3039 réponses à ce sujet

[la meringue]

Casillas ou Pirlo le mériteraient pour leur carrière, mais ils n'ont pas non plus été exceptionnels cette année.

CR non plus, en dépit de stats impressionnantes...

Xabi Alonso n'est pas spectaculaire, pas très reconnu, je doute qu'il ait l'aura nécessaire pour gagner le ballon d'or.

L'année dernière je pensais qu'ils allaient changer et nommer quelqu'un d'autre que Messi, finalement non. Ce sera peut-être la même cette année tant il tient le Barça à bout de bras.

La logique des titres voudrait de nommer plutôt un madrilène espagnol, mais je ne sais pas à quel point ce critère pèse dans la balance...

[accent de Franche Comté]

Casillas, c'est bien vu, champion d'Espagne, champion d'Europe, grosse carrière. Il peut l'avoir.

Chelsea champion d'Europe mais en dehors de Drogba aucun joueur n'a été vraiment excellent, et Drogba est parti en pré-retraite en Chine donc il n'a aucune chance

Les catalans Xavi, Iniesta, bon ... ils n'ont quasi aucune chance même si personnellement c'est à Xavi que je le donnerais pour l'ensemble de son oeuvre.

X.Alonso idem.

Reste donc Ronaldo et Messi et quelque chose me dit qu'on aura un trio final :

1 Messi
2 Ronaldo
3 Casillas

Messi étant le meilleur joueur du Monde, bien qu'il n'ait remporté ni la ligue des champions ni la Liga ça ne me choquerait pas qu'il l'ait pour la 4eme fois consécutive (1ere fois dans l'histoire)

[slow pulse boy]

Casillas ou Pirlo le mériteraient pour leur carrière, mais ils n'ont pas non plus été exceptionnels cette année.

CR non plus, en dépit de stats impressionnantes...

Xabi Alonso n'est pas spectaculaire, pas très reconnu, je doute qu'il ait l'aura nécessaire pour gagner le ballon d'or.

Les votants ne se sont pas fadés tous les matchs de tout le monde. Ce qui reste, ce sont les images qui repassent en boucle et les stats.
Ronaldo, avec les siennes (plus une bonne deuxième moitié d'Euro et un titre de champion que Messi n'a pas) est favori.
Xabi Alonso n'est pas emblématique, je suis d'accord. Il y aurait aussi Sergio Ramos mais il a trop de casseroles.
Reste Casillas. Les stats ? Combien l'Espagne a pris de buts à l'Euro ? Même s'il le doit beaucoup au reste de l'équipe, restent les chiffres. Mais bon, c'est une tradition de ne pas récompenser un gardien (j'en reviens toujours pas que Buffon ne l'ait pas eu en 2006)...

[Tot]

Je crois que la blague c'est Messi quand il l'avait eu en 2010.

[sochalo-parigo]

Xabi Alonso est considéré comme une pute, je ne le vois même pas en début de classement. Xavi ou Iniesta, histoire de changer pour la FIFA. Sinon, ça sera le duel habituel. Mais Casillas peut être LA surprise, ceci-dit, il a beau être considéré comme le meilleur au monde (Brad Friedel excepté), il n'a pas fait une saison faramineuse.

[la meringue]

Xabi Alonso est considéré comme une pute

Hein ?!?!?
Je n'ai jamais rien entendu de tel et son attitude sur le terrain est parmi les plus irréprochables d'Espagne. Je crois qu'il est respecté dans le vestiaire et par ses coachs successifs parce qu'ils ont tendance à lui faire confiance même quand son niveau n'est pas éblouissant.

[la meringue]

Quelle parodie de foot, ce Levante - Real ! Le ballon ne peut pas faire plus de 3 mètres sans être bloqué dans la flotte. Et malgré ça, ça joue...

[la meringue]

Bon, ben au final le Real s'est sorti de ce traquenard épique... Je ne comprends vraiment pas pourquoi la LFP espagnole a maintenu ce match, sérieusement. Regardez les images pour vous faire une idée. Ballons qui ne roulent pas, appuis impossibles, mauvaise vision à cause de la pluie battante et du vent... C'était vraiment une parodie de match.

Pour le Real, ça signifie l'impossibilité de jouer au sol, donc la forte probabilité de laisser des points à Levante. Une aubaine pour ces derniers, plutôt adeptes du jeu dur et long. Et le trio arbitral allait se charger de compliquer la tâche encore plus en n'avertissant même pas cette pute de Navarro (coude bien en avant dans un duel aérien qui explose l'arcade de CR), et ceci à la deuxième minute, sous les yeux du juge de ligne. Si on ne met pas rouge là-dessus, on se demande quand on le met. CR, avec un seul œil, arrive quand même à marquer un magnifique pion, mais Levante égalise à l'heure de jeu grâce à un but... entaché d'un hors-jeu.
Complètement à la rue, l'arbitre accorde un péno au Real pour une faute sur Callejon a priori en dehors de la surface. Pénalty raté par Xavi Alonso.
En fin de partie, Levante aurait pu marquer un deuxième but hors-jeu (pas signalé non plus) mais Martins manquait un peu l'immanquable. Et au final, c'est le canterano Morata qui donnera la victoire in extremis au Real, d'une tête sur un coup-franc.

Le match s'achève sur une énième faute de Navarro, toujours vierge de carton jaune, la 26ème (!) de Levante ce soir.

[Tot]

Ah le complot, ca faisait longtemps!

[Nico]

Ah le complot, ca faisait longtemps!

La meringue aime toujours parler des gros complots, alors que nous, ce serait plutôt des grosses qu'on pelotte.

[cdsb90]

Quelle parodie de foot, ce Levante - Real ! Le ballon ne peut pas faire plus de 3 mètres sans être bloqué dans la flotte. Et malgré ça, ça joue...

Tout le monde ne joue pas à bonal où on reporte un match pour 2 cm de neige fraiche!

[la meringue]

Ah le complot, ca faisait longtemps!

La meringue aime toujours parler des gros complots, alors que nous, ce serait plutôt des grosses qu'on pelotte.

[chab]

Ah le complot, ca faisait longtemps!

La meringue aime toujours parler des gros complots, alors que nous, ce serait plutôt des grosses qu'on pelotte.

Enfin un sujet sein.

[sandro]

Xabi Alonso est considéré comme une pute

Hein ?!?!?
Je n'ai jamais rien entendu de tel et son attitude sur le terrain est parmi les plus irréprochables d'Espagne. Je crois qu'il est respecté dans le vestiaire et par ses coachs successifs parce qu'ils ont tendance à lui faire confiance même quand son niveau n'est pas éblouissant.

La plus grosse perte de Liverpool. Depuis qu'il n'est plus là, plus rien ne va sur les bords de la Mersey

[accent de Franche Comté]

Betis 1 Real 0

Si le Barça gagne demain à Levante (6eme, match difficile) le Barça aura, je crois, 11 pts d'avance sur le Real après 13 matches

Betis/Real, ce fut un gros match, tendu, le Real a eu le tort de ne jouer qu'après l'ouverture du score. 1ere mi temps poussive des madrilènes, ce qui devient une habitude, bref mi temps 1-0 et rien à dire ou presque, quelques hors-jeu limites, quelques duels rugueux, mais rien à signaler.

En 2eme mi-temps par contre ....

match à sens unique, un Real archi dominateur qui campe dans les 25 mètres adverses, se créé plusieurs occasions très franches mais par manque de chance ou de réalisme, le ballon finit systématiquement à côté ou sur le gardien

et quand Benzema se retrouve seul face au but, marque, le but est refusé pour hors jeu imaginaire (il est vrai très dur à voir, vu que ca se joue à une demi-seconde)

l'arbitre a eu du mal à tenir le match, le Betis a défendu de manière très rugueuse, a mis des coups, aurait pu (du ?) finir à 10 (bon en meme temps de l'autre côté c'est un miracle que Pepe ait fini le match aussi). En fin de match notamment chaque intervention était très limite et l'arbitrage, à l'anglaise, n'a pas aidé le Real.

Mais comme le Real méritait - au mieux - le nul, il doit avant tout s'en prendre à lui-même. Ronaldo par exemple, n'a été en vue que sur coup de pied arrêté, le milieu madrilène a souffert, les créateurs ont été déficients, et ca arrive régulièrement (ce fut flagrant contre Dortmund) bref ce Real là n'est plus la machine à gagner de la saison dernière, on sent que quelque chose est cassé, que les joueurs semblent fatigués, et Mourinho impuissant. Ca reste une super équipe mais elle fait moins peur que par le passé. Par exemple je suis de ceux qui pensent qu'OZIL pouvait franchir un palier cette année, et devenir un joueur de classe mondiale, un postulant au ballon d'or, or Mourinho fait quoi ? Il lui fout Modric dans les pattes .... pas un choix très judicieux, c'est le moins qu'on puisse dire, d'autant qu'il manque un grand joueur de couloir à droite, et de grands latéraux à cette équipe. L'argent utilisé pour Modric aurait pu etre investi à ces postes là.

[Le pote au laid]

Oh putain, ben on n'a pas fini d'entendre la meringue !

[Pierre_Minus]

Il doit être en train de rédiger son plaidoyer compte-rendu, on l'aura demain matin

match à sens unique, un Real archi dominateur qui campe dans les 25 mètres adverses, se créé plusieurs occasions très franches mais par manque de chance ou de réalisme, le ballon finit systématiquement à côté ou sur le gardien

[...] Mais comme le Real méritait - au mieux - le nul, il doit avant tout s'en prendre à lui-même. Ronaldo par exemple, n'a été en vue que sur coup de pied arrêté, le milieu madrilène a souffert, les créateurs ont été déficients, et ca arrive régulièrement (ce fut flagrant contre Dortmund) bref ce Real là n'est plus la machine à gagner de la saison dernière, on sent que quelque chose est cassé, que les joueurs semblent fatigués, et Mourinho impuissant. Ca reste une super équipe mais elle fait moins peur que par le passé. Par exemple je suis de ceux qui pensent qu'OZIL pouvait franchir un palier cette année, et devenir un joueur de classe mondiale, un postulant au ballon d'or, or Mourinho fait quoi ? Il lui fout Modric dans les pattes .... pas un choix très judicieux, c'est le moins qu'on puisse dire, d'autant qu'il manque un grand joueur de couloir à droite, et de grands latéraux à cette équipe. L'argent utilisé pour Modric aurait pu etre investi à ces postes là.

Je n'ai pas vu le match mais ton analyse n'est-elle pas un peu excessive ? Si vraiment le Real s'est créé des tonnes d'occases, ça n'est peut être pas la peine de remettre tout en cause, une défaite à la con ça peut arriver.

Après, je suis d'accord pour penser que globalement, cette équipe est moins impressionnante cette saison. Et que Benzema et Ozil (entre autres), pour un club de cette dimension, c'est un peu juste quand on pense aux joueurs dont disposent les autres cadors du continent.

Le troll est lancé, on va rire

[la meringue]

Résumé très complet

Regardez le résumé peut-être avant de laisser votre esprit chaste se faire polluer par ma mauvaise foi.

Je n'ai pas vu le match puisque j'étais en bonne compagnie, mais ce résumé et les statistiques confirment que le Real a largement dominé, ce qui n'a pas empêché le Betis d’avoir quelques contres. C'est assez intéressant de voir que le but sévillan a été marqué par un joueur que le Real convoite sérieusement (Beñat).

Pour le reste, ce match confirme que le Real a certes un potentiel certain mais que quand les 4 facteurs suivants sont réunis, ils n'arrivent quand même pas à gagner contre n'importe qui :
1) Grande maladresse devant le but (CR en-dessous de tout)
2) Miracles du gardien adverse (sur au moins 3 actions)
3) Graves erreurs d'arbitrages (but injustement refusé et pénalty non sifflé pour une main évidente en fin de match), magnifique semaine à ce niveau-là avec le mythique City-Real de mercredi.
4) Manque de bol évident (frappes contrées qui frôlent les poteaux ou la barre)

Je pense qu'il aurait suffi qu'un de ces facteurs n'ait pas été présent hier soir pour que le Real remporte ce match. Mais bon, c'est comme ça. Ça fera sûrement 11 points d'écart ce soir et très honnêtement, je crois que la régularité du Barça (à défaut d'être toujours convaincant) aura très vite raison des derniers espoirs madrilènes. S'il y en a encore.

Je vous laisse vous faire plaisir et m'expliquer où se situe ma mauvaise foi dans ce post

[accent de Franche Comté]

Il doit être en train de rédiger son plaidoyer compte-rendu, on l'aura demain matin

match à sens unique, un Real archi dominateur qui campe dans les 25 mètres adverses, se créé plusieurs occasions très franches mais par manque de chance ou de réalisme, le ballon finit systématiquement à côté ou sur le gardien

[...] Mais comme le Real méritait - au mieux - le nul, il doit avant tout s'en prendre à lui-même. Ronaldo par exemple, n'a été en vue que sur coup de pied arrêté, le milieu madrilène a souffert, les créateurs ont été déficients, et ca arrive régulièrement (ce fut flagrant contre Dortmund) bref ce Real là n'est plus la machine à gagner de la saison dernière, on sent que quelque chose est cassé, que les joueurs semblent fatigués, et Mourinho impuissant. Ca reste une super équipe mais elle fait moins peur que par le passé. Par exemple je suis de ceux qui pensent qu'OZIL pouvait franchir un palier cette année, et devenir un joueur de classe mondiale, un postulant au ballon d'or, or Mourinho fait quoi ? Il lui fout Modric dans les pattes .... pas un choix très judicieux, c'est le moins qu'on puisse dire, d'autant qu'il manque un grand joueur de couloir à droite, et de grands latéraux à cette équipe. L'argent utilisé pour Modric aurait pu etre investi à ces postes là.

Je n'ai pas vu le match mais ton analyse n'est-elle pas un peu excessive ? Si vraiment le Real s'est créé des tonnes d'occases, ça n'est peut être pas la peine de remettre tout en cause, une défaite à la con ça peut arriver.

Après, je suis d'accord pour penser que globalement, cette équipe est moins impressionnante cette saison. Et que Benzema et Ozil (entre autres), pour un club de cette dimension, c'est un peu juste quand on pense aux joueurs dont disposent les autres cadors du continent.

Le troll est lancé, on va rire

oui c'est assez contradictoire, en effet.

disons que le Real a une grande équipe, de grands joueurs, mais il semblerait qu'il y ait moins de rage de vaincre, moins de gnac. L'année dernière j'etais impressionné par la capacité des joueurs à être à fond, à fond, à fond pendant 90 mins quelque soit l'adversaire, Getafe, Osasuna, Levante etc.

Cette saison c'est moins le cas, les milieux offensifs compensent moins, défendent moins, y'a + de prises de bec entre les joueurs (allez savoir si la gueguerre du Ballon d'or n'a réellement pas d'impact, allez savoir si la relation entre Mourinho et certains joueurs n'est pas réellement pourrie) et surtout : certains joueurs (Ozil, Benzema ... ) n'ont plus le même niveau que la saison dernière.

3 défaites contre le Betis, Getafe, le FC Seville, 2 nuls contre Valence et le Barça, 1 nul et 1 défaite contre Dortmund en ligue des champions, ça commence à faire beaucoup.

[accent de Franche Comté]

Résumé très complet

Regardez le résumé peut-être avant de laisser votre esprit chaste se faire polluer par ma mauvaise foi.

Je n'ai pas vu le match puisque j'étais en bonne compagnie, mais ce résumé et les statistiques confirment que le Real a largement dominé, ce qui n'a pas empêché le Betis d’avoir quelques contres. C'est assez intéressant de voir que le but sévillan a été marqué par un joueur que le Real convoite sérieusement (Beñat).

Pour le reste, ce match confirme que le Real a certes un potentiel certain mais que quand les 4 facteurs suivants sont réunis, ils n'arrivent quand même pas à gagner contre n'importe qui :
1) Grande maladresse devant le but (CR en-dessous de tout)
2) Miracles du gardien adverse (sur au moins 3 actions)
3) Graves erreurs d'arbitrages (but injustement refusé et pénalty non sifflé pour une main évidente en fin de match), magnifique semaine à ce niveau-là avec le mythique City-Real de mercredi.
4) Manque de bol évident (frappes contrées qui frôlent les poteaux ou la barre)

Je pense qu'il aurait suffi qu'un de ces facteurs n'ait pas été présent hier soir pour que le Real remporte ce match. Mais bon, c'est comme ça. Ça fera sûrement 11 points d'écart ce soir et très honnêtement, je crois que la régularité du Barça (à défaut d'être toujours convaincant) aura très vite raison des derniers espoirs madrilènes. S'il y en a encore.

Je vous laisse vous faire plaisir et m'expliquer où se situe ma mauvaise foi dans ce post

assez d'accord avec tout ça en dehors de la main "évidente" (totalement involontaire, on va pas refaire le débat )
et le mot "miracles" pour qualifier la prestation du gardien est un peu exagérée : il fait un bel arrêt sur la frappe enroulée et sur la tête à bout portant en fin de match, pour le reste il a surtout vu les ballons lui arriver dessus ou passer à côté des buts, et globalement il n'a pas eu beaucoup d'arrêts à faire.
C'etait un beau match, avec beaucoup de rythme, des duels très chauds, et le résumé ne montre pas les grosses fautes du Betis du dernier quart d'heure qui t'auraient rendu dingue, je pense vraiment que le Betis aurait du finir à 10 donc sur ce match là, on est d'accord, l'arbitrage a été défavorable au Real.

[Pierre_Minus]

Et puis le Betis avait un atout de taille, il était privé de Perquis.

[la meringue]

Y'a effectivement pas de débat sur la main : le centre est intercepté du bras, volontaire ou pas c'est pénalty (jusrisprudence Liga). Le caractère volontaire ou non joue uniquement sur la couleur du carton. Au passage, Contout aurait pris un rouge hier soir s'il jouait en Espagne.

[accent de Franche Comté]

et je continue de trouver ça illogique et aberrant

je dis pas que t'as tort, je dis que le réglement espagnol est totalement stupide

ne faire aucune différence entre les mains volontaires et involontaires est un non-sens footballistique, pourquoi ne pas jouer les touches au pied quitte à inventer de nouvelles règles ? Ca rendra le foot plus spectaculaire, et pourquoi ne pas mettre le mur à 15 mètres sur les coups-francs ? Pour moi c'est pareil :

Si chaque pays commence à inventer ses propres règles, comment s'y retrouver ? Le règlement est clair : tu as la volonté de faire main, faute, tu touches le ballon totalement involontairement de la main, le jeu continue.

2e point :

rendre systématique le carton quand une main est volontaire (ce qui n'est pas propre au foot espagnol) : idem je trouve ça anormal parce qu'il faut différencier la main totalement anti-jeu (genre un joueur sur la ligne va faire une claquette comme Suarez à la coupe du monde = carton logique) et la main "réflexe" comme on en voit tous les week-end.

Le carton systématique me dérange parce que les arbitres finissent par juger plus sévèrement des mains anodines que des tacles les 2 pieds décollés ou des semelles, qui elles sont dangereuses pour l'adversaire.

De manière générale, je trouve archaïque ces sanctions (carton jaune, rouge), la palette n'est pas assez large, les exclusions temporaires comme au hand par exemple seraient un vrai + pour le foot. (Oui je m'égare)

[John Locke]

Je milite pour que toute main dans la surface de réparation soit sanctionnée d'un penalty, ça réglerait bien des problèmes entre "volontaire", "involontaire", concepts qui ne sont soumis à rien d'autre qu'à l'intime conviction de celui qui bavarde.

[accent de Franche Comté]

et pourquoi pas couper les bras des défenseurs aussi ? Ca eviterait tous les problemes entre mains volontaires et involontaires
ah mince non, ils ne pourraient plus faire de touche

[John Locke]

Ah ben s'il faut partir dans l'absurde pour étayer son propos, coupons-leur aussi les jambes alors, ce sera plus rigolo.
Au handball, un pied est sanctionné, même si l'adversaire t'envoie délibérément le ballon dessus, et a priori personne n'est là pour expliquer que c'est un "non-sens handballistique".

[accent de Franche Comté]

ah ouais carrément, si ca se trouve Privat serait meilleur comme ça !

en ce qui concerne les mains, je trouve que la notion de "main volontaire" est primordiale et je n'aurais pas envie qu'on touche à cette règle, mais je reconnais que les joueurs, vicieux, compliquent la règle en défendant les bras écartés, par exemple.

Disons que s'il y a des choses à changer dans le foot, je pense que cette règle là n'est pas la plus problématique (main volontaire ou pas), celle des hors-jeu passifs est beaucoup plus "injuste" et rend le boulot du défenseur infernal, et mériterait d'être modifiée : quand je vois des attaquants hors jeu de 15 mètres au départ d'une action, l'ailier lancé en profondeur, centrer sur l'attaquant qui n'est plus hors-jeu à l'arrivée et marque, profitant de ces 15 metres d'avance au départ, là ca pose de vrais problemes. Les mains volontaires ou pas, par contre, j'apprécie cette nuance du football, ce que j'apprécie moins c'est l'incompétence des arbitres cf la main de Clerc à la fin de ASSE/VA.

[Pierre_Minus]

La gravité de la sanction n'est pas du tout la même entre un pied au Hand et une main au foot. Le foot c'est pas du Hand ni du Rugby. Postulat très con, mais pas plus que cette idée de systématiser, rationnaliser ce qui relève de l'esprit du jeu.

Sanctionner toute main dans les 18 est un non-sens. A tel point qu'il est difficile d'argumenter, tellement il est évident que c'est contraire à cet esprit.

S'il faut absolument trouver un exemple, on peut imaginer les attaquants allumer volontairement les défenseurs, pourquoi pas ? C'est ce qu'ils font quand ils cherchent un corner. Et s'il faut obliger les gars à défendre les mains dans le dos, alors à ce moment-là, revenons au Handball et obligeons les handballeurs à défendre à cloche-pied ?

Mettre un peu moins de pression malsaine sur les arbitres, leur faire confiance quant à leur libre arbitre justement, leur appréciation de l'esprit du jeu, serait déjà un grand pas. Arrêter de tout décortiquer et d'enculer les mouches jusqu'à énucléation pendant des heures sur les plateaux TV, aussi.

Sanctionner toutes les mains, ça met tout le monde d'accord, ok. Mais c'est très con, et ça n'avance à rien car malgré ça le perdant aura TOUJOURS un prétexte valable pour charger l'arbitre. Le problème N°1 est là, dans le fond et non dans la forme, dans les enjeux et ce qu'ils génèrent.

[John Locke]

S'il faut absolument trouver un exemple, on peut imaginer les attaquants allumer volontairement les défenseurs, pourquoi pas ?

Je l'attendais celle-là, bingo.

[Pierre_Minus]

S'il faut absolument trouver un exemple, on peut imaginer les attaquants allumer volontairement les défenseurs, pourquoi pas ?

Et moi je savais que je n'aurais finalement pas dû citer d'exemples.

Voilà ce qui se passe quand on veut démontrer les évidences, ça décolle pas.