7372 réponses à ce sujet

[slow pulse boy]

De toute façon, le Tour fourmille d'imposteurs et de tricheurs qu'il fait bon détester, qu'ils soient espingouins, ritaux, ricains, rosbifs... alors pas touche aux colombiens, merci !

[John Locke]

Ben disons que pour ne pas te décevoir, la marge est mince.

Un garçon comme Froome, qui est en forme 15 jours par an en ciblant le Tour de France, peut bien attaquouiller dans une descente, son mérite est-il plus grand que ceux qui, ayant une fenêtre d'exposition plus large, fournissent plus d'efforts sur l'ensemble de l'année mais moins dans la fenêtre de tir du tour ?

Quintana a 26 ans, sa parcimonie d'efforts, elle s'expliquait il y a 2-3 ans parce qu'il se jaugeait encore. Le classer définitivement dans les garçons qui n'attaquent jamais me semble prématuré.

L'année dernière, il a mal couru, et a sans doute perdu un tour qu'il avait dans les cannes, je n'en disconviens pas. On verra s'il fait mieux cette année, mais faire mieux qu'attaquer le dernier jour ça n'est pas forcément attaquer le premier jour, sachant que l'équipe de Froome reste la plus forte, plus que l'année dernière même Henao, Landa, Nieve étant > à Porte, König, Roche.

Voici le classement des 5 premiers Sky alors que, tu le regrettes toi-même il n'y pas eu d'attaque : 1,8,16,21,36

Une équipe comme celle là explique pourquoi Quintana n'avait aucun intérêt à attaquer dans l'avant-dernier et, très beau, très difficile, dernier col. A une nuance près toutefois, dans ce col, les sky n'ont rien repris sur l'échappée, des seconds couteaux qui ne collaboraient pas bien et qui avaient 100 bornes d'échappée dans les pattes. En d'autres termes, la sky ne se cassait pas exagérément le cul et il aurait fallu un coureur pour les secouer un peu mais voilà, la Movistar avait envoyé deux garçons dans l'échappée pour n'y rien faire puisque Valverde a été interdit de participation.

Aru, Bardet ? Ils ont eu peine à suivre. Ces gens là ne sont pas payés pour te faire du spectacle, tu as Rolland et ses magnifiques classements pour te divertir. Nibali ? C'est un lieutenant aussi fiable que Valverde, trop habitué à être le N° 1 pour ne pas nourrir d'arrière-pensées, s'économiser ou au contraire attaquer quand on a besoin de lui. Néanmoins il a fait la montée pour Aru sous l'orage.

Quand les grimpeurs qui "auront fait péter la course sans calcul d'apothicaire", exploseront le lendemain de leur sortie héroïque, c'est toi qui va dédommager l'équipe ?

Je le redis, tous ces gens n'ont rien perdu ou presque sur Froome c'est déjà un gros plus par rapport à l'année dernière. De nombreux leaders font bonne figure et pourront se révéler des alliés de circonstance pour Quinnie. On verra alors à ce moment là.
100% des vainqueurs du tour n'accusaient pas un retard irrémédiable après le premier massif et le tour de cette année n'est pas compromis après ce premier massif. ça suffit à mon bonheur pour l'instant.

Le tour demande plus d'effort que tu ne peux en fournir, la science c'est de s'économiser aux bons moments et de frapper aux moment propices. Voyons si Quitana a progressé dans ce 2e volet.

Quant à toi, tu peux, avec les Perquissophiles, rejoindre le CAR, le Cercle des Admirateurs de Rolland où les gens qui trouvent que Rolland attaque plus que Pinot, échangent leurs produits hallucinatoires.

Froome lui-même met un taquet à Quintana dans l'Equipe en regrettant l'abandon de Contador, un concurrent "qui lui au moins fait bouger la course".
Prêter le bénéfice du doute à Quintana et la possibilité qu'il se soit amélioré, soit. Convenir qu'il soit devenu à ce point intelligent alors qu'il a prouvé à 15 reprises qu'il n'avait d'autres ambitions que de ne pas perdre sa deuxième place, non. Il est quand même édifiant de le voir récupérer son bidon en haut de l'Aspin au moment où Froome accélère, et le regarder filer de manière bovine sans appuyer un peu plus sur les pédales.
Où se situait donc cette arrivée l'an dernier où Quintana fait rouler la Movistar toute la journée afin d'épuiser ses propres équipiers et laisser la Sky et Froome dans leur fauteuil, pour au final ne rien faire du tout dans le col final ? C'était quand même du haut niveau. J'ai du mal à croire que ce même mec se soit transformé en brillant tacticien.

[slow pulse boy]

La tactique c'est plutôt l'affaire du directeur sportif, non ? Le leader, il a juste à dire s'il se sent bien ou pas bien, et en fonction de ça le directeur décide.

[John Locke]

Chris Froome ne se laisse sans doute pas dicter une tactique par Nicolas Portal dont le seul fait d'armes fut une attaque sur 12km lors d'une étape du Tour du Limousin 2006.
Idem pour Armstrong avec Bruyneel.
Une concertation, sans aucun doute, mais ce type de coureur n'est pas un simple exécutant.
En revanche, il est possible que Quintana en soit effectivement un, ce qui rajoute encore chez moi davantage de soupçons sur sa capacité à être un champion.

[GauchixHBCM]

Le meilleur allié de Quintana est Valverde qui peut faire rouler la machine Sky dans les étapes de montagnes. D'ailleurs, l'étape de dimanche dans l'Ain est difficile et semble compliquer à contrôler avec cette enchaînement de col.
Quintana doit jouer la dessus et sur l'arrivée à Emosson.

[lolo39]

Pour l'étape du jour, on mise sur un sprint.

Une pièce sur Coquard?

[Soch-Aliens vs Predators]

Le meilleur allié de Quintana est Valverde qui peut faire rouler la machine Sky dans les étapes de montagnes.

Improbable.

 

1 ) Je ne crois pas que Valverde se fatiguera beaucoup pour Quintana au risque de fragiliser ses objectifs de fin de saison, Des coups de main ponctuels, oui.

2 ) Valverde n'est pas le prototype du gars qui va se taper 100 km tout seul ou avec des peintres pour servir d'appui à un métèque colombien dont la gloire éclipserait la sienne.

3) Si Valverde, sort, la Sky aura l'appui d'Orica, d'Etixx de Katusha et peut-être même d'AG2R.

 

Pour l'instant, une sortie de Valverde serait attentatoire aux intérêts de Quintana, genre Nibali avec Aru.

 

Le bon profil pour sortir sans que tout le monde assiste la Sky à rouler derrière toi mais en étant dangereux quand même, c'est, dans ce tour, un 15-25e : un garçon à qui la Sky ne peut pas laisser 4 minutes mais qui ne rameute pas tout le monde à chasser derrière lui. Genre Thomas ou Nieve.

 

Merde ils roulent pour la Sky.

Tu comprends ? Si Quinnie avait conquis le maillot il suffisait de mettre Thomas ou Nieve dans une échappée pour lessiver la Movistar. Qui à part JL, toujours de mauvais poil, et PauL, souvent fortement alcoolisé, pouvait penser que ç'eut été idéal ?

 

Non les meilleurs alliés de Quinnie ce serait Porte, Martin, Mollema, Bardet, Meintjes. Mais combien d'entre eux vont risquer leur 3e place convoitée pour le bonheur d'être hypothétiquement 2e derrière un nouveau leader ?

Bardet peut-être car il est censément le moins bon rouleur et que c'est un brave type. D'ailleurs l'Auvergne, c'est la Franche-Comté en mieux placée.

[Le pote au laid]

A jeun je plussoie quasi intégralement !

Le problème est le même depuis 25 ans dès qu'un favori impose sa force. On est cette année dans une configuration similaire à celle des années Indurain ou Armstrong, même si la domination de Froome est évidemment bien moindre.

Ceci étant, une prise de pouvoir de Quintana (qui effectivement eût probablement été temporaire, tant elle l'eût rapidement laissé sans équipiers valides) aurait pu mettre un coup de pied dans la fourmilière.

[lolo39]

Pour l'étape du jour, on mise sur un sprint.

Une pièce sur Coquard?

 

Même joueur joue encore...

[Khrysaor]

La façon de courir de Pinot est légèrement bordure line.

[yrmfcsm]

Encore un très beau coup de Froome. Bon sens tactique et on pourra pas lui reprocher de ne pas dynamiter la course ...

[Nico]

Encore un très beau coup de Froome. Bon sens tactique et on pourra pas lui reprocher de ne pas dynamiter la course ...

Ouais, gros champion. Sagan est un cador également!

[Soch-Aliens vs Predators]

Bon le Ventoux c'est fait ou à moitié.

[John Locke]

Bon le Ventoux c'est fait ou à moitié.

Un avis sur le nouveau sens tactique de génie affiché aujourd'hui par Quintana ?

Le mec se prend quand même une tanée à chaque fois que Froome le décide.

[Roman]

Les Katusha qui font perdre une minute à leur propre leader (qui aura fait l'essentiel de la réputation et des résultats de l'équipe depuis qu'elle est dans le pro tour) et ne reviennent même pas sur le groupe Froome. Chapeau, on croirait presque du Bernaudeau. 

[Soch-Aliens vs Predators]

L'exercice est difficile : Je n'ai pas vu l'étape.

 

Tout d'abord nous pourrions saluer l'attaque de Vichot. Ceci étant, quand après 10 jours de course il n'y a que 4 abandons et que deux viennent de la FdJ, quand le jour J-1 il y a une attaque avec20 bonshommes dedans mais aucun de ton équipe et que le lendemain tu attaques dans une étape promise aux sprinters et que tu te retrouves à 2, soit tu es maudit , soit Marc Madiot devrait envisager une reconversion dans un métier qui lui convient mieux.

 

Sur l'étape que je n'ai pas vue, je suppose que la qualité des alliés de Quintana est en cause, puisque Sagan comme Froome étaient flanqués d'un assistant. Dans son interview Froome ne tarit d'ailleurs pas d'éloges à propos de son équipe.

 

A titre personnel, je serais assez partisan que les bonifications n'aient pas cours et peut-être même les points du maillot vert doublés non plus par grand vent. Après tout, les étapes de montagne donnent moins de points pour le maillot vert.

 

Le mois de juillet est le mois du début des transferts dans le cyclisme, non ? Étonnamment la Sky trouve toujours profusion de bonnes volontés lors du tour de France, moins lors des tours d'Espagne ou  d'Italie. Serait-ce la définition du sens tactique selon John Locke ?

 

Le tour a été dessiné pour se jouer dan la dernière semaine. Patientons.

 

Si Froome peut faire des descentes risquées et des escapades venteuses pour 20 secondes sans entamer ses réserves et en affectant le moral de ses adversaires, alors bravo.

 

Sinon Quintana qui pèse à peu près le poids de Purito, termine loin devant celui-ci, ou même Rolland. Il n'est pas tombé non plus me semble t-il. Dans une telle étape, c'est là où tout le sens tactique devrait s'exercer. C'est d'ailleurs bien au dessus des forces de l'usurpateur Pinot.

 

En résumé j'en pense que Froome a une meilleure équipe que Quintana et, à titre personnel, si j'avais confiance en ma capacité à suivre Quinnie en montagne et des espoirs rationnels de le devancer en clm, je ne risquerais pas une fracture à faire le Sagan, fut-ce au risque de priver Nicolux et JohnLocke de leur plaisir.

 

Si vous aimez le spectacle, le French Cancan est fait pour vous. Si vous aimez le sport, seule la victoire est belle fut-elle obtenue en rationnant ses efforts.

[John Locke]

A quel âge un coureur apprend-il que la priorité est de rester dans la roue de son adversaire principal ?

8 ans ?

Dans ce cas-là, les équipiers de Quintana ont bon dos. La Schleckisation outrancière du Tour de France depuis quelques années fait perdre le sens de la raison à certains. Il ne s'agit pas de spectacle, mais de bon sens. Quintana est mauvais, il l'était l'an passé, il l'est encore davantage cette année puisqu'il semble incapable d'apprendre de ses erreurs. Faire rouler toute la journée ses équipiers, pour finir par se faire lourder par Froome sans même essayer quoi que ce soit, combien de temps cette mascarade va-t-elle se répéter ? Il ne faut pas s'étonner qu'il n'ait aucun équipier auprès de lui s'il les use jusqu'à la moelle pour se laisser fister au final sans bouger une couille.

 

Quelle passivité ! Lui comme les autres. Tous admettent dès le grand départ que Froome a gagné d'avance. Alors quand on est heureux d'avoir des Sagan ou des Froome, ce n'est pas parce qu'ils font le spectacle, mais parce qu'ils font le minimum syndical ! Le spectacle, c'était Pantani, Virenque, Escartin, Indurain, Zülle, Leblanc, Olano, Bruyneel, Heras, Chiappuchi, Rominger, Jalabert, Riis, Berzin, Jimenez, Ugrumov, Ullrich, Botero, Abdoudjaparov et Eros Poli qui gagne à Carpentras en perdant 24 minutes dans le Ventoux, tous réunis dans la même course. Y avait pas les mêmes doses dans la musette hein ! Mais c'était rigolo. Alors on préférera quand même moralement le peloton assaini d'aujourd'hui, mais ne viens pas parler de spectacle lorsqu'il s'agit de voir Sagan et Froome attaquer à dix kilomètres de l'arrivée. Nous n'attendons pas de spectacle, mais cette intelligence pure de coureur cycliste, dont le mignon Quintana est absolument dépourvu, celui-ci ne rationnant rien d'autre qu'une inflation dans la violence des camouflets subis. 

 

Quant aux bonnes volontés de la Sky sur le Tour plutôt que sur le Giro ou la Vuelta, que répondre à une telle ineptie ? L'unique objectif de Froome sur la saison, c'est le Tour de France. Es-tu entrain de leur reprocher de ne pas vouloir gagner le Tour du Limousin et le Tour du Qatar pour se concentrer sur leur objectif, et de ne pas s'éparpiller comme le fait ton Schleck version Leader Price ?

Je serai ravi de te lire le 24 juillet au soir m'expliquer que Quintana a en réalité "rationné ses efforts" en vue du Tour 2017. Pas de spectacle, mais de l'intelligence. Un minimum.

[Khrysaor]

Je ne sais pas ce que cela donnera à la fin, mais pour l'instant, sur le terrain de la joute verbale, l'Alien a déjà gagné le Tour.

Là non plus, pas de surprise, il part gagnant d'avance.

[GauchixHBCM]

JL, le TOUR 92 est le plus beau Tour avec des attaques de Fignon dans les Vosges, de Bugno sur le plat, de Lemond et Chiappucci vers la Belgique, de Chiapucci vers Sestrières sans oublier le lendemain, Fignon et Bugno qui se lancent dans un coup désespéré dans le Galibier avant de prendre le retour de bâton. D'ailleurs, Lino qui finit 5e du Tour cette année là avait profité d'une échappée vers Bordeaux pour prendre le maillot jaune qu'il conserve jusqu'à Sestrières.

Maintenant, nous sommes dans les calculs. Ah,ces oreillettes.

 

Je ne parle même pas de 1989

[slow pulse boy]

87, c'était très bien aussi.

[Le pote au laid]

Le tour a été dessiné pour se jouer dan la dernière semaine. Patientons.

 

Si Froome peut faire des descentes risquées et des escapades venteuses pour 20 secondes sans entamer ses réserves et en affectant le moral de ses adversaires, alors bravo.

 

En résumé j'en pense que Froome a une meilleure équipe que Quintana et, à titre personnel, si j'avais confiance en ma capacité à suivre Quinnie en montagne et des espoirs rationnels de le devancer en clm, je ne risquerais pas une fracture à faire le Sagan, fut-ce au risque de priver Nicolux et JohnLocke de leur plaisir.

 

Ah, je commençais à me sentir un peu seul à trouver le show Froome du domaine de l'irresponsabilité.

Je maintiens donc ce que je disais il y a peu suite au numéro d'attaquant-descendeur de Froome.

Il remet ça sur le plat et face au vent le bougre, tout ça pour gagner trois fois rien (il ne pouvait en être autrement), donc je continue à m'interroger, et je n'ai toujours pas la réponse à ma question : Froome est-il complètement con, ou se sent-il à ce point supérieur pour se permettre des débauches d'énergie ici et là, tandis que son principal concurrent se le coule douce à l'abri du vent.

Même si je penche pour la seconde option, et que Quintana est vraisemblablement résigné et limité, j'avoue que je ne serais pas mécontent de me tromper et de voir le Colombien attendre patiemment un jour sans de Froome dans les Alpes pour placer une attaque et une seule, mais décisive !

[John Locke]

15km d'effort en descente, et 10km de contre-la-montre par équipes face au vent, vous pensez sérieusement que c'est ça qui va entamer les réserves de Froome ?

Et vous osez vous demander s'il est con ?

 

Froome se dit juste que chaque seconde prise n'est plus à prendre.

C'est au contraire la marque d'une grande humilité du haut de son statut de favori, alors que ce devrait être la philosophie de son concurrent.

[Khrysaor]

 

Le tour a été dessiné pour se jouer dan la dernière semaine. Patientons.

 

Si Froome peut faire des descentes risquées et des escapades venteuses pour 20 secondes sans entamer ses réserves et en affectant le moral de ses adversaires, alors bravo.

 

En résumé j'en pense que Froome a une meilleure équipe que Quintana et, à titre personnel, si j'avais confiance en ma capacité à suivre Quinnie en montagne et des espoirs rationnels de le devancer en clm, je ne risquerais pas une fracture à faire le Sagan, fut-ce au risque de priver Nicolux et JohnLocke de leur plaisir.

 

Ah, je commençais à me sentir un peu seul à trouver le show Froome du domaine de l'irresponsabilité.

Je maintiens donc ce que je disais il y a peu suite au numéro d'attaquant-descendeur de Froome.

Il remet ça sur le plat et face au vent le bougre, tout ça pour gagner trois fois rien (il ne pouvait en être autrement), donc je continue à m'interroger, et je n'ai toujours pas la réponse à ma question : Froome est-il complètement con, ou se sent-il à ce point supérieur pour se permettre des débauches d'énergie ici et là, tandis que son principal concurrent se le coule douce à l'abri du vent.

Même si je penche pour la seconde option, et que Quintana est vraisemblablement résigné et limité, j'avoue que je ne serais pas mécontent de me tromper et de voir le Colombien attendre patiemment un jour sans de Froome dans les Alpes pour placer une attaque et une seule, mais décisive !

 

Ou il n'est pas peut être pas si sur de lui par rapport à Quintana et il fait un peu d’esbroufe et d'intox.

De toute manière, il y aura surement un début de réponse aujourd'hui.

[slow pulse boy]

A cause de vents violents au sommet, l'arrivée de l'étape se fera au Châlet-Reynard soit à 6km du sommet.

Pas bien grave puisque selon le site du Monde, ça laisse un peu moins de 510km d'ascension :

[Le pote au laid]

15km d'effort en descente, et 10km de contre-la-montre par équipes face au vent, vous pensez sérieusement que c'est ça qui va entamer les réserves de Froome ?

Et vous osez vous demander s'il est con ?

 

Froome se dit juste que chaque seconde prise n'est plus à prendre.

C'est au contraire la marque d'une grande humilité du haut de son statut de favori, alors que ce devrait être la philosophie de son concurrent.

 

C'est ton interprétation, je ne la partage pas. J'y vois plutôt soit un manque de confiance en lui (notamment quant à sa capacité à faire la différence dans les Alpes), soit au contraire un énorme excès de confiance (je suis à l'abri de tout retour de boomerang tellement je suis fort). Dans tous les cas, je n'ai pas souvenir d'avoir vu (en ayant suivi mon 1er tour en 77) un leader et favori se livrer à ce type d'excentricités, surtout à répétitions. Même un Hinault s'extirpant (avec ce bon Jop collé à sa roue tel un poisson suceur à un aquarium) du peloton sur les Champs avait déjà course gagnée. Ceci étant ma mémoire défaille de plus en plus. Il nous faudrait un Mr Brrrou option petite reine !

[John Locke]

Même s'il n'avait pas la capacité à faire la différence dans les Alpes, il pourrait se rassurer en se disant que de toute façon, Quintana restera dans sa roue. Si Froome perd 15 minutes sur Dan Martin et Bardet, le Colombien se dira que la tactique est bonne et qu'il a intérêt à la suivre.

 

Plus sérieusement, Froome n'avait pas la possibilité de creuser des écarts dans les cols pyrénéens, pas assez sélectifs. Il n'aurait pas lâché Quintana dans l'Aspin. Il est allé chercher 40 secondes là où l'occasion se présentait, en ne dépensant quasiment aucune énergie. Il assure ses arrières, mais il fera le nécessaire en ascension dès que le profil le lui permettra ou lui conviendra.

[ilan the best]

 

 

Le tour a été dessiné pour se jouer dan la dernière semaine. Patientons.

 

Si Froome peut faire des descentes risquées et des escapades venteuses pour 20 secondes sans entamer ses réserves et en affectant le moral de ses adversaires, alors bravo.

 

En résumé j'en pense que Froome a une meilleure équipe que Quintana et, à titre personnel, si j'avais confiance en ma capacité à suivre Quinnie en montagne et des espoirs rationnels de le devancer en clm, je ne risquerais pas une fracture à faire le Sagan, fut-ce au risque de priver Nicolux et JohnLocke de leur plaisir.

 

Ah, je commençais à me sentir un peu seul à trouver le show Froome du domaine de l'irresponsabilité.

Je maintiens donc ce que je disais il y a peu suite au numéro d'attaquant-descendeur de Froome.

Il remet ça sur le plat et face au vent le bougre, tout ça pour gagner trois fois rien (il ne pouvait en être autrement), donc je continue à m'interroger, et je n'ai toujours pas la réponse à ma question : Froome est-il complètement con, ou se sent-il à ce point supérieur pour se permettre des débauches d'énergie ici et là, tandis que son principal concurrent se le coule douce à l'abri du vent.

Même si je penche pour la seconde option, et que Quintana est vraisemblablement résigné et limité, j'avoue que je ne serais pas mécontent de me tromper et de voir le Colombien attendre patiemment un jour sans de Froome dans les Alpes pour placer une attaque et une seule, mais décisive !

 

Ou il n'est pas peut être pas si sur de lui par rapport à Quintana et il fait un peu d’esbroufe et d'intox.

De toute manière, il y aura surement un début de réponse aujourd'hui.

 

Froome n'a pas l'air d'être un imbécile, preuve est, qu'il choisi bien ses pharmaciens, et lors de ses tours précédents, il ne s'était jamais livré à autant d'excentricités tactiques pour un gain si minable. Dès lors, je rejoins l'hypothèse de Khrysaor.

L'an dernier, lors de l'étape de l'Alpe d'Huez le coup est passé très près pour lui, et cette année Quintana est encore plus proche à l'orée des cols alpins. Il se peut que le Colombien l'attende au coin du bois.

[John Locke]

Je n'aime pas Rominger et il était en effet peu spectaculaire (comme Zülle d'ailleurs, sauf lorsqu'il chutait, c'est-à-dire tous les 250 mètres), mais si Quintana pouvait faire ne serait-ce qu'un dixième de ce que le Suisse a fait au Tour 93, l'adversité se porterait déjà mieux !