29838 réponses à ce sujet

[Pierre_Minus]

Tout le monde se fout de la gueule de Hollande avec sa cravate de travers.

Tsipras lui, il a compris le truc : pour passer pour un héros, suffit de pas en porter.

[tranxen_200]

Il suffit surtout de dire merde à l'Europe.

[Soch-Aliens vs Predators]

Il suffirait pourtant que les grecs déclarent la guerre à la France pour que les britanniques les subventionnent.
Je crois qu'on exagère beaucoup les difficultés des hellènes.

[tranxen_200]

Si les grecs doivent se chercher un pays à qui faire la guerre, ils vont plutôt regarder outre Rhin.

La Grèce est bien dans la merde (319 milliards, 160% du taux du PIB), mais l'Italie (2.000 milliards, 130% du PIB), les USA (16.000 milliards de dettes, 110% du PIB) et surtout du Japon (8.000 milliards d'euros, 245% du PIB), c'est pas mal non plus !
Source

La dette par habitant n'est pas si élevée que ça en Grèce, dans la moyenne de la zone Euro.

[FCSMFOREVER]

Je pense qu'il faudrait une solidarité entre les peuples. Cela veut dire que chacun doit payer pour la Grèce et d'autres doivent payer pour notre chômage de masse et pour les emplois en Hongrie, Pologne etc. Et pareil pour l'immigration, où le contrôle doit être réel.

Ou alors (ce que je crois) personne ne veut rien payer, personne ne veut être responsable de rien, et l'Europe n'existe pas et chacun rentre chez soi, ferme ses frontières et reprend sa monnaie.

[gone]

Si les grecs doivent se chercher un pays à qui faire la guerre, ils vont plutôt regarder outre Rhin.

La Grèce est bien dans la merde (319 milliards, 160% du taux du PIB), mais l'Italie (2.000 milliards, 130% du PIB), les USA (16.000 milliards de dettes, 110% du PIB) et surtout du Japon (8.000 milliards d'euros, 245% du PIB), c'est pas mal non plus !
Source

La dette par habitant n'est pas si élevée que ça en Grèce, dans la moyenne de la zone Euro.

Les ratios vs PIB sont non significatifs compte tenu du poids du "black" et de l'Eglise orthodoxe qui tient lieu de budget social mal mesuré.
Si ça se trouve, avec un PIB doublé, ils sont dans la moyenne européenne.

Leurs chiffres semblent toujours bâtis pour ce à quoi ils doivent servir.
Par ailleurs, ils avaient déjà promis un cadastre au 19 ème siècle.

[Nico]

des hellènes.

Des sacrées salopes celles-là!

[luigikad]

Tiens, tu tombes bien Nico...

https://www.tremr.co...-happen-in-2016

[Nico]

Tiens, tu tombes bien Nico...

https://www.tremr.co...-happen-in-2016

Merci, encore une jolie à ma collection.

A quand le mariage pour roux?

[slow pulse boy]

des hellènes.

Des sacrées salopes celles-là!

Tu confonds avec les pyramides, non ?

[Nico]

des hellènes.

Des sacrées salopes celles-là!

Tu confonds avec les pyramides, non ?

Non, j'étais sur le prénom. Mais l'histoire à laquelle tu fais référence est top.

[Soch-Aliens vs Predators]

Si les grecs doivent se chercher un pays à qui faire la guerre, ils vont plutôt regarder outre Rhin.

La Grèce est bien dans la merde (319 milliards, 160% du taux du PIB), mais l'Italie (2.000 milliards, 130% du PIB), les USA (16.000 milliards de dettes, 110% du PIB) et surtout du Japon (8.000 milliards d'euros, 245% du PIB), c'est pas mal non plus !
Source

La dette par habitant n'est pas si élevée que ça en Grèce, dans la moyenne de la zone Euro.

En fait, il faudrait abolir le milliard.

[FCSMFOREVER]

Sinon, ce soir il y a le résultat du "stop ou encore" en Grèce.

[FCSMFOREVER]

A priori c'est le "non" qui devrait passer selon les premières estimations. Edition spéciale en cours sur BFMTV & Itélé.

[GauchixHBCM]

les sondages donnent 60 % de non

[FCSMFOREVER]

Oui. La suite de l'histoire devrait être intéressante. Soit la Grèce sort de la zone euro, soit l'UE se dégonfle et étale la dette sur le long terme etc, pour revenir à une solution normale, "business as usual".

[Clyde]

Oui. La suite de l'histoire devrait être intéressante. Soit la Grèce sort de la zone euro, soit l'UE se dégonfle et étale la dette sur le long terme etc, pour revenir à une solution normale, "business as usual".

Pourquoi se dégongle ?
Imagine tu possible que les responsables du blocage ne soient pas Tsipras et les Grecs ?

[gone]

Formellement , Tsipras a la légitimité pour faire ses propositions finales aux autres membres de l'euro qui les accepteront ou les refuseront.
Mais j'imagine un référendum en Allemagne !

En cas de refus, on fera un euro drachme comme il y avait un franc cfa, et les grecs auront toute latitude pour gérer les contraintes qu'ils auront choisies.

[FCSMFOREVER]

Oui. La suite de l'histoire devrait être intéressante. Soit la Grèce sort de la zone euro, soit l'UE se dégonfle et étale la dette sur le long terme etc, pour revenir à une solution normale, "business as usual".

Pourquoi se dégongle ?
Imagine tu possible que les responsables du blocage ne soient pas Tsipras et les Grecs ?

Bien sûr. Pas totalement responsable.

J'utilisais l'expression, "se dégonfle", car jusque là c'était l'UE qui montrait ses muscles et les dents et on devait s'exécuter ... Mais au contraire, je n'ai rien contre les Grecs et Tsipras, même si il est "communiste". Je suis anti-UE. Ceci dit avec ou sans UE, cela ne change rien à la situation catastrophique des finances grecques.

A noter, que l'état islamique est à 2 ou 3 heures en bagnole d'Athènes. A prendre aussi en compte si les bureaucrates de Bruxelles veulent organiser le chaos total en Grèce.

[Shogun]

Formellement , Tsipras a la légitimité pour faire ses propositions finales aux autres membres de l'euro qui les accepteront ou les refuseront.
Mais j'imagine un référendum en Allemagne !

En cas de refus, on fera un euro drachme comme il y avait un franc cfa, et les grecs auront toute latitude pour gérer les contraintes qu'ils auront choisies.

Pour eux, ce serait pas l'inverse ? L'UE qui les contraint, non ? Enfin, je dis ça... C'est l'effet que ça me fait.

FCSMFOREVER, encore une fois si t'es anti-UE et que tu votes, tu te trompes de candidat. Il n'y en a qu'un qui est anti-UE. Mais peut-être voulais-tu dire anti-Euro.

[FCSMFOREVER]

FCSMFOREVER, encore une fois si t'es anti-UE et que tu votes, tu te trompes de candidat. Il n'y en a qu'un qui est anti-UE. Mais peut-être voulais-tu dire anti-Euro.

Pourquoi doit on absolument faire revenir le débat, sur qui vote pour qui ? Chacun fait ce qu'il veut.

Sinon pour revenir au sujet, je crois qu'un accord sera trouvé. Merkel ne prendra jamais la responsabilité d'accepter qu'un pays sorte de la zone euro. Ce serait un précédent. Et cela donnerait des idées aux autres.

Par contre la politique de Berlin a sacrément du plomb dans l'aile. Si Hollande n'est pas trop con, il peut reprendre la main en Europe.

[slow pulse boy]

http://www.lefigaro....economistes.php

Un pour, un à peu près neutre, tous les autres sont contre !

[la meringue]

http://www.lefigaro....economistes.php

Un pour, un à peu près neutre, tous les autres sont contre !

Ca m'inciterait presque à être pour

[gone]

On a compris que tout le monde est contre le Grexit mais à condition que ...
Même Tsipras et son ministre des finances qui auparavant étaient pour un Grexit trouvent finalement qu'il est plus futé de dire qu'ils tiennent à rester avec l'euro.

Une option serait :

1.de demander à Obama de faire financer partiellement l'armée grecque par l'Otan,
2.de faire porter par la BCE à titre exceptionnel les créances des Etats sur la Grèce,
3.de suspendre provisoirement et l'appartenance de la Grèce à la zone euro et le remboursement de sa dette.
4.de laisser les grecs trouver leurs solutions de rééquilibrage avec une monnaie propre avant de reparler dettes ou euro sur la base d'une nouvelle parité.

[Shogun]

Les mêmes disaient qu'il n'y aurait pas de crise boursière et pas de faillite des banques.
Bêhêêêêê !

[tracy]

Un truc peut-être nul mais si l'essentiel des remboursements actuels suffisent à peine à rembourser les intérêts, pourquoi, au lieu d'annuler la dette, ne pas annuler juste les intérêts ?
Et partir sur des remboursements à taux zéro ?

[Shogun]

Parce que quand tu peux plus payer ta maison, le banquier ne t'exonère pas de tes intérêts. Il prend ta maison.
On a refilé le monde à ce genre de personnes. On tente de faire croire aux gens que c'est à nous que les grecs doivent des sous. Mais les sous, qui nous les a prêté ?Que les grecs leur disent d'aller se faire mettre.Qu'ils fabriquent leur propre monnaie et bon vent à eux.

[la meringue]

Parce que quand tu peux plus payer ta maison, le banquier ne t'exonère pas de tes intérêts. Il prend ta maison.
On a refilé le monde à ce genre de personnes. On tente de faire croire aux gens que c'est à nous que les grecs doivent des sous. Mais les sous, qui nous les a prêté ?Que les grecs leur disent d'aller se faire mettre.Qu'ils fabriquent leur propre monnaie et bon vent à eux.

C'est assez rare pour être noté, mais +1000 !

[gone]

Parce que quand tu peux plus payer ta maison, le banquier ne t'exonère pas de tes intérêts. Il prend ta maison.
On a refilé le monde à ce genre de personnes. On tente de faire croire aux gens que c'est à nous que les grecs doivent des sous. Mais les sous, qui nous les a prêté ?Que les grecs leur disent d'aller se faire mettre.Qu'ils fabriquent leur propre monnaie et bon vent à eux.

C'est assez rare pour être noté, mais +1000 !

Le problème peut se poser autrement.

La Grèce dépensait plus qu'elle ne gagne et empruntait la différence pour ses dépenses courantes (sauf semble t-il en 2014 qui aurait vu un fugitif excédent primaire) et pas pour investir.

On appelle improprement "austérité" la fin de la frivolité, à savoir l'ajustement de ses dépenses sur ses recettes et vice versa qui ne permettrait rien d'autre que de ne plus augmenter sa dette. Ce à quoi l'absence de prêteurs oblige les grecs.

Cet équilibre sera un impératif en euros aussi bien qu'en euro drachme sauf que dans le 2ème cas une forte inflation (ultra libérale car dépendant du marché des biens et services) forcera une redistribution difficile à maitriser en faveur des producteurs contre les fonctionnaires et retraités.

On n'en est pas au remboursement de la dette, mais à la simple capacité de la faire tourner en payant les intérêts devenus raisonnables. Bref comme la France.

[Shogun]

Mouai... Et toi au vu de cela, t'es toujours de ceux qui préfèrent l'endettement à l'inflation ? Les avantages de l'inflation, c'est une certaine douceur, l'universalité et l'absence d'un tier privé apatride qui ne peut profiter de l'appauvrissement du pays (contrairement aux intérêts de dette) et l'accentuer.
La monnaie fluctue lentement, naturellement (pas en fonction de Moodies), tout le pays voit son pouvoir d'achat fluctuer et quand la dévaluation devient significative, d'un autre côté elle t'aide à rameuter du touriste ou à exporter. Tout s'équilibre à peu près bien, c'est ce qu'on a fait pendant des décennies.
Le fonctionnement actuel c'est de surendetter la planète entière (sauf l'Algérie), de majorer l'appauvrissement d'intérêts supplémentaires (envers les banques) au lieu de dévaluer et de profiter des intérêts de relance que ça procure. Ça n'a aucun sens et c'est d'une violence extrême (comme lorsque l'huissier se pointe pour te jeter de ta baraque) parce que quand les banques arrivent, d'un coup d'un seul, elle te demandent de couper tes budgets sociaux, de baisser le salaire de tes fonctionnaires de 40% etc... sous peine de bloquer l'ensemble des économies de la population dans les coffres et de la faire crever.
Cette bande d'économistes du Monde, je leur pisse à la raie.