2813 réponses à ce sujet

[Clyde]

Je confirme que Faty n'était pas le plus grand pote des cadres sochaliens.
Après, je crois savoir qu'il jouait un rôle auprès des plus jeunes.
Difficile de trouver un juste équilibre.
Mais NMB et Dramé faisaient l'unanimité dans le vestiaire.
En fait, ils étaient un bon lien entre les générations, avec bemol concernant Faty, je le concède.
Maintenant, la MIF, Boudebouz en tête, a pris le pouvoir et l'atmosphère dans le vestiaire, voilà quoi...

[bob33]

...
il est black, il nous aurait ressoudé le vestaire
...

ah et comment ???

Avec des blacks dans le vestaire y a moins de soucis et plus de déconne.

En d'autres termes, un vestaire black est d'équerre.

[ilan the best]

Sauf que, puisque ça ne va pas dans le sens de ce que tu racontes depuis des mois, tu cherches tout et n'importe quoi pour venir remettre en cause la légitimité de la chose.

Ce n'est pas n'importe quoi (Edit: Je vois que Clyde vient de confirmer mes propos sur Faty). Et ta vérité, celle que tu nous présentes également depuis des mois, n'est pas forcément entièrement exacte.

Accepte que d'autres que toi avancent des arguments et informations différentes qui également ne vont pas dans ton sens.

[John Locke]

"Tout et n'importe quoi" c'est une expression .....

[JUDAS]

Finalement il fallait proposer à Faty, NMB et Dramé un contrat de G.O à vie au club!

[FCSMFOREVER]

Accepte que d'autres que toi avancent des arguments et informations différentes qui également ne vont pas dans ton sens.

Désolé mais moi je vote ITB et ce pour plusieurs raisons :

1/ ça ne sert à rien de dire, c'était mieux avant, ils ne reviendront pas.
2/ les mecs soit disants indispensables, ont été le pires buses pendant 2 ans sous Gillot
3/ de nombreux clubs ont subi des départs et des arrivées et n'étaient pas 19ème en fin de saison
4/ cautionner l'hypothèse MIF etc, c'est exonérer les joueurs sur le terrain de leur responsabilité actuelle

Enfin :
5/ en admettant que les mecs étaient indispensables, si on rapproche leurs niveaux supposés et jamais vus à des Franck Silvestre, Flachez pour Faty, ou Peltier pour NMB, seul un monstrueux éclat de rire sans fin vient au fond de la gorge.

Ceci étant dit, je pense que si on descend faudra quand même penser à dégager rapidement Lacombe pour redonner un nouvel élan au club.

Sinon je me fous de qui a tort ou raison vu qu'on ne saura jamais. Chacun se fait sa petite idée dans sa tête ... après on restera 19ème quand même. Il n'y a que les joueurs pour changer ça.

[chab]

qu'on défende NMB est une chose, par contre on ne va pas non plus regretter Faty le grand, qui avait fait un effort et un élan de générosité sans commune mesure pour venir jouer dans le petit et modeste FCSM

[John Locke]

Putain mais c'est quand même incroyable que certains ne comprennent RIEN à ce qui est dit !
On ne parle pas forcément du TERRAIN, mais du VESTIAIRE ! L'ambiance, la cohésion, les relais etc. Je ne vous parle pas du niveau de chacun sur le TERRAIN, mais de leur importance dans le vestiaire et, surtout, des conséquences de leur départ sur celui-ci. Alors cessez de ramener ça à des comparaisons de gloires passées, à des données statistiques, à des questions de foot, puisque je ne parle pas spécifiquement de foot dans le cas présent mais de données psychologiques qui comptent tout autant (n'en déplaisent à certains et c'est bien ce qui fait que des joueurs ne se remplacent pas aussi facilement que le fait d'écrire "le problème ce n'est pas qu'ils ne sont plus là mais c'est que les remplaçants ne sont pas bons, parce que si, le problème justement, c'est que des mecs qui canalisent la mif et font régner l'ordre dans un vestiaire de p'tits cons, c'est pas donné au premier mec transféré chez nous, on a vu le résultat).
Donc si vous voulez on peut réouvrir une discussion sur le niveau footballistique de chacun, je peux vous répéter qu'à mes yeux un Dramé dans cette équipe vaut 10 Corchia, que mieux valait Faty que nos éclopés de défense centrale, que NMB est un formidable footballeur ; mais dans le cas précis je ne parle pas de ça. Moi je parle des quatre joueurs qui, début avril dernier, sont descendus dans le bureau de Lacombe pour dire qu'ils voulaient continuer tous ensemble, même Maïga qui aurait (désolé ItB) fait profil bas quelques soient les jérémiades d'Aklil. Je parle de Lacombe qui n'en avait rien à battre, de Maïga qui a foutu sa merde (oui ItB), poussé par Aklil à ce moment-là, parce que son président n'avait pas écouté la requête du groupe et laissé partir trois joueurs capitaux.
Ainsi si je te parle d'ambiance et de vide laissé dans le vestiaire, FCSMFOREVER, c'est pas la peine de me ramener ça à des considérations de terrain, à des comparaisons avec Peltier ou Flachez, puisque je ne parle pas de terrain !
De même, non ça ne sert à rien de dire que c'était mieux avant et non ils ne reviendront pas, d'ailleurs ça tombe bien personne ne le dit et personne ne le réclame. Seulement on peut quand même analyser le pourquoi du comment de la chute de notre club, et aussi douloureux soit-il pour tous ceux qui prétendaient que NMB et/ou Dramé et/ou Faty étaient des guignols, le départ de ces trois-là en est l'amorce.

[Pierre_Minus]

Même si l'équipe s'est affaiblie, elle avait de quoi assurer un maintien relativement aisé (pas mieux car comme le dit Judas, la 5ème place avec 14 défaites c'était quand même une drôle de 5ème place), compte tenu de la faiblesse des Ajaccio, Dijon, Brest, etc ... Ce qui nous a tué n'est pas tant un problème de qualité, même avec toutes nos blessures. L'ambiance délétère du vestaire nous a coûté cher, or c'est fondamental, c'est indiscutable. Mais inexplicable aussi.

Regardez Vercoutre à Lyon, il ne joue absolument jamais, et quand il joue il est calamiteux ; pourtant il est très souvent décrit comme un pilier de l'effectif. Ca paraît inconcevable vu de l'extérieur, mais les voies du vestiaire quel qu'il soit et où qu'il soit, sont impénétrables (sauf au PFG bien entendu, et à Nancy à une certaine époque).

C'est tout le problème de Lacombe, cette incompréhension des relations humaines qui tiennent à des détails, des conneries, une vanne dans le vestiaire, un concours bidon à l'entraînement ... BdBz, Martin, Anin, Maïga, Ideye, on avait une équipe jeune qui dégageait une certaine joie de jouer, on l'a cassée en y appliquant une rigueur à la base louable, mais qui est devenue intransigeance.

Savoir mettre la pression au bon moment, puis la relâcher à un autre, le tout avec des paroles (et des primes, soyons réalistes) adaptées, trouver ce qu'ils appellent des "relais", tout cela est très délicat. Lacombe ne sait pas le faire, il ne "sent" pas les gens ni les coups, mais le gros souci c'est qu'il ne cherche en aucun cas à écouter, s'ouvrir ... Il demeure borné et sûr de son fait.

Par exemple il a misé sur BdBz et Martin, c'était une erreur mais beaucoup auraient cependant pu la faire. Si on avait gardé notre "trio magique" et vendu Martin, à quel bazar on aurait assisté ... Il n'a pas été aidé et c'est en partie sa faute, mais les joueurs plutôt que vouloir à tout prix faire la peau au président, ne pouvaient-ils pas penser un peu plus au club et aux supporters ?

Faty par exemple, est-il vraiment malin d'attiser encore un peu plus les rancoeurs ? Faut dire qu'il n'a que ça à foutre, avec 15 matchs disputés dans un sous-championnat, il a le temps de tweeter ou s'épancher sur FB.

[FCSMFOREVER]

Seulement on peut quand même analyser le pourquoi du comment de la chute de notre club, et aussi douloureux soit-il pour tous ceux qui prétendaient que NMB et/ou Dramé et/ou Faty étaient des guignols, le départ de ces trois-là en est l'amorce.

Ok. Très bien.

Mais faudra quand même supporter que des gens ne pensent pas comme toi. Parce que toi qui ne veut pas parler de terrain, je ne vois pas comment un Faty incapable de sauter sur les corners marseillais ou coupable d'une faute que n'aurait pas fait un moins de 15 ans à la 89ème qui nous coute le match contre les mêmes Marseillais ... puissent être un quelconque leader de vestiaire, ou un NMB dans le même genre qui loupait 7 centres sur 10 pendant 2 ans ...

Désolé. Mais ça je l'avalerais jamais.

Mais après tout, ta théorie est peut être juste. Mais comme je te le dis, et comme le dit ITB faut supporter que des gens ne pensent pas comme toi. C'est tout.

[Pierre_Minus]

Ce n'est pas une théorie, il te répète que ce sont des faits avérés (je vois pas pourquoi JL et Clyde inventeraient) : les joueurs l'ont eu mauvaise de voir leurs copains partir avec en prime, un président qui s'est foutus d'eux. Et de nous, car je me rappelle très bien de Lacombe rabâcher jusqu'à l'agacement devant l'insistance des journalistes, qu'il avait une équipe sur 3 ans promise à de belles choses, qu'il ne voulait surtout pas casser.

Comprendre pourquoi des mecs comme Faty ou NMB puissent être leaders d'un vestaire dont les cadors sont des mecs de 20-24 ans, ce n'est pas à notre portée, nous qui en comptons, pour beaucoup, entre 35 et 40. Voire encore (beaucoup) plus pour certains mais inutile de remuer le couteau dans la plaie.

Quand j'avais 18 ans j'écoutais notre libéro de 42 ans (hé oui) mais 1) j'étais pas pro, donc pas plein aux as avec la tête dans les nuages, 2) ça date de 15-20 ans, et 3) j'avais une éducation qui m'y incitait (sans établir de jugement de valeur).

Il y a ce qu'on voudrait voir, et il y a ce qui marche ; un peu comme un commerçant doit stocker ce qui se vend, et non ce qui lui plaît. Curieusement, le commerce, c'est soi-disant le domaine d'action de Lacombe.

[Caribou]

Alexandre Lacombe sera l'invité aujourd'hui du journal de 19.00 de France 3 Franche-Comté

[Clyde]

Peltier pour NMB

Peltier, c'était un besogneux arrière gauche (certes pas mal mais limité) tandis que NMB était milieu offensif gauche.
Si tu souhaites une comparaison, va plutôt pour Jean-Christophe Thomas.

Sinon, je rejoins toujours autant John Locke dans son analyse.
Minorer l'importance de l'équilibre d'un vestiaire, c'est zapper un élément essentiel de la vie de groupe qui influe directement sur les résultats.
Si on s'en est sorti de façon limite à plusieurs reprises, c'est parce que le vestiaire est resté soudé.
Dès avril, Lacombe a déséquilibré le vestiaire.

[slow pulse boy]

Seulement on peut quand même analyser le pourquoi du comment de la chute de notre club, et aussi douloureux soit-il pour tous ceux qui prétendaient que NMB et/ou Dramé et/ou Faty étaient des guignols, le départ de ces trois-là en est l'amorce.

Ok. Très bien.

Mais faudra quand même supporter que des gens ne pensent pas comme toi. Parce que toi qui ne veut pas parler de terrain, je ne vois pas comment un Faty incapable de sauter sur les corners marseillais ou coupable d'une faute que n'aurait pas fait un moins de 15 ans à la 89ème qui nous coute le match contre les mêmes Marseillais ... puissent être un quelconque leader de vestiaire, ou un NMB dans le même genre qui loupait 7 centres sur 10 pendant 2 ans ...

Désolé. Mais ça je l'avalerais jamais.

Et concernant Daf, tu la trouves plausible ?
Un mec qui n'a pas joué pendant des années pour cause de blessures à répétition, qui n'était plus que l'ombre de lui-même quand il a rejoué. Et pourtant, certaines grandes gueules buvaient ses paroles. Comme quoi.

[ilan the best]

Sinon, je rejoins toujours autant John Locke dans son analyse.
Minorer l'importance de l'équilibre d'un vestiaire, c'est zapper un élément essentiel de la vie de groupe qui influe directement sur les résultats.

Non mais ça, a priori, je crois que peu de monde ici le conteste. Sans oublier que l'importance des résultats génére aussi de l'ambiance et ceci dans une plus grande mesure que l'inverse j'ai l'impression.

Si on s'en est sorti de façon limite à plusieurs reprises, c'est parce que le vestiaire est resté soudé.

Depuis l'arrivée de Hantz, ce fut peut-être notre plus grande force.

Dès avril, Lacombe a déséquilibré le vestiaire.

Pas pour avoir viré Faty et Dramé, mais pour n'avoir pas su les remplacer par des types de même profil qu'on aurait pu trouver facilement à plus bas prix.
La stabilité des clubs est sans cesse bouleversée pendant les inter-saisons par les va-et-vient des joueurs, l'important est de retrouver un équilibre rapidement après coup . C'est le rôle du président de par son recrutement, son discours, son charisme et également celui de l'entraîneur.

Sa décision de ne pas se coucher devant les désirs des Faty et Dramé, footballeurs déjà surpayés au regard de leurs prestations sportives n'était en soi pas scandaleuse pour un club au budget limité comme le notre. On ne garde pas des joueurs à ces salaires-là simplement parce qu'ils représentent des liens générationels dans le vestiaire, surtout quand ce ne sont pas des exemple (je pense bien entendu à Faty), pour nos jeunes qu'on veut justement bien encadrés. Où sinon Guillou, Potillon, Daf ou Raschke prendraient encore la douche avec Martin and co. Des défenseurs de leur niveau et de leur âge c'était quand même pas dur à trouver...Elle est là la faute.

De plus, je crois que ce n'était pas non plus une assurance de voir la belle ambiance qui régnait sous Gillot perdurer en cas de maintien total ou presque du groupe quand en juin un Aklil serait venu rôder pour sussurer les mots qu'il faut aux oreilles des hommes de parole que sont Maïga et Anin... J'en suis intimement persuadé. Il y aurait eu problème également et derrière je ne suis pas sûr que Lacombe de même que Bazda avaient les épaules assez solides pour gérér ça au mieux.

[John Locke]

Pas pour avoir viré Faty et Dramé, mais pour n'avoir pas su les remplacer par des types de même profil qu'on aurait pu trouver facilement à plus bas prix.

Eh bien donne les noms !
Les noms de joueurs ayant l'envie de s'investir dans ce club (tu pourras cracher sur Faty autant que tu voudras, il respectait le FCSM, le seul fait qu'il vienne au stade dans 2 semaines est révélateur), qui auraient eu la même influence que Dramé et Faty sur des jeunes que ceux-là ont vu débarquer en équipe première, ont guidé dès leurs premiers pas chez les pros, et qui auraient pu empêcher leurs égos d'exploser et de pourrir le vestiaire comme ce fut le cas !
C'est bien présomptueux (ou malhonnête) de penser que des nouveaux arrivants auraient pu obtenir en claquant des doigts le même respect que généraient Faty ou Dramé auprès des Martin, Boudebouz, Cros, qui plus est quand on sait que l'un de ceux-là s'est déplacé dans le bureau de Sieur Lacombe pour lui demander de les prolonger en leur expliquant quelle était leur importance dans leur épanouissement.

Sa décision de ne pas se coucher devant les désirs des Faty et Dramé, footballeurs déjà surpayés au regard de leurs prestations sportives n'était en soi pas scandaleuse pour un club au budget limité comme le notre. On ne garde pas des joueur à ces salaires-là simplement parce qu'ils représentent des liens générationels dans le vestiaire, surtout quand ce ne sont pas des exemple (je pense bien entendu à Faty), pour nos jeunes qu'on veut justement bien encadrés. Où sinon Guillou, Potillon, Daf ou Raschke prendraient encore la douche avec Martin and co. Des défenseurs de leur niveau et de leur âge c'était quand même pas dur à trouver...

C'est tellement une bonne décision que le remplaçant de Faty il a été payé pour jouer quoi ... ? Trois matches c'est ça ? Quatre ?
Je me demande au final où se situent les économies.
De même concernant Corchia. Laisser filer Dramé pour déplacer Sauget à un poste qui n'est pas le sien et faire venir un môme de 20 ans pour environ l'équivalent de 2 ans de salaire de Dramé, c'est de la haute stratégie.

De plus, je crois que ce n'était pas non plus une assurance de voir la belle ambiance qui régnait sous Gillot perdurée en cas de maintien total ou presque du groupe quand en juin un Aklil serait venu roder pour sussurer les mots qu'il faut aux oreilles des hommes de parole que sont Maïga et Anin... J'en suis intimement persuadé. Il y aurait eu problème égalemen et derrière je ne suis pas sûr que Lacombe de même que Bazda avaient les épaules assez solides pour gérér ça au mieux.

Eh bien, nouvelle édition, c'est faux.
Si les trois étaient restés et si Lacombe n'avait pas dégagé Ideye, Maïga serait resté dans le rang, Aklil ou pas Aklil. D'autant que ce dernier n'aurait pas agi de la même façon non plus. C'est l'attitude de Lacombe qui l'a poussé à envoyer ses joueurs au bras de fer.

[ilan the best]

Eh bien donne les noms !

C'est pas mon boulot, mais celui d'une cellule de recrutement défaillante sur ce coup.
Libre à toi de penser qu'il n'existe pas en France ou ailleurs des joueurs de leur âge et de leur profil technique et humain. Après il incombe au coach et à son staff d'aider à l'osmose du vestiaire.

C'est tellement une bonne décision que le remplaçant de Faty il a été payé pour jouer quoi ... ? Trois matches c'est ça ? Quatre ?
Je me demande au final où se situent les économies.

Tu le fais exprès ou bien? Je t'ai expliqué que Faty et Dramé avait été mal remplacés, lis plus attentivement. Pas que Mouyokolo avait été une bonne pioche. La décision de Lacombe n'était pas illégitime. Bonne elle l'eût été si le recrutement avait été valable (et bis repetita).

Eh bien, nouvelle édition, c'est faux.

Mais qu'est-ce que tu en sais? Rien de plus que moi en fait et c'est toi qui me traite de présomptueux...
On a tous deux une intuition à ce sujet, mais de certitude, nenni.

[John Locke]

Mais qu'est-ce que tu en sais? Rien de plus que moi en fait et c'est toi qui me traite de présomptueux...
On a tous deux une intuition à ce sujet, mais de certitude, nenni.

Il y a des faits, une demande faite à Lacombe dont Maïga n'était pas un total étranger, des propos également tenus entre Maïga, Lacombe et de tiers dont je connais la teneur. Libre à toi de penser que mes informations ne sont pas fiables, il ne me semble pourtant pas que celles données jusque-là se sont avérées fausses.

[ilan the best]

Mais qu'est-ce que tu en sais? Rien de plus que moi en fait et c'est toi qui me traite de présomptueux...
On a tous deux une intuition à ce sujet, mais de certitude, nenni.

Il y a des faits, une demande faite à Lacombe dont Maïga n'était pas un total étranger, des propos également tenus entre Maïga, Lacombe et de tiers dont je connais la teneur. Libre à toi de penser que mes informations ne sont pas fiables, il ne me semble pourtant pas que celles données jusque-là se sont avérées fausses.

Primo, ça n'empêche en rien une destabilisation possible par Aklil, aucunement. La parole de Maïga, j'ai des doutes. Et c'est marrant tu ne parles jamais d'Anin...Donc l'hypothèse qu'un Aklil aux abois (qui je le rappelle n'avait pas fait une vente de l'année) ait foutu le Bronx dans le vestiaire malgré la présence des Faty et Dramé, n'est pas à écarter. Et sur ce qui serait effectivement arrivé, tu n'en sais rien et moi non plus.

Secondo, concernant tes infos, tu pourrais nous en dire un peu plus sur ce qui c'est dit entre Maïga et Lacombe? Parce que là, ça ne nous avance pas beaucoup...

[John Locke]

Secondo, concernant tes infos, tu pourrais nous en dire un peu plus sur ce qui c'est dit entre Maïga et Lacombe? Parce que là, ça ne nous avance pas beaucoup...

Dans les détails non, pas ici.
En résumé, Maïga a poliment expliqué à Lacombe qu'il ne lui devait plus rien et que puisqu'il ne tenait pas ses engagements, il n'avait plus envie de tenir les siens non plus.

[Yo Bart]

Eh bien, c'est ardu le débat ici !
Sinon, le vestiaire est effectivement très important pour se donne rles moyens de réussir, ça peut agir sur le moral des troupes ; et avec Lacombe à la barre, la motivation, c'est proche du néant.

[Matador]

Arrête de faire remonter ce sujet, à chaque fois j'espère lire l'heureux évènement :

"LACOMBE PRIE DE DEGAGER DE BONAL"

[Lobster.D]

les mecs sont partis il y a un an faudrait peut etre passé à autre chose d'autant plus que celui qui manque le plus c'est Ideye , pas NMB ou Faty .

Sur le plan du jeux, l'absence de Ideye est aussi grave que celle de NMB.
Ils étaient nos 2 joueurs de profondeur, et on a remplacé les deux par un joueur qui devait pouvoir prendre le couloir gauche en entier, et faire les appels sur les contres. Joueur qui se retrouve être une belle quiche même pas aussi rapide qu'on le dit quand on voit la faiblesse de ses accelerations.

Faty c'était uniquement pour le vestiaire.
Finalement le plus gros manque à mon avis est NMB, qui avait l'influence sur le terrain et en dehors. Et bordel lui il savait lancé un contre...

[Angus90]

Un looser qui veut cumuler sa fonction de maire et celle de président du FCSM, sachant tout le boulot qui l'attend, ça ne serait vraiment pas une bonne nouvelle!

[erbaton25]

Un peu de lecture Alex

[bob33]

Le futur président du FCSM ?

ça serait le ponpon, non ?

[Le pote au laid]

Pardon, je sais, je ne devrais pas, mais j'imaginais juste la tronche de notre camarade Alain Formais, sortant du stade son abonnement 2012/13 à la main, et apprenant que Besson venait d'être nommé président du club !

[Angus90]

Un peu de lecture Alex

Article intéressant mais qui oublie un point important:
En effet, le prix des places dans les stades anglais (notamment) a largement été augmenté, mais si on regarde le pourcentage d'abonnés par club, celui-ci est très important: car les tarifs des abonnements sont eux, largement plus intéressants. Une bonne solution pour bénéficier d'un stade bien rempli toute la saison.
En revanche, je vois mal un supporter marseillais mettre 50 euros pour un match de championnat dans un stade en travaux qui sonne creux...

Je pense qu'un des attrait des championnats espagnols, allemands et anglais, en mettant de côté les résultats européens, c'est avant-tout le public. Jouer dans un club moyen allemand ou anglais avec 40 000 spectateurs de moyennes dans un stade moderne et plein est nettement plus trippant pour les joueurs que de jouer devant 16 000 spectateurs à Lille, qui pourtant joue le podium.