29827 réponses à ce sujet

[Clyde]

Ca va réveiller de vieux sentiments anti-allemands, ça promet cette histoire...

L'Allemagne n'avait qu'à prendre garde à ne pas devenir hégémonique au détriment de ses voisins.
Et ses voisins n'avaient qu'à affirmer et défendre leurs intérêts au lieu de se coucher devant Fraulein Merkel.
La responsabilités des seconds me paraît bien plus importante.

[Doc.Fusion]

Ouais, mais les boches y font chier, de toutes façons c'est que des casseurs du beau jeu, même que Battiston y s'en souvient encore

[gone]

Ca va réveiller de vieux sentiments anti-allemands, ça promet cette histoire...

L'Allemagne n'avait qu'à prendre garde à ne pas devenir hégémonique au détriment de ses voisins.
Et ses voisins n'avaient qu'à affirmer et défendre leurs intérêts au lieu de se coucher devant Fraulein Merkel.
La responsabilités des seconds me paraît bien plus importante.

Les Allemands ne peuvent pas décrypter Tsipras.
Ils ne sont pas chaud pour verser du cash contre les promesses de Tsipras lequel n'est pas très crédible dans le rôle du débiteur méticuleux.

[Clyde]

Les Allemands ne peuvent pas décrypter Tsipras.
Ils ne sont pas chaud pour verser du cash contre les promesses de Tsipras lequel n'est pas très crédible dans le rôle du débiteur méticuleux.

Enfumage.
Avant, il s'agissait de réformes et maintenant que cet argument est levé, c'est la confiance.
Pipeau.
Il est un adversaire politique qui n'est pas dans la ligne Merkel et qui doit être maté, histoire aussi de faire un exemple et décourager d'autres pays.

La sainte parole politique dominante dont tu te fais le relai, très peu pour moi.

[gone]

Les Allemands ne peuvent pas décrypter Tsipras.
Ils ne sont pas chaud pour verser du cash contre les promesses de Tsipras lequel n'est pas très crédible dans le rôle du débiteur méticuleux.

Enfumage.
Avant, il s'agissait de réformes et maintenant que cet argument est levé, c'est la confiance.
Pipeau.
Il est un adversaire politique qui n'est pas dans la ligne Merkel et qui doit être maté, histoire aussi de faire un exemple et décourager d'autres pays.

La sainte parole politique dominante dont tu te fais le relai, très peu pour moi.

Quand des évènements se produisent, il semble évident que leur interprétation puisse dépendre des croyances ou de la psychologie de chacun.

On peut penser que Merkel veut mater Tsipras ou que Merkel troublée notamment par l'observation des évènements récents, doute de la sincérité de son interlocuteur et ne sait plus si c'est du lard ou du cochon.

D'autant que Tsipras était partisan , dit on, de sortir la Grèce de l'Euro il y a quelques années.

Personnellement, j'aimerais que la Grèce reste dans l'euro et que les Grecs paient leurs impôts comme tout le monde, ce qui doit être l'opinion la plus répandue.

[tracy]

Combien ?

On va les garder nos amis grecs

[FCSMFOREVER]

Quand des évènements se produisent, il semble évident que leur interprétation puisse dépendre des croyances ou de la psychologie de chacun.

On peut penser que Merkel veut mater Tsipras ou que Merkel troublée notamment par l'observation des évènements récents, doute de la sincérité de son interlocuteur et ne sait plus si c'est du lard ou du cochon.

D'autant que Tsipras était partisan , dit on, de sortir la Grèce de l'Euro il y a quelques années.

Personnellement, j'aimerais que la Grèce reste dans l'euro et que les Grecs paient leurs impôts comme tout le monde, ce qui doit être l'opinion la plus répandue.

D'accord avec toi.

Néanmoins, si la Grèce s'écroule, et si c'est le chaos économique et politique ensuite en Europe, les apprentis sorciers de l'UE n'auront qu'à s'en prendre à eux mêmes.

Je pense que les membres de l'Eurogroupe minimisent les conséquences économiques et politiques d'un Grexit produit dans les pires conditions.

[Clyde]

Personnellement, j'aimerais que la Grèce reste dans l'euro et que les Grecs paient leurs impôts comme tout le monde, ce qui doit être l'opinion la plus répandue.

Puisque les Grecs ne payent pas leurs impôts, explique comment ils peuvent dégager un excédent primaire.
Je crois que tu n'as toujours pas répondu à cette question.

Les Grecs fraudent ?
Oui, probablement, comme les Italiens ou les Français dont je peux te dire qu'ils sont très performants en la matière.

Quant au coup du cadastre, son absence est un argument éculé semble-t-il. Idem, je ne dis pas que tout fonctionne à merveille, mais on est loin d'être au degré zéro en la matière.

[Clyde]

Combien ?

On va les garder nos amis grecs

La première chose qui me vient à l'esprit quand je lis ce genre d'article, c'est comment nos dirigeants ont pu créer un tel Frankenstein économique et monétaire qui nous enchaîne à ce point les uns aux autres.
On nous bassine avec l'euro monnaie solide, l'UE union costaude etc...
Et la Grèce, a elle seule, pourrait faire vaciller l'ensemble ?
Un joli colosse aux pieds d'argile oui.

[gone]

Combien ?

On va les garder nos amis grecs

La première chose qui me vient à l'esprit quand je lis ce genre d'article, c'est comment nos dirigeants ont pu créer un tel Frankenstein économique et monétaire qui nous enchaîne à ce point les uns aux autres.
On nous bassine avec l'euro monnaie solide, l'UE union costaude etc...
Et la Grèce, a elle seule, pourrait faire vaciller l'ensemble ?
Un joli colosse aux pieds d'argile oui.

Il faut être clair.
On a créé une zone économique et monétaire commune avec inflation faible tout en voulant garder les Nations libres de leurs spécificités sociales et fiscales.
Des paramètres globaux de contraintes ont cependant été donnés pour éviter le grand n'importe quoi.
A partir de là, certains pays ont compris les règles et adaptent leur gestion dans l'intérêt de leurs concitoyens. D'autres ont besoin de "souplesse" pour leurs promesses électorales quitte à se "démerder" avec une communication qui renvoit le problème chez les autres.

[tracy]

Le risque d'une sortie de l'euro est aussi géopolitique.
La Grèce subit l'arrivée massive de migrants, sa situation géographique et notamment son voisinage en fait un point stratégique en europe.
De plus, en cas de sortie, suite à l'effet de banqueroute attendu, la Grèce risque de se tourner vers la Russie voir la Chine qui a déjà beaucoup acheté.
Une belle opportunité pour ces 2 pays.
La contagion pourrait affecter le Portugal, l'Italie ... ce qui provoquerait un séisme boursier mondial.

En outre, tous les partis conventionnels ayant échoué, le risque que la population se tourne vers l'extrème droite (néonasie reconnue) est élevé.

[1 p'tit tour et puis...]

Ne peut elle pas aussi recevoir de l'aide des USA ? USA qui préférerai éviter que la Grèce donne des points à d'autres. Dans tous les cas si la Grèce sort, elle sera aidé par un nouveau partenaire extérieur à la zone Euro. Et si ce partenariat prouve ( ou au moins donne l'impression) qu'on peu vivre hors de la zone Euro. Alors ce sera le début de nouvelles aventures.

[tracy]

Le FMI !

Mais bon, il faut comprendre que depuis 2010, l'argent est arrivé à profusion pour des réformes promises mais jamais réalisées.

Chat échaudé craint l'eau froide

Certains en ont marre de cracher au bassinet.
Surtout, certains pays européens, au niveau de vie moindre, ne comprennent pas et n'acceptent pas tant de clémence à l'égard de la Grèce.

[Doc.Fusion]

Oui enfin clémence au niveau de la Grèce, y a qu'à voir les indicateurs sociaux pour estimer la clémence dont elle bénéficie...

[tracy]

Oui enfin clémence au niveau de la Grèce, y a qu'à voir les indicateurs sociaux pour estimer la clémence dont elle bénéficie...

C'est dire dans la misère dans laquelle doivent vivre les gens des états baltes dont le pouvir d'achat est plus bas

[Doc.Fusion]

Taux de chomage en Grèce : 25%
Taux de chomage en Lituanie : 9%
Taux de chomage en Estonie : 6%
Taux de chomage en Lettonie : 10%

Salaire moyen en Grèce : 817€
Salaire moyen en Lituanie : 1160€
Salaire moyen en Estonie : 977€
Salaire moyen en Lettonie : 768€

Essaye encore.

[Pper]

Taux de chomage en Grèce : 25%
Taux de chomage en Lituanie : 9%
Taux de chomage en Estonie : 6%
Taux de chomage en Lettonie : 10%

Salaire moyen en Grèce : 817€
Salaire moyen en Lituanie : 1160€
Salaire moyen en Estonie : 977€
Salaire moyen en Lettonie : 768€

Essaye encore.

Vous ne parlez pas tout à fait de la même chose. Il te parle pouvoir d'achat, tu lui réponds chômage et salaire moyen.
Je ne dis pas que Tracy a raison mais tes stats ne permettent d'infirmer ce qu'il dit
D'abord le taux de chômage dont le mode de calcul est différent d'un pays à l'autre est difficilement comparable. En France, d'après l'observatoire des inégalités, 768 000 personnes sont salariés mais vivent sous le seuil de 50% du niveau médian (le niveau de vie qu'au moins la moitié de la population a).
Quant au salaire moyen, bien, c'est une moyenne. Et comme toute moyenne elle est sensible aux valeurs extrêmes. Un smicard fait baisser la moyenne mais Ibrahimovic la fait monter grandement. En France, le salaire moyen net serait de 2157€ alors que le salaire médian net de 1 730 €. Par exemple, je suis en dessous du salaire moyen mais au dessus du médian.
Donc suivant les indicateurs choisis, on peut interpréter d'une manière ou d'une autre.

[Soch-Aliens vs Predators]

[
J'en rebois un, je sèche.

Tous les paradoxes ne sont pas grecs.

[Doc.Fusion]

Vous ne parlez pas tout à fait de la même chose. Il te parle pouvoir d'achat, tu lui réponds chômage et salaire moyen.
Je ne dis pas que Tracy a raison mais tes stats ne permettent d'infirmer ce qu'il dit
D'abord le taux de chômage dont le mode de calcul est différent d'un pays à l'autre est difficilement comparable. En France, d'après l'observatoire des inégalités, 768 000 personnes sont salariés mais vivent sous le seuil de 50% du niveau médian (le niveau de vie qu'au moins la moitié de la population a).
Quant au salaire moyen, bien, c'est une moyenne. Et comme toute moyenne elle est sensible aux valeurs extrêmes. Un smicard fait baisser la moyenne mais Ibrahimovic la fait monter grandement. En France, le salaire moyen net serait de 2157€ alors que le salaire médian net de 1 730 €. Par exemple, je suis en dessous du salaire moyen mais au dessus du médian.
Donc suivant les indicateurs choisis, on peut interpréter d'une manière ou d'une autre.

Certes, mais je n'ai pas trouvé de chiffres exacts sur le "pouvoir d'achat" des grecs (hormis une chute de 25% depuis 2008, mais impossible à savoir à combien ceci correspond), ni sur ceux des habitants des pays baltes.

Du coup, tracy va se faire une joie de nous les donner.

[slow pulse boy]

D'autre part, "pouvoir d'achat" excluant le vol, la fraude et l'escroquerie en bande organisée, c'est un indicateur très insuffisant pour établir un comparatif entre la Grèce et des pays émancipés de l'URSS

[tracy]

Vous ne parlez pas tout à fait de la même chose. Il te parle pouvoir d'achat, tu lui réponds chômage et salaire moyen.
Je ne dis pas que Tracy a raison mais tes stats ne permettent d'infirmer ce qu'il dit
D'abord le taux de chômage dont le mode de calcul est différent d'un pays à l'autre est difficilement comparable. En France, d'après l'observatoire des inégalités, 768 000 personnes sont salariés mais vivent sous le seuil de 50% du niveau médian (le niveau de vie qu'au moins la moitié de la population a).
Quant au salaire moyen, bien, c'est une moyenne. Et comme toute moyenne elle est sensible aux valeurs extrêmes. Un smicard fait baisser la moyenne mais Ibrahimovic la fait monter grandement. En France, le salaire moyen net serait de 2157€ alors que le salaire médian net de 1 730 €. Par exemple, je suis en dessous du salaire moyen mais au dessus du médian.
Donc suivant les indicateurs choisis, on peut interpréter d'une manière ou d'une autre.

Certes, mais je n'ai pas trouvé de chiffres exacts sur le "pouvoir d'achat" des grecs (hormis une chute de 25% depuis 2008, mais impossible à savoir à combien ceci correspond), ni sur ceux des habitants des pays baltes.

Du coup, tracy va se faire une joie de nous les donner.

J'ai pas les chiffres mais on peut lire ça par exemple :

Là

Ici

ou là

[Doc.Fusion]

Mouais.
Des pays qui ont eu des prêts et qui ont redressés la barre. Mais pas sur une aussi longue période.
Et d'autres qui sont sortis du rideau de fer et qui ragent de voir la Grèce aller voir Poutine.
Le tout avancé sans chiffres "retraités grecs à 1000€", c'est une déclaration d'une serveuse, aucun chiffre pour étayer...

Au final, c'est le peuple qui trinque, loin des considérations des gouvernements déconnectés de la réalité de leurs administrés.

[Shogun]

J'en rebois un, le temps que tu m'expliques où tu veux en venir. Je sèche.

La situation n'est pas aussi simple que "méchants banquiers, donc sortons de l'euro".

1/ la situation géopolitique doit être prise en compte. La Grèce porte de l'Europe, pas loin de la Turquie et donc de l'état islamique

2/ la situation financière est catastrophique. C'est un fait. Après on peut dire, c'est la faut des Grecs, de l'UE, des banques etc

Donc une sortie de l'Euro est possible, mais elle doit être préparée en Grèce comme ailleurs. Si Tsipras savait où il allait il aurait déjà depuis 6 mois, des dragmes dans ses caisses. Ce n'est pas le cas. Là il a tout simplement vu le mur, et a décidé de braquer le volant à droite pour éviter le chaos à court terme.

Le plus étonnant est sa "capitulation en rase campagne". Mais après tout à 180 km/h, lorsque tu vois le mur, tu lui demandes pas de se garer sur le côté. Logique.

Le plus inquiétant c'est qu'une proportion des peuples européens veulent que la Grèce dégage de l'Euro, sans prise en compte des problèmes sociaux, politiques que pourraient connaître ce pays. Parce que je le rappelle, juste comme ça, historiquement, le chaos fait souvent le lit des régimes autoritaires.

Après on peut discuter de tout ce qu'on veut.

1/ t'as pas l'impression qu'au vu du voisinage, l'Islam modéré a sacrément du mal à prendre en grèce depuis 1600 ans ? Alors l'armée islamique... C'est un argument du 20h. Et laisse moi te dire que plus on sera du côté de l'oppression capitaliste européennes, plus nos jeunes néofondamentalistes laissés pour compte et pour qui l'usure est un pêché dézingueront des feujs et des dessinateurs. Risque 0 donc, pour une Grèce qui sortirait de l'UE.
2/

C'est devenu totalement dingue l'UE maintenant.

Putain ! Moi à la place de Tsipras je commence lundi à imprimer des dragmes.

Merci.

[la meringue]

Drachmes, 10 fois. Et la même chose en grec : δραχμές.

[Gaulois]

Et là, c'est le drachme.

[FCSMFOREVER]

Risque 0 donc, pour une Grèce qui sortirait de l'UE.

Avec la Turquie en face qui veut se taper la Grèce depuis, allez un peu moins de 10 siècles, j'en doute, et encore je remonte pas à la Perse et Leonidas (pas les chocolats), afin d'éviter le bannissement et le couplet sur les heures les plus sombres de l'histoire du monde ...

https://fr.wikipedia...e_et_la_Turquie

Sinon c'était avant hier au journal de France 2 de 20H, une journaliste a chiffré à 10 000 le nombre d'extrémistes sympathisants de daesh, présents en France. De là, à légitimer la présence d'une 5ème colonne ... du FN à la rédaction de France 2 ...

Mais bon, je suis totalement rassuré, on a tonton Louis XVI de Hollandie, qui refuse de donner des cartouches à ses gardes suisses.

Allez, bon week-end les filles.

[FCSMFOREVER]

http://lexpansion.le...ts_1701741.html



Pour une fois que la CNIL fait son boulot.

[Doc.Fusion]

Oui, parce que le Conseil Constitutionnel lui par contre...

[1 p'tit tour et puis...]

Ledus en Raiffeisen Super League !!!!

[FCSMFOREVER]

Ledus en Raiffeisen Super League !!!!

Et la putain de défiscalisation aussi !!!

Le problème c'est que vous auriez à ce moment là, un afflux de migrants français hyper friqués juste avant, avec le prix votre immobilier multiplié par 10 au moins.

Mais bon, je sais que vous êtes tous ici tellement heureux, de participer au vol légal d'état / solidarité nationale (rayée la mention inutile). Donc la Suisse c'est pas pour vous.