu fort, nuise a l'image de son candidat ?
L'ump a mis la pression sur une partie des député UDF mais a semble-t-il loupé son coup, Ségo, plus franche, a décidé de s'adresser directement a Bayrou et cela semble porter ses fruits, quand j'entend M Sarkozy dire que Bayrou est mauvais perdant cela me fait rire.
Marseille champion du monde de l'évacuation de tribunes : 3'30 sec record à battre
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#2047 la meringue

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Posté 27 avril 2007 - 13:53

Personne ne les empêche de se rencontrer, c'est juste une histoire de temps de parole à la télé.
Je réitère mes propos, qu'ils se voient devant la presse écrite et qu'un compte-rendu soir publié, c'est quoi le problème ? Pas assez de monde qui lit ?
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#2048 duchbarca

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Posté 27 avril 2007 - 13:56

(la meringue @ 27 Apr 2007, 12:58) <{POST_SNAPBACK}>
(David besançon @ 27 Apr 2007, 12:57) <{POST_SNAPBACK}>

Article 49 alinea 3 de la Constitution.

Pas à chaque fois quand même...



ben tiens y va se géner Sarko, déjà Villepin le maniait comme c'est pas permis
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#2049 la meringue

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Posté 27 avril 2007 - 13:58

(duchbarca @ 27 Apr 2007, 14:56) <{POST_SNAPBACK}>
(la meringue @ 27 Apr 2007, 12:58) <{POST_SNAPBACK}>

(David besançon @ 27 Apr 2007, 12:57) <{POST_SNAPBACK}>

Article 49 alinea 3 de la Constitution.

Pas à chaque fois quand même...



ben tiens y va se géner Sarko, déjà Villepin le maniait comme c'est pas permis

A combien de reprises ?
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#2050 gone

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Posté 27 avril 2007 - 13:59

(Lorenzo @ 27 Apr 2007, 14:30) <{POST_SNAPBACK}>
(Sochalien70 @ 27 Apr 2007, 14:21) <{POST_SNAPBACK}>

(Le pote au laid @ 27 Apr 2007, 14:08) <{POST_SNAPBACK}>

Parce que le débat maintenant c'est entre Royal et Sarkozy et pis c'est marre ! A quoi ça sert de faire deux tours si c'est pour supporter des débats secondaires entre les deux tours. Que Bayrou attende le 7 mai pour foutre le bordel et qu'il laisse les deux derniers prétendants s'expliquer sur leurs programmes respectifs. Si les médias étaient un peu moins "commerciaux", ils le laisserait faire son show dans son coin tel un gamin qui fait sa colère parce qu'il veut une sucette.

En quoi prendre en compte 18% des électeurs est secondaire?
ils ont aussi le droit à un peu de considération.
je persiste à penser que Sarkozy et ses militants ne veulent pas par peur que cela leur soit néfaste


Néfaste de quoi? Pourquoi? Il a perdu non? Je pense que Sarko a raison de ne pas débattre pour son image personnelle d'un point de vue commercial. ça va à l'encontre de l'image d'homme fort qu'il souhaite donner. A quoi servirait ce débat? On les connait les propositions de Bayrou. Il y a même eu une campagne de 1er tour pour qu'il les dise...Il a convaincu 18% de ses électeurs (encore que comme je le disais plus haut, beaucoup on voté pour lui par défaut), mais ce n'est pas assez! Moi, ce qui m'intéresse maintenant, c'est une confrontation d'idées entre les 2 derniers candidats...Ségo et Sarko sont à mettre au futur, François, au conditionnel...


Sarkozy devrait faire savoir qu'il accepte que Bayrou puisse soutenir Royal ,si elle en exprime le besoin, mercredi prochain lors du débat final.

#2051 duchbarca

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Posté 27 avril 2007 - 14:41

(la meringue @ 27 Apr 2007, 14:58) <{POST_SNAPBACK}>
(duchbarca @ 27 Apr 2007, 14:56) <{POST_SNAPBACK}>

(la meringue @ 27 Apr 2007, 12:58) <{POST_SNAPBACK}>

(David besançon @ 27 Apr 2007, 12:57) <{POST_SNAPBACK}>

Article 49 alinea 3 de la Constitution.

Pas à chaque fois quand même...



ben tiens y va se géner Sarko, déjà Villepin le maniait comme c'est pas permis

A combien de reprises ?

au moins 3 fois
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#2052 Le pote au laid

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Posté 27 avril 2007 - 14:44

(Sochalien70 @ 27 Apr 2007, 14:21) <{POST_SNAPBACK}>
(Le pote au laid @ 27 Apr 2007, 14:08) <{POST_SNAPBACK}>

Parce que le débat maintenant c'est entre Royal et Sarkozy et pis c'est marre ! A quoi ça sert de faire deux tours si c'est pour supporter des débats secondaires entre les deux tours. Que Bayrou attende le 7 mai pour foutre le bordel et qu'il laisse les deux derniers prétendants s'expliquer sur leurs programmes respectifs. Si les médias étaient un peu moins "commerciaux", ils le laisserait faire son show dans son coin tel un gamin qui fait sa colère parce qu'il veut une sucette.

En quoi prendre en compte 18% des électeurs est secondaire?
ils ont aussi le droit à un peu de considération.
je persiste à penser que Sarkozy et ses militants ne veulent pas par peur que cela leur soit néfaste


Le problème n'est vraiment pas là ! Si Marchais avait fait le même show pour obtenir un débat avec Mitterrand entre les deux tours de 81, ou Barre avec Chirac entre les deux tours de 88, les médias n'en auraient probablement pas fait autant. Les élections c'est un ensemble de règles démocratiques (non écrites certes mais qui s'inscrivent dans la tradition politique française). L'entre deux tours c'est pour les deux premiers. Un duel à trois on n'a jamais vu ça ! Et franchement, je trouve ça particulièrement indigne de la part de Bayrou de venir ainsi polluer le bon déroulement des choses.
A inscrire sur ma pierre tombale: Supporter du FCSM et keuf, ci-git PauL, l'homme qui aimait les sacerdoces...

#2053 Invité_David besançon_*

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Posté 27 avril 2007 - 14:49

En même temps, il n'a fait que répondre à une proposition de Ségo. Et il paraît que cela ne se fait pas d'éconduire une dame.

#2054 Lorenzo

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Posté 27 avril 2007 - 14:52

Apparemment le débat aura bien lieu demain sur RMC et BFM TV...On va demander au fans de Tuning de le diffuser aussi sur des ondes CB pour que cessent les pressions et que vive la démocratie!!! w00t.gif
One leg? Huh, easier access!

#2055 Bart Simpson

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Posté 27 avril 2007 - 14:54

à quelle heure ?

#2056 Hors'Ain

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Posté 27 avril 2007 - 14:58

Et ils le veulent pas en Eurovision aussi pendant qu'on y est... je bosse demain, on pourrait arranger ça ph34r.gif
" Si on ne voulait qu’être heureux, cela serait bientôt fait. Mais on veut être plus heureux que les autres, et cela est presque toujours difficile parce que nous croyons les autres plus heureux qu’ils ne sont."
Montesquieu

#2057 Lorenzo

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Posté 27 avril 2007 - 15:00

Soit 11 heures, soit midi...A définir à priori...
One leg? Huh, easier access!

#2058 Sochalien70

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Posté 27 avril 2007 - 15:00

(Le pote au laid @ 27 Apr 2007, 15:44) <{POST_SNAPBACK}>
Le problème n'est vraiment pas là ! Si Marchais avait fait le même show pour obtenir un débat avec Mitterrand entre les deux tours de 81, ou Barre avec Chirac entre les deux tours de 88, les médias n'en auraient probablement pas fait autant. Les élections c'est un ensemble de règles démocratiques (non écrites certes mais qui s'inscrivent dans la tradition politique française). L'entre deux tours c'est pour les deux premiers. Un duel à trois on n'a jamais vu ça ! Et franchement, je trouve ça particulièrement indigne de la part de Bayrou de venir ainsi polluer le bon déroulement des choses.

Je croyais que Sarkozy parlait d'avenir et ne pensait plus au passé.
alors on oublie les anciennes élections et on montre qu'on peut écouter les autres et ne pas penser qu'a sa pomme. non?
De plus Sarkozy (tout comme Royal) ne voulait pas en parler avant le 1er tour mais n'écartait pas la chose.
Maintenant que Sarkozy pense que ça peut lui être néfaste il refuse... quelle ouverture d'esprit.
Sinon comme DB le dit la demande s'est fait par Royal et non Bayrou.
qu'y a t'il d'offensent de vouloir parler avec un parti qui fait 18%
La droite n'avait t'elle pas demandé à la gauche de voter Chirac pour contrer Le Pen?? non?
n'y avait t'il pas eut de participation de la gauche dans le débat anti Le Pen?
étais tu contre ce débat? trouvais tu cela déguoutant?
je ne pense pas. alors arretons les faux débats.
Je n'ai pas de vie privée car je ne veux pas que ma vie soit privée de quoi que ce soit.
Nicolas Bacchus

#2059 la meringue

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Posté 27 avril 2007 - 15:01

Mais bon dieu, personne ne refuse le débat (ni même Sarkozy !), c'est l'aspect "télévisé" qui pose problème.
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#2060 gone

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Posté 27 avril 2007 - 15:03

(Hors'Ain @ 27 Apr 2007, 15:58) <{POST_SNAPBACK}>
Et ils le veulent pas en Eurovision aussi pendant qu'on y est... je bosse demain, on pourrait arranger ça ph34r.gif


RMC, BFM Ouf!
J'ai eu peur qu'ils soient obligés de se retrouver dans une cave dry.gif

#2061 Sochalien70

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Posté 27 avril 2007 - 15:04

(la meringue @ 27 Apr 2007, 16:01) <{POST_SNAPBACK}>
Mais bon dieu, personne ne refuse le débat (ni même Sarkozy !), c'est l'aspect "télévisé" qui pose problème.

oui pour éviter que les gens le voient.
C'est vrai autant s'envoyer un fax... arfff non il pourrait être publié dans un journal. mince alors.
Je n'ai pas de vie privée car je ne veux pas que ma vie soit privée de quoi que ce soit.
Nicolas Bacchus

#2062 la meringue

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Posté 27 avril 2007 - 15:06

(Sochalien70 @ 27 Apr 2007, 16:04) <{POST_SNAPBACK}>
(la meringue @ 27 Apr 2007, 16:01) <{POST_SNAPBACK}>

Mais bon dieu, personne ne refuse le débat (ni même Sarkozy !), c'est l'aspect "télévisé" qui pose problème.

oui pour éviter que les gens le voient.
C'est vrai autant s'envoyer un fax... arfff non il pourrait être publié dans un journal. mince alors.

S'il y a 100 journalistes je ne crois pas que les manipulations seront faciles...
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#2063 Invité_David besançon_*

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Posté 27 avril 2007 - 15:06

Pourquoi ils ne le co-produisent par sur leurs sites internet respectifs ?

#2064 Le pote au laid

Le pote au laid

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Posté 27 avril 2007 - 15:09

(Sochalien70 @ 27 Apr 2007, 16:00) <{POST_SNAPBACK}>
qu'y a t'il d'offensent de vouloir parler avec un parti qui fait 18%


Rien, c'est juste pas le moment ! On s'incline devant les vainqueurs, on baisse la tête pendant 15 jours et ensuite, on entre dans l'opposition où là on peut gueuler, parlementer, négocier, ou faire chier à volonté.

(Sochalien70 @ 27 Apr 2007, 16:00) <{POST_SNAPBACK}>
La droite n'avait t'elle pas demandé à la gauche de voter Chirac pour contrer Le Pen?? non?
n'y avait t'il pas eut de participation de la gauche dans le débat anti Le Pen?
étais tu contre ce débat? trouvais tu cela déguoutant?


Désolé mais oui ! Les manifs de rue de gens qui n'avaient rien trouvé de mieux que d'aller à la pêche le 22 avril, les appels à voter via des pédiluves, j'en passe et des meilleurs, j'ai trouvé ça dégoutant !


(Sochalien70 @ 27 Apr 2007, 16:00) <{POST_SNAPBACK}>
je ne pense pas. alors arretons les faux débats.


Là on est d'accord ! Ségo-Bayrou en est le plus bel exemple ! biggrin.gif
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#2065 JUDAS

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Posté 27 avril 2007 - 15:13

cet histoire de débat entre Ségo et Bayrou vient avec une semaine de retard.Si ils veulent se renconter entre les 2 tours c'est leur problème, mais faire un débat télévisé je trouve ca inutile.
Jusqu'a preuve du contraire le dimanche du 2eme tour il y aura deux choix possible:Ségo où Sarko donc pour moi le principal c'est le débat du 2 mai entre eux.
Maintenant c'est bien joué du côté PS ils font passer Sarko pour le méchant et Ségo pour celle qui veut discuter.
Je précise avant de me faire cataloguer de Pro-Sarko que je n'en suis pas un.

#2066 la meringue

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Posté 27 avril 2007 - 15:16

(JUDAS @ 27 Apr 2007, 16:13) <{POST_SNAPBACK}>
Je précise avant de me faire cataloguer de Pro-Sarko

Trop tard, ton pseudo avait déja fait le boulot laugh.gif
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#2067 slow pulse boy

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Posté 27 avril 2007 - 15:43

(Shardik @ 26 Apr 2007, 0:03) <{POST_SNAPBACK}>
Je voudrais bien aussi qu'on m'explique pourquoi "on" aime pas Ségolène Royal. Un argument concret, sans relents machistes comme c'est souvent le cas sur ce forum.

Le PS a toujours gouverné de la même façon depuis... disons 1988 : en faire le moins possible parce que sinon ça risquerait de fâcher les électeurs.
Je n'ai toujours pas pardonné que le gouvernement Jospin, malgré une conjoncture favorable, ait fait aussi peu de réformes. Comment a t-il pu, alors qu'il y avait tant de choses à faire pour moderniser le pays, se retrouver deux années de suite avec un excédent de recettes (les fameuses cagnottes) et se contenter de la rendre aux français par saupoudrage ?
Prenons l'exemple de la deuxième cagnotte (50 milliards de francs), comment a t-elle été répartie ?
- 11 milliards de réduction de la taxe d'habitation (part régionale et dégrèvements divers pour les ménages modestes)
- 11 milliards de réduction de l'impôt sur le revenu (baisse d'un point sur les deux premières tranches)
- 18 milliards pour réduction d'1 point de la TVA
- 5 milliards pour indemniser les victimes de l'Erika
- 1 milliard pour l'éducation
Restent 4 milliards partis je sais pas où ; réduction de la dette publique sans doute. Pour être complet je précise que la totalité de la cagnotte précédente y avait été affectée.

Qu'est-ce qui ressort d'une telle répartition ?
Que le gouvernement ne savait pas vraiment quoi faire de cet argent (ça la fout mal d'être premier ministre et d'être à court d'idées).
Qu'il n'a pas osé l'utiliser à réduire la dette pourtant déjà abyssale.
Qu'il a bien fait attention à privilégier la base de son électorat.
Que le non-choix consistant à alléger trois impôts différents n'est dicté que par une chose : la peur de déplaire.
Notez aussi que rien n'a été attribué aux entreprises pour aider la mise en place des 35 heures.

A titre plus personnel : à l'époque, des règles avaient été fournies pour calculer ce qu'on avait payé en trop et ce qu'on allait récupérer. J'avais payé 3000 francs de trop, on m'en a rendu moins de la moitié. Merci Robin des bois. Et après on s'étonne que je vote à droite...

Désolé si c'est pas assez concret, peux pas faire mieux, je dessine comme un pied.
When you're on the bottom
Crawl back to the top
Something pulls you up
And a voice says you can't stop
I was going to drown
Then I started swimming
I was going down
But now I started
Winning
Winning
Winning!
Winning!

 


#2068 Invité_David besançon_*

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Posté 27 avril 2007 - 16:30

Interessante analyse :

*Fausses et vraies leçons d'un premier tour
>
> **Jacques Sapir
>
>
> * Les résultats du premier tour de l'élection présidentielle semblent
> nous suggérer que le « système » politique français, après les chocs du
> 21 avril 2002 puis du succès du « non » au référendum de 2005, a connu
> le sort du phénix : renaîtrede ses propres cendres. Il est incontestable
> que les deux premiers candidats ont accumulé plus de 56% des suffrages,
> chiffre qui atteint pratiquement les 75% si l'on inclut le « troisième
> homme » de 2007, François Bayrou. Les partisans du « non » semblent
> avoir quasiment disparus de l'espace politique, étant réduits à moins de
> 25% et l'importante participation des électeurs au scrutin (85%) semble
> témoigner de la réconciliation des Français avec leur système politique.
> Il est certain que les médias entonneront un chant de victoire, cette
> élection semblant rejeter dans le passé la crise politique larvée que le
> système politique français connaissait depuis cinq ans. Cette analyse
> serait pourtant extrêmement superficielle. La crise politique est
> toujours là, mais elle a changé de forme. Il convient d'en comprendre
> les conséquences pour le futur.
>
>
> Une première observation que l'on doit faire concerne l'expression
> des préférences des électeurs. La théorie classique en science politique
> soutient que ces préférences possèdent les mêmes caractéristiques que
> celles prévues par la théorie économique standard. On est en présence
> d'un système complet de préferences, caractérisé par la transitivité des
> choix et un pré-ordre défini pour chaque individu. Or, la psychologie
> expérimentale nous enseigne qu'une telle vision est fausse. Les
> préférences sont largement déterminées par le contexte du choix, la
> transitivité n'est pas respectée dès que le choix n'est pas
> unidimensionnel, enfin des expériences brutales ont pour effet de
> modifier subitement ces préférences .
> Cette lecture théorique est importante pour comprendre quelles sont les
> préférences que le premier tour vient de révéler. Les électeurs étaient
> installés dans un contexte particulier depuis que Jean-Marie Le Pen
> était arrivé en deuxième position lors du premier tour de l'élection de
> 2002, évinçant ainsi le candidat socialiste du second tour. Le choc de
> cet événement avait crée ce que l'on peut appeler un « méta-contexte ».
> A celui-ci est venu s'ajouter le contexte particulier créé par
> l'ascension de la candidature de François Bayrou, dès que ce dernier a
> franchi un seuil de crédibilité que l'on peut estimer en France entre
> 10% et 12%. Dès lors, la montée de Bayrou faisait peser la menace
> implicite d'une éviction et pour le candidat de l'UMP, Nicolas Sarkozy,
> et pour la candidate du PS, Ségolène Royal. En même temps, cette montée
> rendait crédible la possibilité d'évincer un des deux représentants du «
> système bipolaire » et conduisait les électeurs en rupture avec celui-ci
> à voter pour Bayrou en dehors de toute adhésion aux idées défendues par
> ce dernier.
> La combinaison de ces deux contextes, qui s'auto-renforçaient
> réciproquement, explique amplement la restructuration des préférences
> des électeurs qui a conduit à accorder aux trois premiers candidats près
> des trois-quarts des votes. Pour autant ce vote ne peut nullement passer
> pour une pleine et totale adhésion aux idées. Le scénario du second tour
> a envahi le premier tout faisant ainsi - provisoirement - mentir le
> vieil adage du système électoral français qui veut que « l'on choisit au
> premier tour et l'on élimine au second tour ». rien ne prouve qu'une
> telle combinaison contextuelle puisse être reproduite à l'avenir.
>
> Une seconde observation doit alors être faite, qui concerne les discours
> des 3 premiers candidats. On dira que les discours sont peu de choses et
> que, suivant une autre formule du cynisme politique français « les
> promesses n'engagent que ceux qui les écoutent ». La réalité n'est pas
> si simple.
> Le langage des hommes politiques construit l'espace de ce qui peut être
> dit et de ce qui est refoulé dans le non dit. Même si un homme politique
> est un cynique absolu, même s'il na aucune intention de mettre en
> pratique ce qu'il dit, le fait qu'il le dise modifie, qu'il en ait
> conscience ou non, le cadre des représentations. Le discours finit par
> construire un cadre à l'action. Assurément, un homme politique peut se
> croire libre de violer impunément ce cadre. Mais, à l'exemple de Jacques
> Chirac, il finit alors par le payer d'une crise importante de légitimité
> personnelle. Le mensonge est en politique une denrée hautement
> périssable. On peut, certes, la renouveler fréquemment mais ceci aussi
> finit par se payer.
>
> Or le discours des trois premiers candidats lors du premier tour de 2007
> a en commun un élément majeur : la reprise de thèmes défendus jusque-là
> par des candidats « hors système » voire « anti-système ». La
> banalisation d'un discours qui était minoritaire avant 2005 est alors la
> seconde caractéristique déterminante du scrutin du 22 avril.
> Prenons tout d'abord François Bayrou. Ce dernier n'a réellement commencé
> à progresser dans les intentions de vote qu'à partir du moment où il a
> tenu - avec une réelle violence - un discours « anti-système » mêlant
> dans le même rejet et le système bi-polaire français et la complaisance
> des grands médias vis-à-vis de ce dernier. Ce n'est pas faire injure aux
> convictions de François Bayrou que de constater qu'il a repris ici une
> partie du discours tenu par Jean-Marie Le Pen et, en 2002, par
> Jean-Pierre Chevènement. Désormais, même Ségolène Royal et Nicolas
> Sarkozy sont obligés de parler du « système » comme s'il s'agissait
> d'une chose honteuse.
> On va retrouver le même phénomène avec d'autres thèmes. Hier encore,
> attaquer la Banque Centrale Européenne faisait de vous un extrémiste.
> Durant la campagne, tant Mme Royal que M. Sarkozy ont tenu des propos
> très durs sur la BCE et le rôle néfaste de l'Euro. La question n'est pas
> de savoir si l'un ou l'autre mettront en pratique ces critiques une fois
> élu, mais de comprendre qu'un discours qui passait pour marginal et que
> les médias cherchaient à refouler vers le non-dit a obtenu droit de
> cité. Ceci restera. Désormais, il ne sera plus possible d'user de
> l'argument d'autorité contre ceux qui mettront en cause la politique de
> la BCE et l'Euro. De même, les trois premiers candidats ont dénoncé les
> délocalisations, faisant référence soit à la nécessité de protections
> (cas de Bayrou, Royal et Sarkozy) qui ne peuvent quoi qu'on en dise
> qu'être des mesures protectionnistes même si on refuse encore le mot.
> Ségolène Royal, le soir de ce premier tour appelle dans son allocution
> prononcée depuis Melle à conserver en France les « centres de décision »
> ; un tel discours eut été taxé immédiatement de souverainiste il y a
> moins de six mois. La référence insistante à la Nation et à son identité
> (même si le contenu de l'une comme de l'autre varie fortement entre les
> trois candidats) va dans le même sens.
>
> On pourrait multiplier les exemples. Le fait est là, et il est un
> des enseignements que l'on doit tirer de ce premier tour. Pour attirer à
> eux près des trois-quarts de l'électorat, les trois principaux candidats
> ont dû reprendre des thèmes et des termes qui étaient ceux des forces
> qui avaient porté la victoire du « non » lors du référendum de 2005. Que
> des partisans du « oui » intègre un tel discours peut être perçu comme
> un élément de confusion, limitant la pertinence du débat politique.
> Mais, et c'est cela l'élément principal, cette intégration vaut
> symboliquement reconnaissance. Elle fait exploser les barrières du
> non-dit. Le « politiquement correct » libéral-européiste est mort dans
> les semaines qui ont précédé l'élection. Ceci n'est pas un petit
> événement même s'il n'est pas souligné par les commentateurs. Il
> signifie que les forces « pro-système » ont perdu leur hégémonie
> idéologique durant le cours de cette campagne. Elle ne peuvent survivre
> électoralement que par l'intégration d'un discours qui est en
> contradiction tant avec leur idéologie propre que leurs pratiques
> politiques quotidiennes. Une telle situation où des forces pro-système
> doivent reprendre une partie du discours des forces anti-système a
> toujours et partout été le signe d'une crise politique grave, et
> potentiellement explosive. Des segments entiers des forces pro-systèmes
> sont déstabilisés et idéologiquement prêts à basculer.
> Telle est donc la seconde leçon qu'il faut tirer du résultat du premier
> tour, avec l'analyse qui a été faite du rôle des effets de contexte dans
> la construction des préférences des électeurs.
>
> Ces deux enseignements ont des conséquences multiples et importantes. La
> première, la plus évidente, est que les scores des mouvements et forces
> de contestation du « système » est aujourd'hui sous-estimé. Elles sont
> cependant loin d'avoir disparu du champ politique et l'on peut
> raisonnablement penser que la combinaison des contextes qui a abouti à
> la concentration du second tour au sein même du premier n'est pas prête
> à se reproduire. D'une certaine manière, parce que le résultat du 22
> avril 2007 semble effacer celui du 21 avril 2002, il contribue à casser
> l'effet de contexte qui a dominé la présente élection. Mais, on ne doit
> pas s'en tenir à ce constat.
> Ces forces de contestation sont aussi confrontées à un véritable choix
> stratégique : comment survivre face à l'intégration d'une partie de
> leurs discours par les partis du « système ». La radicalisation du
> discours n'est pas ici une solution. Elle ne ferait que souligner les
> problèmes de manque de cohérence et de crédibilité que toutes ces forces
> connaissent, et qui les empêchent, jusqu'à maintenant, de passer du
> statut de mouvements de protestation à celui de mouvements portant des
> propositions réellement alternatives.
> Une possible option est une stratégie « entriste ». En se fondant au
> sein des forces pro-systèmes les moins éloignées idéologiquement, on
> peut espérer peser non seulement sur le discours, mais à terme sur les
> représentations des cadres et dirigeants. Comme toute stratégie «
> entriste » celle-ci se heurte au risque de dilution et de démantèlement
> idéologique. Une fois à l'intérieur de l'un des partis pro-systèmes, la
> tentation de stratégies personnelles risque de peser lourdement pour
> déformer puis dévoyer le projet initial. Historiquement, les stratégies
> « entristes » ont très souvent échoué. Ceci n'implique pas qu'elles
> doivent toutes nécessairement le faire. Mais, il convient d'être
> conscient des risques courus.
> Une seconde option est celle de la position ultimatiste. Prenant acte de
> la prise en compte de son discours par les forces pro-systèmes une force
> de contestation peut alors développer un discours dit de « mise au pied
> du mur », exigeant alors que les mots se traduisent en acte. L'idée est
> ici d'attendre la désillusion des électeurs devant l'écart constitué
> entre le discours et les actes des forces politiques pro-systèmes pour
> espérer capitaliser sur ce sentiment. Cette stratégie a toujours été un
> échec tant que la force de contestation n'était pas en même temps une
> force de proposition crédible. Le discours ultimatiste de la forme «
> faites ce que vous dites » ne devient un réel levier politique que si
> les participants au débat politique peuvent raisonnablement penser que
> la force qui tient ce discours pourrait se substituer de manière
> relativement crédible au parti pro-système. Le « faites ce que vous
> dites » n'est efficace que s'il s'accompagne d'un « sinon nous le ferons
> nous même et nous en avons les moyens ».
> La troisième option est donc de construire à la fois une cohérence et
> une crédibilité. Ce n'est ni simple ni facile et, pour l'instant aucune
> de ces forces de contestation ne semble en mesure de s'atteler
> rapidement à un tel projet. Ceci peut changer dans les semaines ou les
> mois à venir. La survie de ces forces dépendra largement de leur
> capacité à adapter leur stratégie pour faire face au choix auquel elles
> sont confrontées.
>
>
> Des deux leçons que l'on peut tirer de ce premier tour émerge
> alors une double conclusion.
> La crise du système politique n'est pas moindre aujourd'hui qu'il y a
> deux ou cinq ans, bien au contraire. La rupture des tabous discursifs,
> l'évolution des thématiques marquée par la critique globale du système
> politico-médiatique (Bayrou), celle des délocalisations et de la
> politique de la BCE, ou la revendication à une véritable souveraineté
> économique adossée à la notion de nation montre la désintégration de
> l'idéologie dominante depuis 1983. C'est un fait majeur. Quand les
> représentations des acteurs commencent à se transformer de nouvelles
> réalités deviennent possibles.
> Mais, cette crise va rester contenue non par la force des éléments
> pro-système mais en raison de la faiblesse stratégique présente des
> forces de contestation. Que cette situation change et le rythme de la
> crise et de notre histoire politique et sociale s'accélèrera de manière
> décisive.
>
> --
>
> Jacques SAPIR
> Directeur d'Études (économie) à l'EHESS / Professor (economics) at
> EHESS-Paris


#2069 Lorenzo

Lorenzo

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Posté 27 avril 2007 - 16:44

Et hop!

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One leg? Huh, easier access!

#2070 Clyde

Clyde

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Posté 27 avril 2007 - 17:21

(Blachou @ 27 Apr 2007, 13:40) <{POST_SNAPBACK}>
Dès le mercredi suivant, il s'est montré ouvert au dialogue avec Royal ET avec Sarkozy, n'appelant à voter pour personne.
Pourquoi Sarkozy refuse ? Je me pose les mêmes questions que Sochalien70, Sarko a tout à perdre d'un débat avec Bayrou (déjà qu'il aura surement beaucoup à perdre au débat du 2 mai mais là c'est une autre histoire).

Bayrou a critiqué Royal et descendu Sarkosy dans son discours.
Et au fait, au nom de quoi il devrait débattre publiquement dans ce deuxième tour ?
Il veut se donner de l'importance, se rendre incontournable.

Il y a deux qualifiés pour le 2ème tour, pas trois.
« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain




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