3039 réponses à ce sujet

[PAFomètre]

Même constat, pénalty dans les deux cas

[accent de Franche Comté]

sur le cas Ozil je vous trouve sympa avec le joueur madrilène

mais je suis sur que la meringue va vous trouver sympa avec Iniesta

[chab]

Avis complétement neutre aussi, et péno sur les 2 actions.

Le 14 du Barça a beau lever les bras, on le voit faire un mouvement (plus ou moins un croc-en-jambe) qui semble bien volontaire (et surtout bien volontairement discret, un peu dans le style Ruffier sur Bakambu) qui plus est. La faute est là, et bien sur pas sur le fait qu'il se situe sur la trajectoire d'Ozil sans bouger (sauf sa jambe !!!)

L'autre péno est également valable, ça peut paraître sévère mais c'est comme ça. L'attaquant se fait généreusement écraser le pied, y'a pas photo.

[Pobat]

Casillas supporter des Bleus

[la meringue]

Être supporter du Real ne m'empêche pas d'ouvrir les yeux, hein. Je reconnais volontiers qu'il y a contact de Pepe sur Iniesta par exemple. Par contre :
- Je ne suis pas certain du tout que Pepe marche sur le pied d'Iniesta. J'ai l'impression qu'il met le pied quelques cm avant le pied d'Iniesta, et que ce dernier ne subit qu'un croche-patte. En plus Iniesta n'a aucune douleur apparemment, ce qui est rarement le cas quand des crampons viennent s'écraser sur tes orteils... La première chose que Pepe touche, c'est le ballon. Ensuite vient le contact tibia contre mollet. Pepe mérite moins le carton que Mascherano parce que sa faute semble totalement involontaire.
- L'accent, comment peux-tu dire sans honte qu'Özil se laisse tomber, sérieux... Il est de dos par rapport à Mascherano, ne voit pas sa jambe arriver, et se serait retrouvé en position idéale si sa roulette passait. En plus, si tu regardais le Real régulièrement tu saurais que ce n'est vraiment pas le genre du garçon. Di Maria, CR, Pepe, difficile de leur accorder le bénéfice du doute, mais Özil franchement...
- Mascherano ne touche absolument pas le ballon, soit il est maladroit soit il est en retard mais dans tous les cas, volontaire ou pas, c'est faute. Au milieu du terrain, la plupart des arbitres la siffleraient.
- pour spb en particulier : Mascherano fait bien un geste de la jambe, il ne reste pas du tout immobile (il écarte sa jambe puis la ramène vers l'avant, ce qui donne l'impression de "faucher" la jambe d'Özil). C'est sûrement un réflexe malheureux... n'empêche que si son geste faisait 20 cm d'amplitude de plus, personne n'oserait contester le pénalty.

[chab]

pour moi avec le ralenti c'est incontestable.
En direct c'est très difficile à juger par contre, et ce pour les 2 actions

[la meringue]

pour moi avec le ralenti c'est incontestable.
En direct c'est très difficile à juger par contre, et ce pour les 2 actions

Tout à fait.

[ilan the best]

On peut siffler péno dans ces deux cas où à chaque fois le défenseur déséquilibre maladroitement l'attaquant. Donc 1 partout balle au centre sur ce point là.

Pour moi, si l'on doit trouver un litige arbitral influençant plus le match, cherchons le plutôt du coté du vilain tacle par derrière de Xabi Alonso sur Messi à la 60e, qui aurait du lui valoir sans contestation aucune un second carton jaune. A 10 contre 11, menés au score, cela serait devenu alors dur pour le Real...

Sinon, j'ai trouvé le jeu du Barça encore un cran en-dessous par rapport à l'an passé et deux, si l'on compare avec celui de 2010 où il avait atteint la quasi-perfection.
Surtout lors de la première mi-temps de ce match, avec des passes inhabituellement approximatives, un jeu parfois trop lent et trop latéral, s'aidant moins de la grande largeur du terrain qu'avant. Ils ont certes rectifié le tir en seconde, mais ç'est plus tout à fait ce qu'on a connu il me semble.

Le sentiment qu'on assiste petit à petit à la fin d'une équipe extraordinaire, à un jeu unique dans l'histoire du foot, commence à m'effleurer l'esprit. Mon intuition est peut-être fausse, je l'espère, et je me dis qu'un retour en forme de David Villa remettra peut-être l'équipe sur les rails de 2010, le début de cette période plus poussive de Barcelone, coïncidant quand même bizzarement avec sa grave blessure. (J'avais bien averti La Meringue du préjudice qu'occasionnerait la fracture de l'ex-valencian, mais il ne m'avait pas cru...)

[accent de Franche Comté]

ouais globalement je pense comme toi

je pense que cette équipe a pratiqué un football d'une qualité inouïe et restera dans l'histoire pour ce football de rêve et , évidemment, pour les résultats.

Mais je crains que ce temps soit révolu, que le Barça soit "juste" redevenu une grande équipe, et non plus une équipe hors-norme.

Pourquoi ?

Oui la blessure de Villa a fait beaucoup de mal. Il apporte de la profondeur, il est mobile pendant 90 mins, multiplie les appels, repique dans l'axe pour frapper du droit, c'est un passeur et un buteur, il a un sens du but incroyable.

C'est un 1er élément de réponse.

Il y a aussi et surtout la présence de Fabregas sur le terrain, qui n'a pas la technique, la vision du jeu, l'intelligence de ses partenaires. 90% des parties qu'il joue sont faibles. Il s'en sort de temps en temps par un but (il a le sens du but, une bonne frappe) mais ce n'est ni un créateur, ni un buteur. Il était bon en Angleterre dans une équipe banale, il est transparent au Barça.

Sa présence casse tout parce que la "dream team" barcelonaise de ces dernieres années s'appuyait avant tout sur le trio du milieu Busquets/Xavi/Iniesta. Quand ces 3 là sont associés et en forme, l'adversaire est en difficultés.

Or, trop souvent, bien trop souvent, Iniesta est aligné "ailier gauche" (notez les guillemets) alors que sa place est au coeur du jeu. Il est aligné à ce poste parce qu'aucun joueur n'est vraiment performant à cette place depuis que Villa est blessé et parce que ça fait de la place au milieu à un mec comme Fabregas ce qui est aberrant ! Bon les mois passent, les mauvaises performances de Fabregas sautent aux yeux de tout le monde et c'est en train de changer, quand le Barça est au complet il est sur le banc. Mais il subsiste donc un problème :

Busquets/Xavi/Iniesta au milieu, OK, Messi devant, libre de tous mouvements, OK. Pedro (indiscutable quand il est en forme), OK. Reste une place et personne actuellement au Barça n'est suffisamment fort pour s'y imposer. Tello/Cuenca c'est moyen, pas fiable sur les gros matches, Villa se remet de sa blessure et A.Sanchez est hyper décevant.

Je n'ai jamais compris pourquoi les dirigeants du Barça n'investissaient pas sur un "vrai" ailier du style Ribery. Un joueur qui sait déborder son adversaire.

Si le Barça n'est plus aussi fort et ne produit plus l'extraordinaire football des années 2009-2011 c'est aussi parce la défense a explosé en vol. Abidal OUT (or le duo Abidal-Villa à gauche était complémentaire), Piqué part en couilles, Puyol est tout le temps blessé, et le rendement de Alves a chuté de 20% minimum (ce qui n'est rien comparé à Piqué ... )

Je pense que cette équipe reste, avec le Real, la meilleure équipe du Monde mais c'est clair on rêve moins qu'avant.

[la meringue]

Pour moi, si l'on doit trouver un litige arbitral influençant plus le match, cherchons le plutôt du coté du vilain tacle par derrière de Xabi Alonso sur Messi à la 60e, qui aurait du lui valoir sans contestation aucune un second carton jaune. A 10 contre 11, menés au score, cela serait devenu alors dur pour le Real...

Dans ce cas-là, on peut tout aussi bien invoquer le jaune que Busquets aurait incontestablement dû prendre à la 10ème minute (pour le tirage de maillot qui avorte un contre madrilène dangereux), qui l'aurait empêché de défendre aussi efficacement pendant le reste du match, qui aurait transformé le carton de la 54ème en rouge s'il avait fait la même faute, etc.
Question de point de vue, quoi.

Je ne sais toujours pas si l'équilibrage au niveau des clasicos (deux victoires madrilènes, deux nuls et deux victoires catalanes sur les 6 derniers) est dû à une montée en puissance du Real ou à une baisse de régime du Barça. Il doit sûrement y avoir un peu des deux (le Real est plus équilibré, plus confiant, tandis que le football du Barça ne surprend plus et joue un poil moins bien qu'avant) mais dans quelles proportions ?...

[Bart Simpson]

Casillas supporter des Bleus

il va signer au PSG

[la meringue]

Footmercato à propos du mega tifo aux couleurs de la Catalogne, lors du dernier clasico :

Alors, simple acte isolé ou réel message politique de la part des pensionnaires du Camp Nou ?

[accent de Franche Comté]

je voulais regarder la corogne - barca mais le match est fini au bout de 8 mins

[accent de Franche Comté]

ah tiens péno totalement imaginaire pour la corogne et but dans la foulée

(alors que le Real a eu un péno super généreux cet apres midi, je le note )

[accent de Franche Comté]

grâce à l'arbitre et Valdes La corogne rentre aux vestiaires avec un 2-4 au lieu d'un 0-4

1min en 2eme mt, coup franc extremement sévère (pour ne pas dire totalement imaginaire) : 3-4

je pense que l'arbitre a de la famille dans le coin.

[accent de Franche Comté]

et carton rouge plus que sévere pour Mascherano !!!!!!! Sur simulation grossière d'un joueur de la corogne

arbitrage incroyable, à sens unique

edit : triplé de Messi, jamais vu un joueur pareil de ma vie, j'ai pas les mots, faut voir son triplé ... et son coup franc sur le poteau aussi ....

Jordi Alba a fait son Valdes sinon, sympa 4-5

[la meringue]

je voulais regarder la corogne - barca mais le match est fini au bout de 8 mins

Ah le gros fail !
(ça a fait 4-5, pour ceux qui débarquent)

"Ne jamais tirer de conclusions péremptoires en football, surtout à partir de faits restreints"...

L'arbitrage a en effet clairement tourné en faveur de La Corogne sur ce match, chose étonnante puisque Paradas Romero était un des arbitres "fétiches" du Barça jusqu'alors.

Quant au pénalty généreux accordé au Real, il faut être de bien mauvaise foi pour nier que le contact déséquilibre Özil.

Dans les deux cas, aucune incidence niveau "points" pour les deux gros, et toujours 8 points d'écart.

[chab]

Décidément en ce moment y'a des matchs marrants, avec le match Allemagne-Suède ou même Lorient qui en prend 6 après avoir mené au score...

[accent de Franche Comté]

je voulais regarder la corogne - barca mais le match est fini au bout de 8 mins

Ah le gros fail !
(ça a fait 4-5, pour ceux qui débarquent)

"Ne jamais tirer de conclusions péremptoires en football, surtout à partir de faits restreints"...

L'arbitrage a en effet clairement tourné en faveur de La Corogne sur ce match, chose étonnante puisque Paradas Romero était un des arbitres "fétiches" du Barça jusqu'alors.

Quant au pénalty généreux accordé au Real, il faut être de bien mauvaise foi pour nier que le contact déséquilibre Özil.

Dans les deux cas, aucune incidence niveau "points" pour les deux gros, et toujours 8 points d'écart.

ouais gros fail, carrément, putain ce match était dingue !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

bon ceci dit :

à 0-2 à la 8eme, 0-3 ensuite, le match doit être "fini".
L'arbitre offre le 1-3 puis Valdes y va de sa boulette (franchement, c'est plus possible, faut le dégager) mais ca fait quand-même 2-4 à la mi-temps.
Derrière y'a ce coup-franc plus que limite qui fait 3-4 (quelle lucarne mais là encore, je ne crois pas me tromper en disant que Valdes fait un pas du mauvais côté, puis revient et ça le tue, il est en retard, ce qui ne veut pas dire qu'il est responsable, il est simplement "pas décisif" une fois encore)
Puis ce rouge incroyable et totalement injuste complique encore les affaires.
Là je te cache pas que je ne faisais pas le malin, 3-4, 30 mins à jouer à 10 contre 11, je pense que les supporters Madrilènes ont du y croire aussi.
Mais bon, au Barça il y a Messi quoi. Le coup-franc est splendide, poteau, les 2 buts premiers buts l'etaient mais alors le 3eme ...
Derrière, le csc de Jordi Alba est anecdotique, mais vraiment quel match !

à signaler le bon match de Fabregas, très bon match même, décisif, bien dans le rythme, auteur de 3 passes déc, c'est son 1er vrai bon match sous les couleurs du Barça depuis une éternité.

[la meringue]

à 0-2 à la 8eme, 0-3 ensuite, le match doit être "fini".
L'arbitre offre le 1-3 puis Valdes y va de sa boulette (franchement, c'est plus possible, faut le dégager) mais ca fait quand-même 2-4 à la mi-temps.
Derrière y'a ce coup-franc plus que limite qui fait 3-4 (quelle lucarne mais là encore, je ne crois pas me tromper en disant que Valdes fait un pas du mauvais côté, puis revient et ça le tue, il est en retard, ce qui ne veut pas dire qu'il est responsable, il est simplement "pas décisif" une fois encore)
Puis ce rouge incroyable et totalement injuste complique encore les affaires.
Là je te cache pas que je ne faisais pas le malin, 3-4, 30 mins à jouer à 10 contre 11, je pense que les supporters Madrilènes ont du y croire aussi.
Mais bon, au Barça il y a Messi quoi. Le coup-franc est splendide, poteau, les 2 buts premiers buts l'etaient mais alors le 3eme ...
Derrière, le csc de Jordi Alba est anecdotique, mais vraiment quel match !

à signaler le bon match de Fabregas, très bon match même, décisif, bien dans le rythme, auteur de 3 passes déc, c'est son 1er vrai bon match sous les couleurs du Barça depuis une éternité.

Fabregas a été nul à chier les 30 premières minutes. Il a tout raté. Après il s'est remis dans le droit chemin...

Quant au rouge, il n'est pas incroyable, c'est un beau tacle dégueulasse que l'arbitre voit dans la surface (d'ailleurs techniquement Mascherano est dans la surface). Si la faute avait été dans la surface, le rouge n'aurait pas été scandaleux. Et vu que l'arbitre a cru que c'était dans la boîte, cohérence quoi. Erreur d'arbitrage flagrante mais tu avoueras que ça devait être difficile de trancher vu où l'arbitre était placé.

[slow pulse boy]

Erreur d'arbitrage flagrante mais tu avoueras que ça devait être difficile de trancher vu où l'arbitre était placé.

Marrant que tu cherches à tout prix des circonstances atténuantes à l'arbitre. Qu'est-ce qu'on n'aurait pas lu si c'était arrivé à Pepe...

[la meringue]

Je ne cherche pas d'excuses (d'autant que j'exècre cet arbitre en particulier), j'essaie juste de trouver des explications autres que "il a de la famille dans le coin" ou "le Real a réussi son lobbying auprès de la fédé et le Barça se fait sabrer"
Et il me semble avoir été très explicite sur le fait qu'il s'agisse d'une réelle erreur d'arbitrage.

[accent de Franche Comté]

Fabregas a été nul à chier les 30 premières minutes. Il a tout raté. Après il s'est remis dans le droit chemin...

Quant au rouge, il n'est pas incroyable, c'est un beau tacle dégueulasse que l'arbitre voit dans la surface (d'ailleurs techniquement Mascherano est dans la surface). Si la faute avait été dans la surface, le rouge n'aurait pas été scandaleux. Et vu que l'arbitre a cru que c'était dans la boîte, cohérence quoi. Erreur d'arbitrage flagrante mais tu avoueras que ça devait être difficile de trancher vu où l'arbitre était placé.

ohhhhhhhhh

la meringue t'y vas fort.

On va rejouer au petit jeu de la semaine dernière on met un lien/vidéo pour le péno en faveur du Real (que je juge gentil, pas imaginaire, mais gentil, voire très gentil) et on met un lien/vidéo du péno en faveur de la corogne contre le Barça que je juge totalement imaginaire pour 2 raisons:
l'endroit de la faute
le fait que l'attaquant aille taper avec son pied volontairement dans le joueur, regarde bien !!! Le joueur de la corogne est un gros malin

pour Fabregas, il est nul 90% du temps, mais là non, il a été correct dans le jeu et "bon" sur 3 actions qui font 3 passes décisives, c'est son meilleur match depuis une éternité

sinon je suis d'accord sue le fait que l'arbitre était mal placé pour juger, et même sur le fait que c'est de plus en plus difficile d'arbitrer, ca va trop vite, les joueurs sont trop vicieux. Et encore, sur ce match, il n'y avait pas 12 joueurs qui viennent hurler dans les oreilles de l'arbitre à chaque action pour contester et l'influencer, ce qu'on voit souvent en France par exemple.

[slow pulse boy]

En passant :

[chab]

excellent

[Pierre_Minus]

La liste des 23 nommés pour le Ballon d'Or 2012 : évidemment beaucoup de joueurs du Barça et du Real.

Sergio Agüero (ARG/Manchester City)
Mario Balotelli (ITA/Manchester City)
Karim Benzema (FRA/Real Madrid)
Gianluigi Buffon (ITA/Juventus Turin)
Sergio Busquets (ESP/FC Barcelone)
Iker Casillas (ESP/Real Madrid)
Didier Drogba (CIV/Chelsea, puis Shanghai Shenhua)
Radamel Falcao (COL/Atletico Madrid)
Zlatan Ibrahimovic (SUE/Milan AC, puis Paris-SG)
Andrés Iniesta (ESP/FC Barcelone)
Lionel Messi (ARG/ FC Barcelone)
Manuel Neuer (ALL/Bayern Munich)
Neymar (BRE/Santos)
Mesut Özil (ALL/Real Madrid)
Gerard Piqué (ESP/FC Barcelone)
Andrea Pirlo (ITA/Juventus Turin)
Sergio Ramos (ESP/Real Madrid)
Cristiano Ronaldo (POR/Real Madrid)
Wayne Rooney (ANG/Manchester United)
Yaya Touré (CIV/Manchester City)
Robin van Persie (PBS/Arsenal, puis Manchester United)
Xabi Alonso (ESP/Real Madrid)
Xavi Hernandez (ESP/FC Barcelone)


Je m'étonne de ne pas y voir David Silva, souvent titulaire en selection et pilier du champion d'Angleterre.

Ce serait le 4ème Ballon d'or d'affilée pour Messi. Peut être un peu trop répétitif et donc néfaste pour le prestige de l'élection. Je trouve que c'est assez ouvert si l'on part de ce principe ; peu convaincant je vous l'accorde, mais le palmarès de Messi est vierge cette année, même s'il reste le meilleur au monde. Iniesta et Xavi eux, sont champions d'Europe et doivent bien être récompensés un jour. Xabi Alonso a été excellent durant l'Euro et est champion, comme Ronaldo qui a scoré comme un goret. Il y a Falcao et Van Persie qui pourraient être en lutte pour le podium aussi (il faut prendre aussi en compte le début de cette saison).

Mon petit préféré pour le titre est Pirlo, magnifique à l'Euro, champion d'Italie et superbe joueur dans l'absolu, la grande classe, et fair-play qui plus est.

[Clyde]

Je mets une petite pièce sur Casillas.

[sochalo-parigo]

Xavi pour moi.

[lamthie25]

Je mettrais bien moi aussi une pièce sur Casillas (je vais encore en prendre une par Nico sur le coup)

[slow pulse boy]

C'est le moment ou jamais de le donner à un espagnol, mais qui ? Plutôt un du Real, je dirai.
Sinon, c'est aussi le moment de le donner à Ronaldo plutôt qu'à Messi.
En outsiders, Pirlo et Falcao.

Mon favori : Xabi alonso.
Mon prono : Ronaldo.