29838 réponses à ce sujet

[gone]

Je préfère le basique traditionnel :
Endettement réservé aux investissements utiles. Anticipation de la conduite à tenir si survenance d'un problème. Refus du risque ingérable.
Budgets sociaux adaptés à la force productive en place.
Fonction publique efficiente et bien organisée. (les 40000 euros de la dame pour ses taxis, ça fait peur! Personne pour empêcher çà dans sa structure ?)
Respects des équilibres extérieurs. Suivi de la productivité des entreprises notamment exportatrices. Incitation pour attirer en France des productions souhaitées.

[Shogun]

Çà, par contre ça fait l'unanimité. Et c'était envisageable jusqu'au milieu des années 80. Mais c'est occulter qu'aujourd'hui on est endettés à milliards, donc surponctionnés mais SURTOUT plus souverains de nos décisions. Et ton banquier, s'il veut gagner un max de thunes, ce qu'il a de mieux à faire c'est de t'endetter aux maximum sans que tu ne sois jamais en cessation de paiement...

[tracy]

Parce que quand tu peux plus payer ta maison, le banquier ne t'exonère pas de tes intérêts. Il prend ta maison.
On a refilé le monde à ce genre de personnes. On tente de faire croire aux gens que c'est à nous que les grecs doivent des sous. Mais les sous, qui nous les a prêté ?Que les grecs leur disent d'aller se faire mettre.Qu'ils fabriquent leur propre monnaie et bon vent à eux.

ok, sauf que tout ce qui était plus ou moins intéressant en Grèce a été acheté par les étrangers depuis le début de la crise ... donc à un moment, quand t'as plus rien, t'as plus rien !

[Shogun]

+1 C'est un peu ce que je te dis. Quand on t'as tout pris, on t'as tout pris. Notre tour viendra.

[tranxen_200]

J'ai suivi ça d'assez loin mais si je comprends bien, Alexis Tsiras accède à la plupart des demandes de l'Europe et des créanciers (hausse TVA, retraites, etc...).

[Tot]

Tiens comme prévu la Grèce s'est couchée devant la dictature européiste.

Faut vraiment qu'on sorte de l'UE pendant qu'il en est encore temps.

[FCSMFOREVER]

"Comme prévu", je ne sais pas. C'est assez incompréhensible si on se place du point de vu grec (référendum gagné donc capitulation ???). Ou alors Tsipras, a considéré que sa situation financière était réellement intenable.

Ou alors il gagne du temps.

[Doc.Fusion]

Mais que Goldman Sachs disparaisse, le monde ne s'en portera que mieux !

[Shogun]

"Comme prévu", je ne sais pas. C'est assez incompréhensible si on se place du point de vu grec (référendum gagné donc capitulation ???). Ou alors Tsipras, a considéré que sa situation financière était réellement intenable.

Ou alors il gagne du temps.

Où alors il est en bonne santé et riche pour 800 générations (une goutte d'eau face à ce que rapporte un peuple entier qui trîme pour ton compte).

[gone]

Une autre explication serait que le référendum/plébiscite "on reste dans l'euro sans trop d'austérité" avait pour objectif de le requalifier comme leader politique puisque ses promesses initiales n'étaient plus tenables.

Maintenant, il peut aller devant son parlement avec les deux options réalistes à choisir : on prend l'austérité avec l'euro avec les aides que j'ai négociées ou on prend l'austérité avec la drachme et on négocie la sortie de l'euro.

[FCSMFOREVER]

Où alors il est en bonne santé et riche pour 800 générations (une goutte d'eau face à ce que rapporte un peuple entier qui trîme pour ton compte).

Les ravages de l'alcool après le repas ...

La situation financière de la Grèce, c'est la faute de tout le monde. C'est quoi ta solution ? Que la Grèce crée sa monnaie et ne rembourse personne ? A priori même Monsieur Tsipras qui est communiste a rejeté ta solution.

[Valhalla]

Ce que demande l'UE, c'est de réformer le pays, ce qui n'est pas déconnant. Ils se sont aperçus que l'austérité n'est pas une fin en soi (j'admets en avoir été plutôt partisan, à tort).

L'hypocrisie dans l'histoire, c'est que la Commission demande à Tsipras de faire ce qu'aucun eurodéputé n'a réussi — ou essayé — chez lui, alors que la plupart des pays de l'UE en auraient bien besoin. Mais la Grèce est celui qui a le couteau le plus près de la gorge. Son cas, et la réussite ou non de la transformation de cette nation, va être très intéressant à suivre car nul doute que nous devrons passer par là avant longtemps, UE ou non.

[tranxen_200]

La France n'est pas la prochaine sur la liste et contrairement à ce qu'on pourrait croire, elle se situe dans la moyenne européenne..

[tranxen_200]

Tiens comme prévu la Grèce s'est couchée devant la dictature européiste.

Faut vraiment qu'on sorte de l'UE pendant qu'il en est encore temps.

Quel était l'intérêt de faire un référendum dans ce cas ?
Ca me fait quand même penser à Sarkozy, tout ça.

[gone]

Le Romaric est un fervent et constant supporter de Tsipras qui est toujours génial.
Là, c'est clair, il fait le programme de ses adversaires qui se retrouvent tout cons !

[tracy]

Tsipras est-il un formidable démago ou formidable stratège, réponse dans les semaines à venir ?

Par contre, il faut appliquer des réformes inévitables, la Grèce n'a pas d'état au sens propre, l'administration fiscale est inexistante ou presque, il suffit de se rendre en Grèce pour comprendre pourquoi les grecs sont, peut-être innocemment, coupables de leur situation actuelle :

- pas de TVA dans les magasins, les milliardaires comme le clergé exonnérés de prélèvements fiscaux, un refus de l'impôt et de taxe généralisé ... vous avez déjà vu l'état des radars au bord des routes etc.

Le problème est que la situation est tellement grave que le traitement est radical et très douloureux, plus d'un quart de la population n'aurait plus accès aux soins

Ce sont, comme toujours, malheureusement les plus petits qui trinquent et fort.


Sinon une question : Faire une politique de gauche est-ce encore possible au 21ème siècle ?

[Pierre_Minus]

La part du tourisme dans l'économie grecque doit être assez énorme (que peut bien produire la Grèce ?), le fait qu'il n'y ait pas de TVA dans les îles notamment (qui attirent beaucoup de touristes) n'est pas si ahurissant.

Sinon tu as l'huile d'olive bien sûr. Le problème étant qu'il faut en exporter disons, environ 55 millions de litres par an pour arriver à 0.1% du CA des exportations de l'industrie automobile allemande.

La fonction publique grecque avant la crise, c'était entre 800.000 et 1 million de personnes pour 10M d'habitants. C'est assez colossal, comme on le dirait sans doute à Rhodes. En proportion, un ratio presque 50% supérieur à la France qui est déjà un cador en la matière.

Les dépenses publiques, c'était 40% du PIB Grec.

Donc je ne pense pas qu'on puisse dire qu'il n'y a pas d'Etat Grec.

La situation grecque ne s'expliquerait-elle que par un simple retour à la logique mathématique après 30 ans d'arrosage de subventions européennes ? Quelle était la situation économique en Grèce avant son entrée dans l'UE en 1981 (je crois), voilà une autre question dont la réponse pourrait être éclairante. La politique est une chose mais les chiffres ont ceci de terriblement chiant qu'ils ramènent toujours à la réalité.

Allez, je vous laisse, un ptit Ricard et au lit.

[Clyde]

Le Romaric est un fervent et constant supporter de Tsipras qui est toujours génial.

Quand on est un des seuls à analyser avec du recul une situation, on se retrouve en décalage avec le tout-venant paresseux de la profession qui balance de la tarte à la crème. Du coup, on est accusé de partisanisme.

[Clyde]

l'administration fiscale est inexistante ou presque

Ce n'est pas la quintescence en la matière mais comment peuvent-ils dégager un excédent primaire si l'administration fiscale est inexistante, je suis curieux.

Le tourisme, c'est environ 20 % du PIB et l'industrie (oui, l'industrie) n'est pas loin du même pourcentage en Grèce qu'en France.

[Shogun]

Où alors il est en bonne santé et riche pour 800 générations (une goutte d'eau face à ce que rapporte un peuple entier qui trîme pour ton compte).

Les ravages de l'alcool après le repas ...

La situation financière de la Grèce, c'est la faute de tout le monde. C'est quoi ta solution ? Que la Grèce crée sa monnaie et ne rembourse personne ? A priori même Monsieur Tsipras qui est communiste a rejeté ta solution.

Exactement. Et on serait bien inspirés de faire pareil.

Et ?
J'en rebois un, le temps que tu m'expliques où tu veux en venir. Je sèche.

[FCSMFOREVER]

J'en rebois un, le temps que tu m'expliques où tu veux en venir. Je sèche.

La situation n'est pas aussi simple que "méchants banquiers, donc sortons de l'euro".

1/ la situation géopolitique doit être prise en compte. La Grèce porte de l'Europe, pas loin de la Turquie et donc de l'état islamique

2/ la situation financière est catastrophique. C'est un fait. Après on peut dire, c'est la faut des Grecs, de l'UE, des banques etc

Donc une sortie de l'Euro est possible, mais elle doit être préparée en Grèce comme ailleurs. Si Tsipras savait où il allait il aurait déjà depuis 6 mois, des dragmes dans ses caisses. Ce n'est pas le cas. Là il a tout simplement vu le mur, et a décidé de braquer le volant à droite pour éviter le chaos à court terme.

Le plus étonnant est sa "capitulation en rase campagne". Mais après tout à 180 km/h, lorsque tu vois le mur, tu lui demandes pas de se garer sur le côté. Logique.

Le plus inquiétant c'est qu'une proportion des peuples européens veulent que la Grèce dégage de l'Euro, sans prise en compte des problèmes sociaux, politiques que pourraient connaître ce pays. Parce que je le rappelle, juste comme ça, historiquement, le chaos fait souvent le lit des régimes autoritaires.

Après on peut discuter de tout ce qu'on veut.

[Doc.Fusion]

Godin est le seul type qui bosse au lieu de s'occuper de son nombril, comme les affreux duettistes Leparmentier/Quatremer.
Il suffit de voir sa production. Enorme.

On m'a recommandé la lecture de ceci : http://blog.mondedip...le-d-une-epoque

[FCSMFOREVER]

Putain ! Les cons !

EN DIRECT - Pour le président de l'Eurogroupe, «les réformes ne suffisent pas»

http://www.lefigaro....-eurogroupe.php

ça me fait penser à ça :

[Clyde]

Putain ! Les cons !

EN DIRECT - Pour le président de l'Eurogroupe, «les réformes ne suffisent pas»

http://www.lefigaro....-eurogroupe.php

Logique puisqu'ils recherchent une capitulation.
Le combat des institutions (incarné par Merkel) n'est pas économique, budgétaire ou financier mais politique.
Varoufakis a déjà été mis de côté.
Le prochain sur leur liste est Tsipras puis la chute de Syriza.
Ils veulent envoyer un message. Juncker avait d'ailleurs été clair: "Il ne peut y avoir de choix démocratiques face aux traités".

Tsipras me semble avoir été un peu naïf sur ce coup.
Il devait penser pouvoir faire bouger les lignes, en tous cas suffisamment, pour trouver un compromis en restant dans l'euro. Il est en train de découvrir que c'est impossible d'avoir des marges de manoeuvre en restant dans cette monnaie taillée pour les Allemands qui avec l'aide de ses satellites dicte sa loi. Marche avec l'ordo-libéralisme ou crève.
Il a également été bien imprévoyant puisque visiblement, il n'a pas prévu de plan B: se préparer à devoir sortir de l'euro pour amortir autant que faire se peut la secousse.
Pas si bon stratège que ça.

[FCSMFOREVER]

Putain ! Les cons !

EN DIRECT - Pour le président de l'Eurogroupe, «les réformes ne suffisent pas»

http://www.lefigaro....-eurogroupe.php

Logique puisqu'ils recherchent une capitulation.
Le combat des institutions (incarné par Merkel) n'est pas économique, budgétaire ou financier mais politique.
Varoufakis a déjà été mis de côté.
Le prochain sur leur liste est Tsipras puis la chute de Syriza.
Ils veulent envoyer un message. Juncker avait d'ailleurs été clair: "Il ne peut y avoir de choix démocratiques face aux traités".

Tsipras me semble avoir été un peu naïf sur ce coup.
Il devait penser pouvoir faire bouger les lignes, en tous cas suffisamment, pour trouver un compromis en restant dans l'euro. Il est en train de découvrir que c'est impossible d'avoir des marges de manoeuvre en restant dans cette monnaie taillée pour les Allemands qui avec l'aide de ses satellites dicte sa loi. Marche avec l'ordo-libéralisme ou crève.
Il a également été bien imprévoyant puisque visiblement, il n'a pas prévu de plan B: se préparer à devoir sortir de l'euro pour amortir autant que faire se peut la secousse.
Pas si bon stratège que ça.

C'est devenu totalement dingue l'UE maintenant.

Putain ! Moi à la place de Tsipras je commence lundi à imprimer des dragmes.

[Clyde]

Putain ! Moi à la place de Tsipras je commence lundi à imprimer des dragmes.

Ca fait au moins deux mois qu'il devrait se tenir prêt.
Ou alors c'est le cas dans le plus grand secret mais j'en doute car un plan pareil ne peut que s'ébruiter.

[Doc.Fusion]

Ca va réveiller de vieux sentiments anti-allemands, ça promet cette histoire...