21667 réponses à ce sujet

[Jer-o]

Valette ça doit etre ciao bye bye cet hiver.

Puis trouver un gardien remplaçant de son niveau ça sera pas la mission la plus difficile de juju

[John Locke]

J'ai L'Equipe papier, je lirai l'article ce soir.
De but en blanc, je pense que nous faisons une grosse erreur morale (a fortiori alors que nous nous reconstruisons sur des bases saines) en ne l'écartant pas.
Oui, j'entends que l'on puisse soutenir l'un des siens dans la difficulté, même quand il est accusé du pire, mais cela peut rester dans le cadre du privé.

[Pépé]

La position du club est la seule tenable "malheureusement" : il est présumé innocent, c'est un joueur de Sochaux disponible pour jouer, sans commentaires.

[John Locke]

La position du club est la seule tenable "malheureusement" : il est présumé innocent, c'est un joueur de Sochaux disponible pour jouer, sans commentaires.

Pour le coup, je suis en total désaccord, ce qui est suffisamment rare pour être souligné.

[Pépé]

Je comprends mais je ne sais pas à quel point Valette pourrait nous chercher des poux si on l'écarte et qu'il finit par être innocenté... On reste en slip pour le moment. Nous avons commis l'erreur de l'engager, il faut maintenant en assumer les conséquences.

[John Locke]

Ben... il n'y a rien qui oblige Tanchot à le prendre dans le groupe chaque week-end.
Je ne parle pas de l'écarter à l'entraînement, mais bien en compétition.

[Levieux]

J'ai L'Equipe papier, je lirai l'article ce soir.
De but en blanc, je pense que nous faisons une grosse erreur morale (a fortiori alors que nous nous reconstruisons sur des bases saines) en ne l'écartant pas.
Oui, j'entends que l'on puisse soutenir l'un des siens dans la difficulté, même quand il est accusé du pire, mais cela peut rester dans le cadre du privé.

il a probablement fauté mais quand on voit l affaire Mendy avec un bon nombre de plaintes pour finir en non lieu..voilà .mais bon les mecs devraient être irréprochables pendant leur carrière mais ils jouent avec le feu et se brulent.

[John Locke]

Oui alors Mendy ...
Je l'ai exprimé il y a quelques jours, c'est un sujet qui peut contraindre à transiger avec certains principes auxquels nous sommes attachés, et c'est mon cas concernant les histoires de viol et la présomption d'innocence.
Mendy a été reconnu non-coupable, "faute de preuves". Je pense qu'il est impossible de prouver un viol des mois ou des années plus tard sauf à disposer d'éléments matériels incontestables.
Mais quand il y a huit plaignantes différentes, j'ai toujours un peu de mal avec la théorie du complot, a fortiori avec un type dont il a été démontré qu'il disposait d'une chambre forte à code qui ne s'ouvre que depuis l'extérieur.
Mais oui, il a été reconnu non-coupable par la justice, c'est indéniable, et je n'ai pas de problème avec le fait qu'il continue sa vie là où quelqu'un lui fait confiance.
J'admets que la Justice, à mes yeux, sur les histoires de viol, ne me permet pas de trancher la confiance que j'accorde ou non en la personne accusée. Et je reconnais que c'est un problème.

[- DB -]

Des associations féministes et même Jacques Toubon, ex-Défenseur des droits, pensent que ce serait au présumé violeur de prouver son innocence.

Ce renversement de la charge de la preuve nous ferait entrer dans une autre société et romprait même avec l'habeas corpus, c'est à dire un recul de civilisation de 350 ans.

Le consentement, c'est compliqué. Le fait que ce soit compliqué fait d'ailleurs le sel de la relation entre un homme et une femme. Faut-il y renoncer en utilisant une appli sur téléphone portable à chaque étape de la relation ? Pour ma part, je préfère en rester au statu quo.

[Tetenlair]

Le virer alors qu'il n'a pas été condamné, le club s'exposerait à des indemnités, et nous savons tous qu'il n'en a pas les moyens.

 

Par contre il est certain qu'il ne devrait plus être dans le groupe en attendant le jugement.

[John Locke]

Des associations féministes et même Jacques Toubon, ex-Défenseur des droits, pensent que ce serait au présumé violeur de prouver son innocence.

Ce renversement de la charge de la preuve nous ferait entrer dans une autre société et romprait même avec l'habeas corpus, c'est à dire un recul de civilisation de 350 ans.

Le consentement, c'est compliqué. Le fait que ce soit compliqué fait d'ailleurs le sel de la relation entre un homme et une femme. Faut-il y renoncer en utilisant une appli sur téléphone portable à chaque étape de la relation ? Pour ma part, je préfère en rester au statu quo.

De même, je ne souhaite pas une inversion des charges ou des présomptions.
Mais je pense que des aménagements sont possibles, par exemple la notion de sérialité évoquée dans le cas de PPDA. Quand tu as, à 40 ans d'intervalle, une cinquantaine de femmes qui évoque des faits analogues et un mode opératoire quasi identique, le ragot de comptoir "il n'y a pas de fumée sans feu" prend un peu de sens quand même.
Ce concept peut, par exemple, contrebalancer la prescription des faits ou permettre de dépasser la croyance selon laquelle des dizaines de femmes seraient capables de s'associer pour nuire (pourquoi au juste ?) à un même homme, sans raison apparente.

[Levieux]

La justice devrait accélérer la cadence sur ce genre d affaire.j avoue que je pensais que le problème était réglé a la signature du joueur .mais effectivement il est présumé innocent et il peut jouer.
Ça doit être un cas de conscience au club.
Espérons que le jugement ne traine pas trop.

[mati25]

Génial ! C'était tellement prévisible.
Lorsqu'il faudra redemander des fonds dans quelques semaines, on va bien le sentir...

[Emeres]

.

[John Locke]

L'agent qui donne des éléments permettant à Cordonnier d'être "tranquille".
Désolé, encore une fois, je suis reconnaissant à Cordonnier de son travail et de son engagement, mais ça ne veut strictement rien dire dans le cas précis. L'agent lui a transmis des "éléments" qui accréditent la defense de Valette, c'est logique et normal, mais ça n'a rien de rationnel justifiant que l'on recrute le joueur en toute conscience.

[Tèkro]

Les assises ce n'est pas rien alors le fait que Valette soit toujours dans le groupe me gène beaucoup et je ne comprends pas ce choix du coach.

[- DB -]

Mathieu Patouillet a été titularisé aujourd'hui mais je ne suis pas certain que ce soit une réponse à l'article. Il semble bien que Tanchot voulait faire jouer la meilleure équipe possible en coupe et que face à Jura Sud, Valette a été titularisé car Patouillet était en sélection.

[- DB -]

L'agent qui donne des éléments permettant à Cordonnier d'être "tranquille".
Désolé, encore une fois, je suis reconnaissant à Cordonnier de son travail et de son engagement, mais ça ne veut strictement rien dire dans le cas précis. L'agent lui a transmis des "éléments" qui accréditent la defense de Valette, c'est logique et normal, mais ça n'a rien de rationnel justifiant que l'on recrute le joueur en toute conscience.

Ce que l'article ne dit pas, c'est que visiblement le club a appris après la signature de Valette que malgré ces "éléments", il était renvoyé devant les assises. Quelques jours après seulement. C'eût été avant qu'il n'aurait certainement pas été engagé.

[Pierre_Minus]

Mais quand il y a huit plaignantes différentes, j'ai toujours un peu de mal avec la théorie du complot, a fortiori avec un type dont il a été démontré qu'il disposait d'une chambre forte à code qui ne s'ouvre que depuis l'extérieur

Hypothèse :

Du point de vue de Mendy, quand il ramène une pétasse de boîte de nuit, c’est pour la baiser, pas pour lui amener le petit déjeuner au lit le lendemain. Il ne les respecte pas, c’est évident, ne les connait pas et n’a pas l'intention de les connaître. Ayant probablement ramené, vu son statut, des centaines de filles chez lui, et connaissant/fréquentant bien le monde de la nuit il a forcément rencontré tout un tas de gens louches et entendu tout un tas d’histoires débiles venant de, ou concernant, ces mêmes gens louches.

Étant millionnaire il possède probablement tout un tas de gadgets et bijoux tous plus chers (et vulgaires) les uns que les autres disséminés aux 4 coins de la baraque. Donc il installe un système qui empêche la nana (qui est une totale inconnue) de se promener librement dans ladite baraque quand il est endormi.

C’est très loin d’être un scénario improbable : ça m’est arrivé quand j’étais parti en vacances avec 3 copains dans le Sud. J’avais 20 ans. 2 filles passent la nuit dans notre appartement. Le lendemain, au réveil, on s’était fait piquer 2 paires de pompes, du liquide (vous savez, le ”pot commun” qu’on remplit en début de séjour pour faire les courses), 2 ou 3 T-shirt je crois, et les clés de l’appart.

Ce n’est qu’une anecdote gentillette. D’autres le sont moins. L’avantage c’est qu’on en tire un certain discernement, qu’un footballeur, souvent sous-eduqué, un peu ”dans sa bulle” voire hors-sol, et très jeune (on parle de gars de 20-25 ans le plus souvent) ne possède pas.

Le discernement est très probablement l’attribut le plus mal distribué. Si les femmes étaient moins sensibles au pognon et au statut, et davantage aux valeurs disons morales, elles se feraient moins piéger. Si les hommes s’intéressaient davantage à ces mêmes valeurs plutôt qu’à une paire de miches, ils se feraient moins piéger aussi (je ne parle pas que des faux viols mais surtout des divorces qui les laissent à poil, quelques fois au bord du suicide, à 40 piges).

[JOFCSM]

Après, je me trompe peut-être mais je pense que certains seraient davantage en adéquation avec la politique du club sur cette affaire (rien à faire tant qu'il n'est pas condamné) s'il s'agissait d'un joueur très performant.

[John Locke]

Après, je me trompe peut-être mais je pense que certains seraient davantage en adéquation avec la politique du club sur cette affaire (rien à faire tant qu'il n'est pas condamné) s'il s'agissait d'un joueur très performant.

J'espère que tu ne penses pas à moi.

[John Locke]

Mais quand il y a huit plaignantes différentes, j'ai toujours un peu de mal avec la théorie du complot, a fortiori avec un type dont il a été démontré qu'il disposait d'une chambre forte à code qui ne s'ouvre que depuis l'extérieur

Hypothèse :

Du point de vue de Mendy, quand il ramène une pétasse de boîte de nuit, c’est pour la baiser, pas pour lui amener le petit déjeuner au lit le lendemain. Il ne les respecte pas, c’est évident, ne les connait pas et n’a pas l'intention de les connaître. Ayant probablement ramené, vu son statut, des centaines de filles chez lui, et connaissant/fréquentant bien le monde de la nuit il a forcément rencontré tout un tas de gens louches et entendu tout un tas d’histoires débiles venant de, ou concernant, ces mêmes gens louches.

Étant millionnaire il possède probablement tout un tas de gadgets et bijoux tous plus chers (et vulgaires) les uns que les autres disséminés aux 4 coins de la baraque. Donc il installe un système qui empêche la nana (qui est une totale inconnue) de se promener librement dans la baraque quand il est endormi.

C’est très loin d’être un scénario improbable : ça m’est arrivé quand j’étais parti en vacances avec 3 copains dans le Sud. J’avais 20 ans. 2 filles passent la nuit dans notre appartement. Le lendemain, au réveil, on s’était fait piquer 2 paires de pompes, du liquide (vous savez, le ”pot commun” qu’on remplit en début de séjour pour faire les courses), 2 ou 3 T-shirt je crois, et les clés de l’appart.

Ce n’est qu’une anecdote gentillette. D’autres le sont moins. L’avantage c’est qu’on en tire un certain discernement, qu’un footballeur, souvent sous-eduqué, un peu ”dans sa bulle” voire hors-sol, et très jeune (on parle de gars de 20-25 ans le plus souvent) ne possède pas.

Le discernement est très probablement l’attribut le plus mal distribué. Si les femmes étaient moins sensibles au pognon et au statut, et davantage aux valeurs disons morales, elles se feraient moins piéger. Si les hommes s’intéressaient davantage à ces mêmes valeurs plutôt qu’à une paire de miches, ils se feraient moins piéger aussi (je ne parle pas que des faux viols mais surtout des divorces qui les laissent à poil, quelques fois au bord du suicide, à 40 piges).

J'entends tout cela, et la complexité des rapports humains, et la manière dont on perçoit chacun une interaction et qui peut totalement différer dans l'intention, le geste etc. j'abonde totalement, et c'est le noeud de ces nouvelles problématiques qui surgissent.
Le "consentement", pour faire simple.
Mais même en prenant acte de ce que tu décris ici, pourquoi cette mésaventure n'arrive-t-elle qu'à un seul joueur bien particulier, ciblé par plusieurs femmes, décrivant les mêmes dérives supposées, et pas aux centaines et aux centaines de joueurs pro pour beaucoup sans doute aussi décérébrés que Mendy, tout aussi obsédés par leur pognon et la virilité que celui-ci leur confère à leurs yeux ?
C'est là où je tique. Pourquoi sept ou huit femmes éconduites ou mal traitées par Mendy, ou tout simplement mal intentionnées, se ligueraient-elles pour piéger ce dernier plutôt que bidule, machin ou trucmuche, pour beaucoup tout aussi riches, tout aussi cons et tout aussi portés sur le cul ?
Est-il le seul joueur de foot à niquer des filles récupérées en discothèque, contentes de se faire un joueur de foot friqué en espérant peut-être en tirer quelque chose à court ou moyen terme, et à les éconduire comme des merdes le lendemain matin ?

[Basquoturque]

De toute façon un gars comme Valette avec les soucis qui sont les siens, je pense sincèrement que Tanchot commet une erreur grossière en l'appelant chaque matchs.
Espérons enfin une prise de conscience d'Oswald...
Dosso peut largement faire doublure quelques matchs.
Plein le c.. que l'on se retrouve constamment dans la sauce pour ce genre de conneries.

[- DB -]

Ne vous inquiétez pas. Les militantes d'Osez le féminisme, dépassent rarement la page 2 de l'Equipe. Et elles sont trop occupées par Depardieu. Merci Complément d'enquête !

[Angus90]

 

Mais quand il y a huit plaignantes différentes, j'ai toujours un peu de mal avec la théorie du complot, a fortiori avec un type dont il a été démontré qu'il disposait d'une chambre forte à code qui ne s'ouvre que depuis l'extérieur

Hypothèse :

Du point de vue de Mendy, quand il ramène une pétasse de boîte de nuit, c’est pour la baiser, pas pour lui amener le petit déjeuner au lit le lendemain. Il ne les respecte pas, c’est évident, ne les connait pas et n’a pas l'intention de les connaître. Ayant probablement ramené, vu son statut, des centaines de filles chez lui, et connaissant/fréquentant bien le monde de la nuit il a forcément rencontré tout un tas de gens louches et entendu tout un tas d’histoires débiles venant de, ou concernant, ces mêmes gens louches.

Étant millionnaire il possède probablement tout un tas de gadgets et bijoux tous plus chers (et vulgaires) les uns que les autres disséminés aux 4 coins de la baraque. Donc il installe un système qui empêche la nana (qui est une totale inconnue) de se promener librement dans ladite baraque quand il est endormi.

C’est très loin d’être un scénario improbable : ça m’est arrivé quand j’étais parti en vacances avec 3 copains dans le Sud. J’avais 20 ans. 2 filles passent la nuit dans notre appartement. Le lendemain, au réveil, on s’était fait piquer 2 paires de pompes, du liquide (vous savez, le ”pot commun” qu’on remplit en début de séjour pour faire les courses), 2 ou 3 T-shirt je crois, et les clés de l’appart.

Ce n’est qu’une anecdote gentillette. D’autres le sont moins. L’avantage c’est qu’on en tire un certain discernement, qu’un footballeur, souvent sous-eduqué, un peu ”dans sa bulle” voire hors-sol, et très jeune (on parle de gars de 20-25 ans le plus souvent) ne possède pas.

Le discernement est très probablement l’attribut le plus mal distribué. Si les femmes étaient moins sensibles au pognon et au statut, et davantage aux valeurs disons morales, elles se feraient moins piéger. Si les hommes s’intéressaient davantage à ces mêmes valeurs plutôt qu’à une paire de miches, ils se feraient moins piéger aussi (je ne parle pas que des faux viols mais surtout des divorces qui les laissent à poil, quelques fois au bord du suicide, à 40 piges).

 

Dans la même logique, il y avait eu une histoire avec la conquète d'un soir de Neymar qui avait demandé à ce dernier de la frapper en pleine action, pour mieux lui sous-tirer de l'argent en l'accusant de viol.

[Basquoturque]

Après tout, être roulé dans la boue est bon pour la peau.
Purée ils doivent avoir la peau douce au club...

[Tèkro]

Ce que je trouve le plus incompréhensible c'est qu'il est parfois dans le groupe mais pas sur la feuille de match. Présomption d'innocence d'accord mais dans ce genre de situation un peu de prudence est de mise.

[Levieux]

Ben yedder Est dans le meme cas.

[Pierre_Minus]

Concerant Valette j’agirais comme Tanchot.

Je m’en voudrais toute ma vie d’avoir signifié à un gars que je le croyais coupable (ou ”capable de”), alors qu’il était innocent. Car écarter Valette, c’est cela que ça signifie, de mon point de vue en tous cas.

C’est une posture hautement périlleuse mais pour Oswald, c’est sans doute le prix à payer pour pouvoir se regarder dans une glace le matin.

[Tèkro]

Concerant Valette j’agirais comme Tanchot.

Je m’en voudrais toute ma vie d’avoir signifié à un gars que je le croyais coupable (ou ”capable de”), alors qu’il était innocent. Car écarter Valette, c’est cela que ça signifie, de mon point de vue en tous cas.

C’est une posture hautement périlleuse mais pour Oswald, c’est sans doute le prix à payer pour pouvoir se regarder dans une glace le matin.

Oui mais pour être envoyé aux assises il faut des éléments c'est ce qui me dérange sinon je comprendrais ce point de vue. Cordonnier a fait du très bon travail dans l'urgence alors qu'il y ait une erreur de casting d'accord et je comprends que ça soit une situation délicate mais attention à ne pas oublier qu'il y a une victime potentielle dans cette affaire.