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Mecha Bazdarevic


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#2011 zaitsev

zaitsev

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Posté 24 décembre 2011 - 11:55

Citation (MATTLER @ 24 Dec 2011, 7:40) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (samosman @ 24 Dec 2011, 1:04) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Sg1SoChOsIeN @ 23 Dec 2011, 23:49) <{POST_SNAPBACK}>
M'enfin en avril Lacombe a essayé de prolonger les joueurs à des conditions acceptables sachant qu'il devait derrière blinder d'autres joueurs et prolonger aussi d'autres joueurs avec en plus un budget qui se réduit (perte des droits d'image etc). Au final voyant qu'ils n'étaient pas super chaud pour signer et donc s'investir de nouveau pour les prochaines années il a décidé de ne plus faire d'effort et il a eu raison.


Nous n'avons plus de joueur capable de défendre à gauche, et en défense centrale, c'est tellement le désert que nous avons fait jouer à plusieurs reprises un joueur qui avait quelques matchs de CFA à son actif.
Quelques places au classement représentent un manque à gagner incomparable avec ce que Lacombe voulait économiser en baissant le salaire des 3 joueurs en question. D'autant que les salaires combinés de Mouyokolo, Roudet et Camara nous reviennent plus chers si tu les ramènes au nombre de matchs joués.


Soyons optimiste, Yaya BANANA (20 piges) arrive (cf le pays)!!! Sérieux, Je ne connais pas le joueur mais espérons pour nous que nos dirigeants aient le nez fin sur ce coup.
Par contre, avec un nom comme ça, si on continu à se prendre des bananes; on pourrait bien être à la merci de quelques jeux de mots à la con signé Pierre Ménès au CFC du dimanche soir.


élu dans le 11 africain de l'année ; donc à voir .....
On a la même passion mais visiblement pas les mêmes valeurs .

#2012 John Locke

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Posté 24 décembre 2011 - 12:11

Citation (Yo Bart @ 24 Dec 2011, 11:36) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Sg1SoChOsIeN @ 23 Dec 2011, 23:49) <{POST_SNAPBACK}>
Oui je veux bien reconnaître que Faty était blessé, mais dans l'esprit l'idée était de donner plus de temps de jeu à Peybernes cette saison (tu sais le coté club formateur tout ça tout ça) après la fin de saison dernière ou il a fait de bons matchs, et allait plus régulièrement en bleu, donc on allait pas prolonger Faty pour être numéro 4 alors qu'il voulait être titulaire.

Et Dramé après 4ans de banc (1) aurait fait encore 3ans de banc en plus? Faty de même? et NMB serait de même parti 1an plus tard avec Gillot si il était allé au bout de son contrat.

M'enfin en avril Lacombe a essayé de prolonger les joueurs à des conditions acceptables (2) sachant qu'il devait derrière blinder d'autres joueurs et prolonger aussi d'autres joueurs avec en plus un budget qui se réduit (perte des droits d'image etc). Au final voyant qu'ils n'étaient pas super chaud pour signer et donc s'investir de nouveau pour les prochaines années il a décidé de ne plus faire d'effort et il a eu raison. (3)
Imagine en avril 2011 : supposer qu'en été 2012 tu perds déjà Martin Boudebouz Maïga Ideye Anin Gillot Brechet Richert, et que vu la motivation tu rajouterais NMB Dramé et Faty, ben il valait mieux assurer le coup avec de nouveaux venus motivés pour un nouveau cycle de 3-4 ans que prolonger des mecs qui voudront sûrement se barrer après une dernière saison quand tous les autres partiront aussi (donc compter sur des Peybernes Privat Corchia Duplus Butin Camara ou Bakambu).


(1) Saison 2009/2010 c'est 23 matchs joué ; saison 2010/2011 c'est 26 matchs joué et notre meilleur latéral gauche cette saison là
(2) c'est ton droit de le penser
(3) tu parles sans doute de l'ultimatum qui a été décalé à maintes reprises


Bon courage.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#2013 John Locke

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Posté 24 décembre 2011 - 12:13

Citation (zaitsev @ 24 Dec 2011, 11:55) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (MATTLER @ 24 Dec 2011, 7:40) <{POST_SNAPBACK}>


Soyons optimiste, Yaya BANANA (20 piges) arrive (cf le pays)!!! Sérieux, Je ne connais pas le joueur mais espérons pour nous que nos dirigeants aient le nez fin sur ce coup.
Par contre, avec un nom comme ça, si on continu à se prendre des bananes; on pourrait bien être à la merci de quelques jeux de mots à la con signé Pierre Ménès au CFC du dimanche soir.


élu dans le 11 africain de l'année ; donc à voir .....


Vu son âge, attention à ce qu'il ne se fasse pas embrigader par la mifa.
Je ne sais pas s'il s'agit du profil de joueur dont on a besoin en ce moment, je préférerais voir quelques revanchards que des très jeunes espoirs dont le niveau et l'état d'esprit sont sujets à questions.
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#2014 zaitsev

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Posté 24 décembre 2011 - 12:35

Citation (John Locke @ 24 Dec 2011, 12:13) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (zaitsev @ 24 Dec 2011, 11:55) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (MATTLER @ 24 Dec 2011, 7:40) <{POST_SNAPBACK}>


Soyons optimiste, Yaya BANANA (20 piges) arrive (cf le pays)!!! Sérieux, Je ne connais pas le joueur mais espérons pour nous que nos dirigeants aient le nez fin sur ce coup.
Par contre, avec un nom comme ça, si on continu à se prendre des bananes; on pourrait bien être à la merci de quelques jeux de mots à la con signé Pierre Ménès au CFC du dimanche soir.


élu dans le 11 africain de l'année ; donc à voir .....


Vu son âge, attention à ce qu'il ne se fasse pas embrigader par la mifa.
Je ne sais pas s'il s'agit du profil de joueur dont on a besoin en ce moment, je préférerais voir quelques revanchards que des très jeunes espoirs dont le niveau et l'état d'esprit sont sujets à questions.


Monsoreau et Puygrenier ont donnés leur accord à Nancy ...
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#2015 ilan the best

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Posté 24 décembre 2011 - 13:15

Citation (alain formais @ 24 Dec 2011, 10:04) <{POST_SNAPBACK}>
" Avec Faty, Dramé, toute la bande, ils allaient de temps en temps dans une salle de gym de Belfort, comme quoi les entrainements de Gillot ne suffisaient pas.

laugh.gif
C'est du second degré au moins?
5141 personnes ont été prénommées Ilan en France depuis 1900.
Source des données : Insee
(Mis à jour le 20 septembre 2008)

#2016 Sg1SoChOsIeN

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Posté 24 décembre 2011 - 14:59

Citation (Yo Bart @ 24 Dec 2011, 11:36) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Sg1SoChOsIeN @ 23 Dec 2011, 23:49) <{POST_SNAPBACK}>
Oui je veux bien reconnaître que Faty était blessé, mais dans l'esprit l'idée était de donner plus de temps de jeu à Peybernes cette saison (tu sais le coté club formateur tout ça tout ça) après la fin de saison dernière ou il a fait de bons matchs, et allait plus régulièrement en bleu, donc on allait pas prolonger Faty pour être numéro 4 alors qu'il voulait être titulaire.

Et Dramé après 4ans de banc (1) aurait fait encore 3ans de banc en plus? Faty de même? et NMB serait de même parti 1an plus tard avec Gillot si il était allé au bout de son contrat.

M'enfin en avril Lacombe a essayé de prolonger les joueurs à des conditions acceptables (2) sachant qu'il devait derrière blinder d'autres joueurs et prolonger aussi d'autres joueurs avec en plus un budget qui se réduit (perte des droits d'image etc). Au final voyant qu'ils n'étaient pas super chaud pour signer et donc s'investir de nouveau pour les prochaines années il a décidé de ne plus faire d'effort et il a eu raison. (3)
Imagine en avril 2011 : supposer qu'en été 2012 tu perds déjà Martin Boudebouz Maïga Ideye Anin Gillot Brechet Richert, et que vu la motivation tu rajouterais NMB Dramé et Faty, ben il valait mieux assurer le coup avec de nouveaux venus motivés pour un nouveau cycle de 3-4 ans que prolonger des mecs qui voudront sûrement se barrer après une dernière saison quand tous les autres partiront aussi (donc compter sur des Peybernes Privat Corchia Duplus Butin Camara ou Bakambu).


(1) Saison 2009/2010 c'est 23 matchs joué ; saison 2010/2011 c'est 26 matchs joué et notre meilleur latéral gauche cette saison là
(2) c'est ton droit de le penser
(3) tu parles sans doute de l'ultimatum qui a été décalé à maintes reprises


Pour le 1 c'était une façon de parler, tout le monde était d'accords pour dire que Dramé s'est juste réveillé à 6 mois de la fin de son contrat.
Pour le 2 c'est sur, Peugeot a placé un mec totalement incompétent pour gérer un budget de 40 millions d'euros, et Plessis était connu pour sa retenu au niveau des montants des contrats.
Pour le 3, oui je parle de ça comme quoi il essayait de mettre la pression mais ne voulait non plus fermer totalement la porte aux joueurs et encore une fois on ne regrette Dramé ou NMB que parce que Bazda n'a pas su tirer quelque chose de cette équipe et vu qu'il ne faut pas toucher l'ex gloire de Sochaux revenu entraîner on tape sur le président ou le départ de joueurs qui n'était pas décisifs ou n'entraient sur le terrain que pour dépanner quand Sauget ou Mikari étaient blessés.


Mais c'est sur Faty et Dramé étaient tellement des dieux que personne n'a voulu les signer en ligue 1, qu'un est perdu dans le ventre mou de Turquie (il joue au moins?) et que l'autre a fait 4 matchs chez le 12ème de Serie A... ça ce sont de grands joueurs. Alors oui ils ont fait des bouts de matchs, et ils ont même été titulaires mais que quand des joueurs étaient blessés c'est tout.
Ticket "validé" pour une saison en ligue 2.

Il faut se reconstruire et rien de mieux qu'un titre de champion de ligue 2 pour recréer la dynamique des années 2000. Attention Dortmund on va revenir !

#2017 alain formais

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Posté 24 décembre 2011 - 15:02

Citation (ilan the best @ 24 Dec 2011, 13:15) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (alain formais @ 24 Dec 2011, 10:04) <{POST_SNAPBACK}>
" Avec Faty, Dramé, toute la bande, ils allaient de temps en temps dans une salle de gym de Belfort, comme quoi les entrainements de Gillot ne suffisaient pas.

laugh.gif
C'est du second degré au moins?



Trop bête pour ça, juste une déduction...

Progresse dans ta vie, écoute du rock au château ! https://www.rockauchateau.fr


#2018 John Locke

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Posté 24 décembre 2011 - 15:33

Citation (Sg1SoChOsIeN @ 24 Dec 2011, 14:59) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Yo Bart @ 24 Dec 2011, 11:36) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Sg1SoChOsIeN @ 23 Dec 2011, 23:49) <{POST_SNAPBACK}>
Oui je veux bien reconnaître que Faty était blessé, mais dans l'esprit l'idée était de donner plus de temps de jeu à Peybernes cette saison (tu sais le coté club formateur tout ça tout ça) après la fin de saison dernière ou il a fait de bons matchs, et allait plus régulièrement en bleu, donc on allait pas prolonger Faty pour être numéro 4 alors qu'il voulait être titulaire.

Et Dramé après 4ans de banc (1) aurait fait encore 3ans de banc en plus? Faty de même? et NMB serait de même parti 1an plus tard avec Gillot si il était allé au bout de son contrat.

M'enfin en avril Lacombe a essayé de prolonger les joueurs à des conditions acceptables (2) sachant qu'il devait derrière blinder d'autres joueurs et prolonger aussi d'autres joueurs avec en plus un budget qui se réduit (perte des droits d'image etc). Au final voyant qu'ils n'étaient pas super chaud pour signer et donc s'investir de nouveau pour les prochaines années il a décidé de ne plus faire d'effort et il a eu raison. (3)
Imagine en avril 2011 : supposer qu'en été 2012 tu perds déjà Martin Boudebouz Maïga Ideye Anin Gillot Brechet Richert, et que vu la motivation tu rajouterais NMB Dramé et Faty, ben il valait mieux assurer le coup avec de nouveaux venus motivés pour un nouveau cycle de 3-4 ans que prolonger des mecs qui voudront sûrement se barrer après une dernière saison quand tous les autres partiront aussi (donc compter sur des Peybernes Privat Corchia Duplus Butin Camara ou Bakambu).


(1) Saison 2009/2010 c'est 23 matchs joué ; saison 2010/2011 c'est 26 matchs joué et notre meilleur latéral gauche cette saison là
(2) c'est ton droit de le penser
(3) tu parles sans doute de l'ultimatum qui a été décalé à maintes reprises


Pour le 1 c'était une façon de parler, tout le monde était d'accords pour dire que Dramé s'est juste réveillé à 6 mois de la fin de son contrat.
Pour le 2 c'est sur, Peugeot a placé un mec totalement incompétent pour gérer un budget de 40 millions d'euros, et Plessis était connu pour sa retenu au niveau des montants des contrats.
Pour le 3, oui je parle de ça comme quoi il essayait de mettre la pression mais ne voulait non plus fermer totalement la porte aux joueurs et encore une fois on ne regrette Dramé ou NMB que parce que Bazda n'a pas su tirer quelque chose de cette équipe et vu qu'il ne faut pas toucher l'ex gloire de Sochaux revenu entraîner on tape sur le président ou le départ de joueurs qui n'était pas décisifs ou n'entraient sur le terrain que pour dépanner quand Sauget ou Mikari étaient blessés.


Mais c'est sur Faty et Dramé étaient tellement des dieux que personne n'a voulu les signer en ligue 1, qu'un est perdu dans le ventre mou de Turquie (il joue au moins?) et que l'autre a fait 4 matchs chez le 12ème de Serie A... ça ce sont de grands joueurs. Alors oui ils ont fait des bouts de matchs, et ils ont même été titulaires mais que quand des joueurs étaient blessés c'est tout.


Répéter mille fois haut et fort le même mensonge n'a jamais fait d'une ânerie une vérité.
Avec des chiffres, il n'y a pas de "façon de parler", Dramé a été plus de fois titulaire que remplaçant, point barre. Et quand bien même tu as décidé toi d'en faire le numéro 2 par je ne sais quelle action divine, ça n'en deviendra pas davantage une vérité. Ou alors démontre-le nous. Ici, ce n'est pas une évaluation au pifomètre, tu continues à mentir alors que les chiffres te démontrent que tu as tort. Je ne vois absolument pas ce qui te permet de dire que Mikari, une fois revenu de blessure, aurait pris la place de Dramé, qui plus est quand on voit que sa première partie de saison pitoyable accrédite clairement la thèse inverse.
Par ailleurs, tu penses franchement que Bazda aurait fait des pieds et des mains pour le garder si c'était pour en faire le remplaçant de Mikari ?
Idem, Bréchet ayant été régulièrement absent, je ne vois pas ce qui te permet de considérer Faty comme un remplaçant intrinsèque. Je vois aussi que tu dévies toujours le sujet lorsqu'il s'agit d'aborder les limites techniques de ton protégé polonais qui l'empêchent clairement de jouer ailleurs qu'en défense centrale, alors que Faty pouvait tant bien que mal s'adapter. Dès lors, avec le fragile Bréchet et le limité Perquis, je ne vois pas ce qui prouve dans les faits que Faty était numéro 3. Ou alors prouve-le une fois de plus avec le nombre de titularisations de chacun. Si les chiffres te démontrent le contraire, et que tu persistes à dire que c'est parce qu'untel était blessé, nous sommes dans notre droit de te dire que ce n'est que ton petit doigt qui le déduit. J'aimerais bien savoir combien de fois Faty s'est assis sur le banc sochalien, tiens.
Je passe rapidement sur le fait que Peybernes serait passé devant Faty puisque, une fois de plus, tu ne fais qu'affabuler et mentir pour accréditer ta thèse. J'attends avec impatience le jour où Bréchet, Perquis et Mouyokolo (qui a pris la place de Faty) seront présents simultanément pour voir où ton Peybernes se retrouvera.

En résumé, libre à toi de vomir toute ta haine contre Bazdarevic et de penser que les problèmes viennent intégralement de lui (car à t'écouter, Lacombe est un génie qui n'a fait aucune erreur et a juste préservé son club de la faillite, en faisant preuve d'un courage immense qui l'a poussé à faire front contre les méchants joueurs défendant leurs exigences ; et les joueurs sont tous de niveau égal, interchangeables, il suffit de virer un nom et d'en prendre un autre pour que les résultats soient identiques), en revanche, cesse une bonne fois pour toute de mentir sur tout afin de combler la vacuité de ta pensée sur certains sujets ! Tu inventes et tu fais de tes affabulations des vérités que les chiffres eux-mêmes viennent démentir. Et ça commence fichtrement à me gonfler !
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#2019 Clyde

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Posté 24 décembre 2011 - 15:33

Citation (Sg1SoChOsIeN @ 24 Dec 2011, 14:59) <{POST_SNAPBACK}>
vu qu'il ne faut pas toucher l'ex gloire de Sochaux revenu entraîner

Mais qui te dit que ceux qui incriminent surtout le président et/ou les joueurs n'adopteraient pas la même position si Fournier ou Sanchez avait signé au FCSM ?
On aime tous au moins autant le club que toi et on a pas plus envie que toi de le voir descendre, ça ne t'est pas venu à l'esprit ?

« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#2020 Pobat

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Posté 24 décembre 2011 - 15:37

Citation (alain formais @ 24 Dec 2011, 9:47) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Clyde @ 23 Dec 2011, 22:24) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (samosman @ 23 Dec 2011, 22:02) <{POST_SNAPBACK}>
Bazda ne veut pas fliquer les joueurs et attend d'eux qu'ils se responsabilisent tout seul.

Je ne vois pas de gentillesse là dedans mais un mode de fonctionnement qu'il n'est pas le seul à adopter.



Mes enfants ont 23 et 21 ans et crois moi il y a longtemps que je ne les flique plus... Je les ai éduqué en leur apprenant à respecter les autres tout en se respectant déjà eux mêmes. Des tas de parents font de même.

Par contre d'autres ne le font pas. Un professeur des écoles, maternelle petite section, que je connais était sur le cul quand un parent d'élève lui a reproché que l'école n'apprenait pas à dire bonjour aux enfants et que maintenant c'était aux parents de faire l'éducation...

Difficile donc comme Mécha de parier sur l'intelligence des autres, quand ils n'en ont pas... Mécha est gentil car il est bien dans sa peau, honnête, intelligent, ça lui a permis de gérer sa célébrité sans jouer la star. Il le doit à l'éducation de ses parents. Voilà ce qui aujourd'hui fait cruellement défaut à beaucoup de jeunes qui sortent du centre de formation.

Sinon pour simplifier et résumer l'état d'esprit de Martin : en équipe de France il est proche de Ribery et de Benzema... No comment.

Je peux toujours te tutoyer ? rolleyes.gif

Après au fcsm heureusement que les jeunes peuvent "s'identifier" à d'autres qui sont exemplaires et qui, ils l'ont compris, ne se laissent pas entrainer (comme un certain Peybernes) pas les "caïds" des hauts et combien dangereux quartiers sensibles de Montbéliard...caïds crêtés de pacotille pourris gâtés.

#2021 John Locke

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Posté 24 décembre 2011 - 15:38

Citation (Clyde @ 24 Dec 2011, 15:33) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Sg1SoChOsIeN @ 24 Dec 2011, 14:59) <{POST_SNAPBACK}>
vu qu'il ne faut pas toucher l'ex gloire de Sochaux revenu entraîner

Mais qui te dit que ceux qui incriminent surtout le président et/ou les joueurs n'adopteraient pas la même position si Fournier ou Sanchez avait signé au FCSM ?
On aime tous au moins autant le club que toi et on a pas plus envie que toi de le voir descendre, ça ne t'est pas venu à l'esprit ?


Je soutiendrais pour ma part n'importe quel entraîneur dans la situation actuelle. Même Gillot.
Libre à chacun d'évaluer le pourcentage de responsabilités de chacun, pour Sq1 celui de Bazda doit être à 99,9%, selon moi, les fautes graves ont été commises par bien d'autres éléments avant que son travail ne puisse ainsi être jeté en pâture.
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#2022 Pobat

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Posté 24 décembre 2011 - 15:49

Citation (John Locke @ 24 Dec 2011, 15:38) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Clyde @ 24 Dec 2011, 15:33) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Sg1SoChOsIeN @ 24 Dec 2011, 14:59) <{POST_SNAPBACK}>
vu qu'il ne faut pas toucher l'ex gloire de Sochaux revenu entraîner

Mais qui te dit que ceux qui incriminent surtout le président et/ou les joueurs n'adopteraient pas la même position si Fournier ou Sanchez avait signé au FCSM ?
On aime tous au moins autant le club que toi et on a pas plus envie que toi de le voir descendre, ça ne t'est pas venu à l'esprit ?


Je soutiendrais pour ma part n'importe quel entraîneur dans la situation actuelle. Même Gillot.
Libre à chacun d'évaluer le pourcentage de responsabilités de chacun, pour Sq1 celui de Bazda doit être à 99,9%, selon moi, les fautes graves ont été commises par bien d'autres éléments avant que son travail ne puisse ainsi être jeté en pâture.

Je te rejoins, chacun à sa part de responsabilité, mais certains ont une largement plus grosse part que d'autres...et Bazda a pour moi la plus petite (je parle toujours de part hein...).

#2023 Néron

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Posté 24 décembre 2011 - 17:01

Ce qui fait débat, ce n'est pas seulement sa part de responsabilités, ce sont surtout ses capacités à remobiliser cette équipe.

C'est quand même un entraîneur qui a reconnu publiquement:
- son impuissance à gérer cette équipe
- qu'il avait laissé passer des comportements inadmissibles et toxiques pour le groupe.

Et, on veut que ce même coach transforme cette équipe avec pour moyens:
1) une semaine de vacances pour que les joueurs prennent conscience de la situation
2) un stage à la Grande Motte pour resserrer les liens
3) 2 à 3 départs correspondant aux "pommes pourries"
4) 3 arrivées pour insuffler un nouveau souffle
5) un changement total de discours où chaque écart autorisé en décembre sera puni en janvier

Le problème, c'est que son changement de discours (la seule partie qui ne dépend que de lui), ça fait 2 mois qu'on l'attend, parce qu'on en est à 6 points en 10 matchs. Je lui donne 10 % de chances de redresser la situation. Il faudrait que tous les événements se produisent, ce qui serait difficile vu sa poisse depuis 6 mois, l'incompétence de son président et l'intelligence de ses joueurs.
Par contre, le changement d'entraîneur aménerait un choc pyschologique et un changement de discours automatique, ce qui favoriserait la remobilisation des joueurs et augmenterait sensiblement nos probabilités de redressement.

En ayant touché le fond face au dernier à Bonal, je pensais qu'il ne pourrait pas continuer sur le banc. A priori, il va rester et il va encore avoir 3 matchs compliqués à l'extérieur pour débuter 2012 et j'espère qu'il va me prouver que je me trompe sur ses capacités. Si on repart sur 3 défaites, je n'ose même pas imaginer comment certains pourraient encore considérer qu'il est l'homme de la situation pour sauver le club.
"Dans le football, dès qu'on a un avis définitif sur un joueur ou sur une équipe, on a tout faux." Jacques Crevoisier.

#2024 Sg1SoChOsIeN

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Posté 24 décembre 2011 - 17:50

Citation (Pobat @ 24 Dec 2011, 15:49) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (John Locke @ 24 Dec 2011, 15:38) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Clyde @ 24 Dec 2011, 15:33) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Sg1SoChOsIeN @ 24 Dec 2011, 14:59) <{POST_SNAPBACK}>
vu qu'il ne faut pas toucher l'ex gloire de Sochaux revenu entraîner

Mais qui te dit que ceux qui incriminent surtout le président et/ou les joueurs n'adopteraient pas la même position si Fournier ou Sanchez avait signé au FCSM ?
On aime tous au moins autant le club que toi et on a pas plus envie que toi de le voir descendre, ça ne t'est pas venu à l'esprit ?


Je soutiendrais pour ma part n'importe quel entraîneur dans la situation actuelle. Même Gillot.
Libre à chacun d'évaluer le pourcentage de responsabilités de chacun, pour Sq1 celui de Bazda doit être à 99,9%, selon moi, les fautes graves ont été commises par bien d'autres éléments avant que son travail ne puisse ainsi être jeté en pâture.

Je te rejoins, chacun à sa part de responsabilité, mais certains ont une largement plus grosse part que d'autres...et Bazda a pour moi la plus petite (je parle toujours de part hein...).


Si tu soutenais Hantz à l'époque alors très bien, mais encore une fois tout le monde était content de voir Gillot arriver quand moi à l'époque je trouvais que Hantz manquait surtout de réussite avec les blessures mais le foot c'est comme ça, un entraîneur doit pas mettre 1an quand il prend une équipe qui est 5ème du championnat pour avoir des résultats.

Sinon John Locke va pas me dire que Dramé et Faty étaient des titulaires... tu sais très bien que la défense type dans l'esprit de Gillot c'était Sauget-Perquis-Brechet-Mikari, et que Dramé ne pouvait jouer que quand Mikari était blessé ou qu'il remplaçait NMB quand ce dernier ne pouvait tenir son poste, et que Faty jouait que quand Sauget était blessé ou que Perquis ou Brechet ne pouvait tenir son poste.


Sinon coté responsabilités, le président a donné à son entraîneur une équipe qui sortait d'une 5ème place, avec quelques départs et quelques arrivées, et un groupe encore en place de qualité. Après c'est à l'entraîneur de bosser, de tenir son groupe, de prendre des risques, etc. Donc oui Bazda est responsable même si j'aurais adoré que Bazda réussisse et soit notre Arsène Wenger à nous, vu son amour pour le club, qu'il reste 10-15ans chez nous en faisant jouer les jeunes, en ayant des cycles de 5-6 ans au lieu de 3-4 ans pour pouvoir finir régulièrement dans le top 7 français... Mais non il n'y a rien eu de bon depuis son arrivée.
Ticket "validé" pour une saison en ligue 2.

Il faut se reconstruire et rien de mieux qu'un titre de champion de ligue 2 pour recréer la dynamique des années 2000. Attention Dortmund on va revenir !

#2025 John Locke

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Posté 24 décembre 2011 - 17:57

Citation (Sg1SoChOsIeN @ 24 Dec 2011, 17:50) <{POST_SNAPBACK}>
Si tu soutenais Hantz à l'époque alors très bien, mais encore une fois tout le monde était content de voir Gillot arriver quand moi à l'époque je trouvais que Hantz manquait surtout de réussite avec les blessures mais le foot c'est comme ça, un entraîneur doit pas mettre 1an quand il prend une équipe qui est 5ème du championnat pour avoir des résultats.

Sinon John Locke va pas me dire que Dramé et Faty étaient des titulaires... tu sais très bien que la défense type dans l'esprit de Gillot c'était Sauget-Perquis-Brechet-Mikari, et que Dramé ne pouvait jouer que quand Mikari était blessé ou qu'il remplaçait NMB quand ce dernier ne pouvait tenir son poste, et que Faty jouait que quand Sauget était blessé ou que Perquis ou Brechet ne pouvait tenir son poste.


Sinon coté responsabilités, le président a donné à son entraîneur une équipe qui sortait d'une 5ème place, avec quelques départs et quelques arrivées, et un groupe encore en place de qualité. Après c'est à l'entraîneur de bosser, de tenir son groupe, de prendre des risques, etc. Donc oui Bazda est responsable même si j'aurais adoré que Bazda réussisse et soit notre Arsène Wenger à nous, vu son amour pour le club, qu'il reste 10-15ans chez nous en faisant jouer les jeunes, en ayant des cycles de 5-6 ans au lieu de 3-4 ans pour pouvoir finir régulièrement dans le top 7 français... Mais non il n'y a rien eu de bon depuis son arrivée.


Tu me les brises, et je suis poli.
Je t'ai torché un paragraphe pour te répondre et tu me ponds exactement la même chose.
Essaye de répondre point par point et on verra.

Par ailleurs, d'une tout le monde n'était pas content de voir Gillot arriver (une fois de plus tu fais de ton cas une généralité), de deux, je ne vois pas pourquoi ceux qui soutiennent Bazda devaient de facto soutenir Hantz. Même là tu es incapable de prendre en compte différents contextes ou différentes caractéristiques pour te forger ton opinion. Avec toi tout est pareil, toutes les situations, un arrière gauche est un arrière gauche, qu'importe les caractéristiques etc.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#2026 thierry

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Posté 24 décembre 2011 - 18:07

QUOTE (John Locke @ 24 Dec 2011, 15:38) <{POST_SNAPBACK}>
QUOTE (Clyde @ 24 Dec 2011, 15:33) <{POST_SNAPBACK}>
QUOTE (Sg1SoChOsIeN @ 24 Dec 2011, 14:59) <{POST_SNAPBACK}>
vu qu'il ne faut pas toucher l'ex gloire de Sochaux revenu entraîner

Mais qui te dit que ceux qui incriminent surtout le président et/ou les joueurs n'adopteraient pas la même position si Fournier ou Sanchez avait signé au FCSM ?
On aime tous au moins autant le club que toi et on a pas plus envie que toi de le voir descendre, ça ne t'est pas venu à l'esprit ?


Je soutiendrais pour ma part n'importe quel entraîneur dans la situation actuelle. Même Gillot.
Libre à chacun d'évaluer le pourcentage de responsabilités de chacun, pour Sq1 celui de Bazda doit être à 99,9%, selon moi, les fautes graves ont été commises par bien d'autres éléments avant que son travail ne puisse ainsi être jeté en pâture.

Ou comment préférer la dix neuvième place avec Bazda que la cinquième avec Gillot.




#2027 John Locke

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Posté 24 décembre 2011 - 18:07

Citation (thierry @ 24 Dec 2011, 18:07) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (John Locke @ 24 Dec 2011, 15:38) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Clyde @ 24 Dec 2011, 15:33) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Sg1SoChOsIeN @ 24 Dec 2011, 14:59) <{POST_SNAPBACK}>
vu qu'il ne faut pas toucher l'ex gloire de Sochaux revenu entraîner

Mais qui te dit que ceux qui incriminent surtout le président et/ou les joueurs n'adopteraient pas la même position si Fournier ou Sanchez avait signé au FCSM ?
On aime tous au moins autant le club que toi et on a pas plus envie que toi de le voir descendre, ça ne t'est pas venu à l'esprit ?


Je soutiendrais pour ma part n'importe quel entraîneur dans la situation actuelle. Même Gillot.
Libre à chacun d'évaluer le pourcentage de responsabilités de chacun, pour Sq1 celui de Bazda doit être à 99,9%, selon moi, les fautes graves ont été commises par bien d'autres éléments avant que son travail ne puisse ainsi être jeté en pâture.

Ou comment préférer la dix neuvième place avec Bazda que la cinquième avec Gillot.


Oui mon gros, j'oubliais que Gillot n'a fait que 5e avec Sochaux. Il n'y a pas eu trois autres saisons avant.
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#2028 As de Caro

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Posté 24 décembre 2011 - 18:24

Citation (John Locke @ 24 Dec 2011, 17:57) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Sg1SoChOsIeN @ 24 Dec 2011, 17:50) <{POST_SNAPBACK}>
Si tu soutenais Hantz à l'époque alors très bien, mais encore une fois tout le monde était content de voir Gillot arriver quand moi à l'époque je trouvais que Hantz manquait surtout de réussite avec les blessures mais le foot c'est comme ça, un entraîneur doit pas mettre 1an quand il prend une équipe qui est 5ème du championnat pour avoir des résultats.

Sinon John Locke va pas me dire que Dramé et Faty étaient des titulaires... tu sais très bien que la défense type dans l'esprit de Gillot c'était Sauget-Perquis-Brechet-Mikari, et que Dramé ne pouvait jouer que quand Mikari était blessé ou qu'il remplaçait NMB quand ce dernier ne pouvait tenir son poste, et que Faty jouait que quand Sauget était blessé ou que Perquis ou Brechet ne pouvait tenir son poste.


Sinon coté responsabilités, le président a donné à son entraîneur une équipe qui sortait d'une 5ème place, avec quelques départs et quelques arrivées, et un groupe encore en place de qualité. Après c'est à l'entraîneur de bosser, de tenir son groupe, de prendre des risques, etc. Donc oui Bazda est responsable même si j'aurais adoré que Bazda réussisse et soit notre Arsène Wenger à nous, vu son amour pour le club, qu'il reste 10-15ans chez nous en faisant jouer les jeunes, en ayant des cycles de 5-6 ans au lieu de 3-4 ans pour pouvoir finir régulièrement dans le top 7 français... Mais non il n'y a rien eu de bon depuis son arrivée.


Tu me les brises, et je suis poli.
Je t'ai torché un paragraphe pour te répondre et tu me ponds exactement la même chose.
Essaye de répondre point par point et on verra.

Par ailleurs, d'une tout le monde n'était pas content de voir Gillot arriver (une fois de plus tu fais de ton cas une généralité), de deux, je ne vois pas pourquoi ceux qui soutiennent Bazda devaient de facto soutenir Hantz. Même là tu es incapable de prendre en compte différents contextes ou différentes caractéristiques pour te forger ton opinion. Avec toi tout est pareil, toutes les situations, un arrière gauche est un arrière gauche, qu'importe les caractéristiques etc.


Monsieur Locke, ménagez vous, ce SQ1 va nous rendre aussi chèvre qu'il est tarte !

En parlant de Hantz, c'est un entraineur qui est reconnu pour avoir des méthodes assez originales, limite fantasques. Il me semble qu'à cette époque, ce sont les cadres du vestiaire qui sont allés voir le président pour lui signifier qu'ils ne comprenaient pas leur coach. Ce sont des souvenirs assez lointains, si quelqu'un a plus de précisions...

Et il me semble que Dramé a fini par prendre la place de Mikari. Et pour Mécha, pour la 123621748671 ème fois, il n'a jamais pu travailler correctement depuis août. Des événements extra sportifs peuvent avoir des effets sur un groupe, ce qu'il se passe chez nous en est une parfaite illustration.

Tu repproche quoi à Mécha? De ne pas fliquer Bdz et Martin pour les empêcher de faire la fête jusqu'à 5h du matin? De ne pas prendre par la main Anin pour l'aider à résoudre les divers problèmes qui perturbent sa vie? De ne pas suivre à la culotte Maïga pour l'empêcher de voir son agent? De ne pas envoyer 30 000 euros par mois au Mali pour que le père de Maïga puisse manger à sa faim? De ne pas connaitre un médecin bosnien qui fera perdre 10 ans à Bréchet et Richert? Le groupe est constitué d'adultes (en théorie), pas d'enfants de 15 ans en pleine crise d'adolescence...

Mécha n'a pas eu les recrues qu'il aurait du avoir. Il n'a pas non plus été suffisament critique devant la presse sur le comportement et la qualité de ses joueurs et des dirigeants. Dès le début les dés été pipés, le problème c'est que Lacombe a eu trop confiance dans le groupe, les joueurs et l'entraineur. Maintenant que nous somme reléguables, espéront que le président ouvre les yeux et prenne conscience de ce qu'il se passe.

Pour finir, on n'affirme aucunement que Mécha n'a AUCUNE responsabilité. Il a sa part de responsabilité mais je suis partisane de ceux qui pensent que la responsabilité d'un entraineur ne peut être mise en cause uniquement quand le club et le groupe lui donne la possibilité de mettre en place son système, de travailler comme il l'entend.

#2029 As de Caro

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Posté 24 décembre 2011 - 18:28

Citation (thierry @ 24 Dec 2011, 18:07) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (John Locke @ 24 Dec 2011, 15:38) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Clyde @ 24 Dec 2011, 15:33) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Sg1SoChOsIeN @ 24 Dec 2011, 14:59) <{POST_SNAPBACK}>
vu qu'il ne faut pas toucher l'ex gloire de Sochaux revenu entraîner

Mais qui te dit que ceux qui incriminent surtout le président et/ou les joueurs n'adopteraient pas la même position si Fournier ou Sanchez avait signé au FCSM ?
On aime tous au moins autant le club que toi et on a pas plus envie que toi de le voir descendre, ça ne t'est pas venu à l'esprit ?


Je soutiendrais pour ma part n'importe quel entraîneur dans la situation actuelle. Même Gillot.
Libre à chacun d'évaluer le pourcentage de responsabilités de chacun, pour Sq1 celui de Bazda doit être à 99,9%, selon moi, les fautes graves ont été commises par bien d'autres éléments avant que son travail ne puisse ainsi être jeté en pâture.

Ou comment préférer la dix neuvième place avec Bazda que la cinquième avec Gillot.


Ou la différence entre un mec qui ne voit que le sportif avec de simples oeillères et celui qui prend le temps d'analyser en profondeur la situation du club et les événements qui l'ont secoué depuis avril pour en tirer les conséquences quant aux responsabilités de chacun.

On coupe la tête du premier mec qui vient ou on attend de savoir si il est coupable?

#2030 alain formais

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Posté 24 décembre 2011 - 19:01

Citation (Pobat @ 24 Dec 2011, 15:37) <{POST_SNAPBACK}>
Je peux toujours te tutoyer ? rolleyes.gif



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#2031 Zeppelin

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Posté 25 décembre 2011 - 20:27

Citation (As de Caro @ 24 Dec 2011, 18:28) <{POST_SNAPBACK}>
Ou la différence entre un mec qui ne voit que le sportif avec de simples œillères et celui qui prend le temps d'analyser en profondeur la situation du club et les événements qui l'ont secoué depuis avril pour en tirer les conséquences quant aux responsabilités de chacun.

On coupe la tête du premier mec qui vient ou on attend de savoir si il est coupable?


Es-tu bien certain d'avoir tout mieux compris que les autres?
Alors, j'y comprends que dalle au foot [ce qui doit nous faire un point commun] mais le constat qui s'impose, au delà de la confiance que l'on peut encore accorder ou non à Baždarević, c'est le délitement complet du jeu de l'équipe. On peut lui trouver de nombreuses circonstances atténuantes que d'autres ont largement déployées au fil des pages. Il n'en demeure pas moins que, après un début d'exercice moyen, la tournure des évènements a rapidement pris un aspect cacateux [à partir de la raclée rennaise]. Ce qui apparaît évident, c'est que les moyens humains mis à la disposition du coach ne sont pas exploités, ou bien mal utilisés.

Les joueurs sont-ils nuls? J'en sais rien, peut-être.
Mais en restant factuel, aucun joueur n'a progressé. Pour expliquer cette médiocrité, on invoque la saignée. Il est vrai que le départ d' Ideye est préjudiciable. Pour le reste, Maurice-Bellay, Dramé, Faty, pas de quoi se relever la nuit. Sauf que Gillot avait fini par savoir s'en servir efficacement et que certains les parent de vertus footballistique qui ne m'ont jamais vraiment convaincu.

Le reproche qui est fait à Baždarević tient dans cette lente descente qu'il ne sait pas enrayer. C'est d'avoir fait perdre leur repères et leurs certitudes aux joueurs et de ne pas savoir insuffler un nouvel élan et une confiance pour casser cette spirale négative. Et ce n'est pas en cherchant dans ces expériences passées que l'on va trouver les raisons d'un espoir qui diminue toujours un peu plus au fil des semaines.

Je ne crois pas que certains soient affublés d'œillères, et d'autres non.
Je crois simplement que l'on ne regarde pas tous dans la même direction et que donc, les conclusions divergent.
- Tu crois que c'était un renard?
- Non, plutôt un blaireau.

#2032 gogo to the gogo

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Posté 26 décembre 2011 - 00:40

L'heure est grave. LENS est descendu l'année dernière avec un Groupe bien moins pourri que le nôtre. Du jamais vu !!! Pas un pour rattraper l'autre. Recrutement bidon, défense bidon (depuis des années), milieu bidon, attaque bidon, entraîneur bidon et président bidon = L2 et bien entendu, c'est la faute des supporters, hein tocard de BRECHET (qui devrait rester à l'infirmerie, c'est son meilleur poste) ??? Eh , BAZDA, tu peux pleurer, l'equipe et la tactique, c'est toi, non ? Je ne doute pas un seul instant que tu aimes notre club mais là, trop c'est trop... Nous devrons repartir en L2 avec un effectif sain (doit 2 ou 3% de l'effectif actuel), une solide défense et ne plus jamais traiter avec ce soit disant agent de joueurs qui a bien plombé notre saison d'Européen...

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#2033 alain formais

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Posté 26 décembre 2011 - 08:38

Il y a des choix de Bazda que l'on peut discuter, comme l'absence de Camara à gauche contre Ajaccio, mais à partir du moment ou des joueurs clés ne s'entrainent plus, que d'autres font la fiesta toute la nuit et cherchent à battre le record de celui qui baisera le plus, qu'un autre qui joue avec une hernie depuis 2 ans et demi décide alors que le club va déjà mal et que la défense est décimée par les blessures de se faire opérer pour être tout neuf en juin pour l'Euro, que en quantité et en qualité l'effectif n'y est pas, que les recrues ne pèsent pas sur l'équipe et le jeu, un toujours blessé, un trop jeune, un qui a du mal à s'adapter... Les choix de l'entraineur sont à mon avis secondaires quand ils sont pris, le mal est déjà fait.

On parle de Hantz, mais il faut savoir qu'à l'époque Plessis et Crevoisier venaient dans le vestiaire dire chacun leur truc en plus de Hantz, les joueurs recevaient 3 discours, donc ils avaient vite compris que c'était le bordel au club, et ça l'a été sur le terrain.

Hantz, entraineur sorti de nulle part à l'époque, n'a pas osé mettre les gens à leur place, trop respectueux de l'institution FCSM, car lui connait son histoire du foot français.

Sochaux a l'image d'un club de trous duc, ringuard à souhait. Les trophées de l'ère Plessis auraient pu changer la donne si son comportement n'avait pas été aussi fantasque. Aujourd'hui la direction est incapable de prendre des décisions claires, ultimatum ferme et définitif repoussé à plusieurs reprises, épouse d'un dirigeant qui fracasse sa bagnole sur le siège du club..... Président incapable de prendre des sanctions efficaces sur des joueurs qui s'essuient les pieds sur le maillot, agent de joueur qui fait la pluie et le beau temps à bonal, le départ de cadres administratifs qui connaissaient le club...

Le mal est général, le travail de Fernandez, Lacombe, l'intuition Perrin, l'année miraculeuse 2010-11, ont masqué le manque de compétence à la tête du club pour structurer efficacement le FCSM. Seul le centre de formation fonctionne et fournit régulièrement de quoi rembourser Peugeot et faire bouillir la marmite, sans reprise en main de la direction Peugeot, on est mal...

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#2034 FCSMFOREVER

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Posté 26 décembre 2011 - 11:57

QUOTE (gogo to the gogo @ 26 Dec 2011, 0:40) <{POST_SNAPBACK}>
L'heure est grave. LENS est descendu l'année dernière avec un Groupe bien moins pourri que le nôtre. Du jamais vu !!! Pas un pour rattraper l'autre. Recrutement bidon, défense bidon (depuis des années), milieu bidon, attaque bidon, entraîneur bidon et président bidon = L2 et bien entendu, c'est la faute des supporters, hein tocard de BRECHET (qui devrait rester à l'infirmerie, c'est son meilleur poste) ??? Eh , BAZDA, tu peux pleurer, l'equipe et la tactique, c'est toi, non ? Je ne doute pas un seul instant que tu aimes notre club mais là, trop c'est trop... Nous devrons repartir en L2 avec un effectif sain (doit 2 ou 3% de l'effectif actuel), une solide défense et ne plus jamais traiter avec ce soit disant agent de joueurs qui a bien plombé notre saison d'Européen...


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Posté 26 décembre 2011 - 12:11

Citation (FCSMFOREVER @ 26 Dec 2011, 11:57) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (gogo to the gogo @ 26 Dec 2011, 0:40) <{POST_SNAPBACK}>
L'heure est grave. LENS est descendu l'année dernière avec un Groupe bien moins pourri que le nôtre. Du jamais vu !!! Pas un pour rattraper l'autre. Recrutement bidon, défense bidon (depuis des années), milieu bidon, attaque bidon, entraîneur bidon et président bidon = L2 et bien entendu, c'est la faute des supporters, hein tocard de BRECHET (qui devrait rester à l'infirmerie, c'est son meilleur poste) ??? Eh , BAZDA, tu peux pleurer, l'equipe et la tactique, c'est toi, non ? Je ne doute pas un seul instant que tu aimes notre club mais là, trop c'est trop... Nous devrons repartir en L2 avec un effectif sain (doit 2 ou 3% de l'effectif actuel), une solide défense et ne plus jamais traiter avec ce soit disant agent de joueurs qui a bien plombé notre saison d'Européen...


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#2036 Sg1SoChOsIeN

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Posté 26 décembre 2011 - 12:49

Citation (As de Caro @ 24 Dec 2011, 18:24) <{POST_SNAPBACK}>
Et il me semble que Dramé a fini par prendre la place de Mikari. Et pour Mécha, pour la 123621748671 ème fois, il n'a jamais pu travailler correctement depuis août. Des événements extra sportifs peuvent avoir des effets sur un groupe, ce qu'il se passe chez nous en est une parfaite illustration.

Tu repproche quoi à Mécha? De ne pas fliquer Bdz et Martin pour les empêcher de faire la fête jusqu'à 5h du matin? De ne pas prendre par la main Anin pour l'aider à résoudre les divers problèmes qui perturbent sa vie? De ne pas suivre à la culotte Maïga pour l'empêcher de voir son agent? De ne pas envoyer 30 000 euros par mois au Mali pour que le père de Maïga puisse manger à sa faim? De ne pas connaitre un médecin bosnien qui fera perdre 10 ans à Bréchet et Richert? Le groupe est constitué d'adultes (en théorie), pas d'enfants de 15 ans en pleine crise d'adolescence...

Mécha n'a pas eu les recrues qu'il aurait du avoir. Il n'a pas non plus été suffisament critique devant la presse sur le comportement et la qualité de ses joueurs et des dirigeants. Dès le début les dés été pipés, le problème c'est que Lacombe a eu trop confiance dans le groupe, les joueurs et l'entraineur. Maintenant que nous somme reléguables, espéront que le président ouvre les yeux et prenne conscience de ce qu'il se passe.

Pour finir, on n'affirme aucunement que Mécha n'a AUCUNE responsabilité. Il a sa part de responsabilité mais je suis partisane de ceux qui pensent que la responsabilité d'un entraineur ne peut être mise en cause uniquement quand le club et le groupe lui donne la possibilité de mettre en place son système, de travailler comme il l'entend.


Mikari ne jouait pas arrière gauche soit quand il jouait milieu gauche, soit quand il était blessé. Quand c'était le cas soit on avait soit Sauget à gauche et Faty à droite, soit Dramé à gauche. Il était donc normal de penser que mettre Sauget à gauche et Corchia à droite ça serait mieux.

Sinon je reproche à Mécha de ne pas savoir tenir son groupe, motiver son groupe, d'avoir cassé la dynamique de jeu offensif avec son 4-1-4-1, d'avoir cassé la confiance de certains, de n'avoir pas su utiliser avec brio un mec comme Privat qui sortait d'une saison à 20 buts en ligue 2, de n'avoir pas su remobiliser les cadres, ou encore de ne pas avoir pu obtenir au moins 50% du rendement individuel des joueurs sous Gillot (cf les non matchs de beaucoup de joueurs, les boulettes en défense bien plus nombreuses, le manque de combativité etc). Désolé mais toi tu dis que Bazda ne peut pas faire son boulot avec tous les problèmes, moi je dis qu'en dehors des blessures qui sont plus de la responsabilité du préparateur physique ou de l'équipe de soins ou de la malchance, les problèmes de tactique, de motivation, ou de comportement sont de la responsabilité en premier plan de l'entraîneur et pas du président donc c'est de sa faute. Il avait peut-être pas tous les voyants dans le vert, mais globalement c'était plus positif que l'après Perrin ou l'après Hantz. Et en ne faisant rien de bon il s'est tiré tout seul une balle dans le pied jours après jours.

Encore une fois c'est facile de dire que les recrues sont nulles, et que les joueurs partis étaient trop fort quand on jouait super bien avec Gillot et qu'on est nul avec Bazda. Je ne souhaite comparer que ce qui est plus facilement comparable, à savoir le rendement individuel des joueurs présents l'an dernier et cette année. Vu l'écart énorme, normal que l'on ait l'impression que les recrues sont aussi pourries. Mais pour moi avec un autre entraîneur on aurait un meilleur rendement des anciens et des recrues et donc on serait pas là à pleurer pour Dramé et se plaindre d'avoir Corchia.

Et jusqu'à preuve du contraire Gillot a toujours pu travailler librement avec Lacombe, je vois pas pourquoi il en serait différemment avec Bazda. Que le président veuille que ses stars jouent bien c'est une chose, mais c'est de la responsabilité de Bazda de faire les bons choix. Si il n'ose pas ou ne porte pas ses c###ll#s, c'est encore une fois son problème. Gillot lui était libre.

Si on prend un entraîneur pour qu'il n'ait rien à faire je vois pas l’intérêt.
Ticket "validé" pour une saison en ligue 2.

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#2037 As de Caro

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Posté 26 décembre 2011 - 13:12

Citation (Zeppelin @ 25 Dec 2011, 20:27) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (As de Caro @ 24 Dec 2011, 18:28) <{POST_SNAPBACK}>
Ou la différence entre un mec qui ne voit que le sportif avec de simples œillères et celui qui prend le temps d'analyser en profondeur la situation du club et les événements qui l'ont secoué depuis avril pour en tirer les conséquences quant aux responsabilités de chacun.

On coupe la tête du premier mec qui vient ou on attend de savoir si il est coupable?


Es-tu bien certain d'avoir tout mieux compris que les autres?
Alors, j'y comprends que dalle au foot [ce qui doit nous faire un point commun] mais le constat qui s'impose, au delà de la confiance que l'on peut encore accorder ou non à Baždarević, c'est le délitement complet du jeu de l'équipe. On peut lui trouver de nombreuses circonstances atténuantes que d'autres ont largement déployées au fil des pages. Il n'en demeure pas moins que, après un début d'exercice moyen, la tournure des évènements a rapidement pris un aspect cacateux [à partir de la raclée rennaise]. Ce qui apparaît évident, c'est que les moyens humains mis à la disposition du coach ne sont pas exploités, ou bien mal utilisés.

Les joueurs sont-ils nuls? J'en sais rien, peut-être.
Mais en restant factuel, aucun joueur n'a progressé. Pour expliquer cette médiocrité, on invoque la saignée. Il est vrai que le départ d' Ideye est préjudiciable. Pour le reste, Maurice-Bellay, Dramé, Faty, pas de quoi se relever la nuit. Sauf que Gillot avait fini par savoir s'en servir efficacement et que certains les parent de vertus footballistique qui ne m'ont jamais vraiment convaincu.

Le reproche qui est fait à Baždarević tient dans cette lente descente qu'il ne sait pas enrayer. C'est d'avoir fait perdre leur repères et leurs certitudes aux joueurs et de ne pas savoir insuffler un nouvel élan et une confiance pour casser cette spirale négative. Et ce n'est pas en cherchant dans ces expériences passées que l'on va trouver les raisons d'un espoir qui diminue toujours un peu plus au fil des semaines.

Je ne crois pas que certains soient affublés d'œillères, et d'autres non.
Je crois simplement que l'on ne regarde pas tous dans la même direction et que donc, les conclusions divergent.


Je pense tout simplement qu'il est facile d'incriminer Mécha parce qu'on est 19ème et que le jeu n'est pas flamboyant. Ca, c'est le postulat de beaucoup de bazdarophiles primaires qui réclament sa tête.

Après que Mécha n'ait jamais pu travailler avec son groupe, que la direction ne lui a jamais donné les moyens de réussir et que les joueurs qui devaient être les cadres de cette saison pensent à tout sauf au football, ca n'exonère pas Mécha de ses responsabilités en tant qu'entraineur, mais quand on fait l'effort d analyser les péripéties du club depuis sa prise de fonction, on s'appercoit que la saison n'aurait de toute façon pas pu en être autrement.

Oui, je pense que les avis divergent mais je me révolte tout simplement que certains déclare Mécha totalement incompétent alors qu'ils ne sont pas foutus de voir plus loin que leur nez. C'est trop facile.

#2038 As de Caro

As de Caro

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Posté 26 décembre 2011 - 13:37

Citation (Sg1SoChOsIeN @ 26 Dec 2011, 12:49) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (As de Caro @ 24 Dec 2011, 18:24) <{POST_SNAPBACK}>
Et il me semble que Dramé a fini par prendre la place de Mikari. Et pour Mécha, pour la 123621748671 ème fois, il n'a jamais pu travailler correctement depuis août. Des événements extra sportifs peuvent avoir des effets sur un groupe, ce qu'il se passe chez nous en est une parfaite illustration.

Tu repproche quoi à Mécha? De ne pas fliquer Bdz et Martin pour les empêcher de faire la fête jusqu'à 5h du matin? De ne pas prendre par la main Anin pour l'aider à résoudre les divers problèmes qui perturbent sa vie? De ne pas suivre à la culotte Maïga pour l'empêcher de voir son agent? De ne pas envoyer 30 000 euros par mois au Mali pour que le père de Maïga puisse manger à sa faim? De ne pas connaitre un médecin bosnien qui fera perdre 10 ans à Bréchet et Richert? Le groupe est constitué d'adultes (en théorie), pas d'enfants de 15 ans en pleine crise d'adolescence...

Mécha n'a pas eu les recrues qu'il aurait du avoir. Il n'a pas non plus été suffisament critique devant la presse sur le comportement et la qualité de ses joueurs et des dirigeants. Dès le début les dés été pipés, le problème c'est que Lacombe a eu trop confiance dans le groupe, les joueurs et l'entraineur. Maintenant que nous somme reléguables, espéront que le président ouvre les yeux et prenne conscience de ce qu'il se passe.

Pour finir, on n'affirme aucunement que Mécha n'a AUCUNE responsabilité. Il a sa part de responsabilité mais je suis partisane de ceux qui pensent que la responsabilité d'un entraineur ne peut être mise en cause uniquement quand le club et le groupe lui donne la possibilité de mettre en place son système, de travailler comme il l'entend.


Mikari ne jouait pas arrière gauche soit quand il jouait milieu gauche, soit quand il était blessé. Quand c'était le cas soit on avait soit Sauget à gauche et Faty à droite, soit Dramé à gauche. Il était donc normal de penser que mettre Sauget à gauche et Corchia à droite ça serait mieux.

Sinon je reproche à Mécha de ne pas savoir tenir son groupe, motiver son groupe, d'avoir cassé la dynamique de jeu offensif avec son 4-1-4-1, d'avoir cassé la confiance de certains, de n'avoir pas su utiliser avec brio un mec comme Privat qui sortait d'une saison à 20 buts en ligue 2, de n'avoir pas su remobiliser les cadres, ou encore de ne pas avoir pu obtenir au moins 50% du rendement individuel des joueurs sous Gillot (cf les non matchs de beaucoup de joueurs, les boulettes en défense bien plus nombreuses, le manque de combativité etc). Désolé mais toi tu dis que Bazda ne peut pas faire son boulot avec tous les problèmes, moi je dis qu'en dehors des blessures qui sont plus de la responsabilité du préparateur physique ou de l'équipe de soins ou de la malchance, les problèmes de tactique, de motivation, ou de comportement sont de la responsabilité en premier plan de l'entraîneur et pas du président donc c'est de sa faute. Il avait peut-être pas tous les voyants dans le vert, mais globalement c'était plus positif que l'après Perrin ou l'après Hantz. Et en ne faisant rien de bon il s'est tiré tout seul une balle dans le pied jours après jours.

Encore une fois c'est facile de dire que les recrues sont nulles, et que les joueurs partis étaient trop fort quand on jouait super bien avec Gillot et qu'on est nul avec Bazda. Je ne souhaite comparer que ce qui est plus facilement comparable, à savoir le rendement individuel des joueurs présents l'an dernier et cette année. Vu l'écart énorme, normal que l'on ait l'impression que les recrues sont aussi pourries. Mais pour moi avec un autre entraîneur on aurait un meilleur rendement des anciens et des recrues et donc on serait pas là à pleurer pour Dramé et se plaindre d'avoir Corchia.

Et jusqu'à preuve du contraire Gillot a toujours pu travailler librement avec Lacombe, je vois pas pourquoi il en serait différemment avec Bazda. Que le président veuille que ses stars jouent bien c'est une chose, mais c'est de la responsabilité de Bazda de faire les bons choix. Si il n'ose pas ou ne porte pas ses c###ll#s, c'est encore une fois son problème. Gillot lui était libre.

Si on prend un entraîneur pour qu'il n'ait rien à faire je vois pas l’intérêt.


Pour Mikari, la flemme de vérifier, je te laisse le bénéfice du doute.

Pour Mécha, quand tu as les cadres de l'équipe qui pensent à tout sauf au football, tu peux mettre en place la tactique que tu veux, ça ne collera pas. Pour Privat, je te l'accorde, j'aimerais le voir jouer plus souvent, pour son efficacité devant le but. Le problème c'est qu'il lui faut des ballons, et BDZ n'en fait plus, Martin ne les fait que vers l'arrière...Donc, finalement je comprend que Mécha se dise que dans cette configuration là, Privat ne sert à rien. Pour le reste, comme je te dis, ce n'est pas à Mécha de gérer tous les problèmes extra sportifs du club. Ce n'est à lui d'aller voir Martin et BDZ à minuit pour leur signifier qu'il faut arrêter la partouze et dormir parce que le lendemain il y a entrainement. Pour Maïga et Anin, tu connais le problème... Ce que tu ne comprends pas, c'est que ce n'est pas au coach de gérer la vie privée de ses joueurs, et il ne peut pas faire grand chose face aux problèmes de division du vestiaire, en la matière, ce sont les leaders du vestiaire qui doivent intervenir et il n'y en a pas parce que Lacombe n'en a pas recruté (d'ou l'importance de Faty, Dramé ou NMB, ça ne se limite pas qu'au terrain).

C'est vrai, le ce n'est pas le DEPF qu'il faut pour entrainer Sochaux à l'heure actuelle, c'est le BAFA.

Pour les recrues, Corchia n'est pas trop critiqué. Certes, son petit gabarit n'est pas le profil idéal pour le jeu de l'équipe (Dramé convenait mieux, et présentait l'avantage de jouer à gauche, du coup ça aurait évité à Sauget de faire la gueule quelques semaines) mais dans l'état d'esprit il a toujours répondu présent. Et sur le terrain il s'est toujours donné à fond. C'est une bonne recrue.
Pour le reste, Mouyoukolo toujours blessé, Roudet n'a jamais été un foudre de guerre (dire qu'il devait remplacer NMB, rien à voir) et Camara a surtout montré qu'il n'était pas prêt pour la L1 cette année. NMB, Faty, et Dramé, c'est plus de 500 matchs de L1 à eux trois, et une importance considérable dans le vestiaire donc oui, on a beaucoup perdu à l'intersaison.

Donc oui, Mécha est responsable d'un certain nombre de choses, mais il fait ce qu'il peut, avec les moyens du bord et dans le champ d'action qui lui est ouvert mais trop restreint pour pouvoir bosser sereinement. Et je ne parle même pas des blessures qui ont touché le groupe.

Si tu veux comparer avec Gillot, Sisco est arrivé avec en vestiaire uni dans la difficulté et a pu travailler comme il l'entendait. Ca fait tout de même beaucoup de différence. Mécha semble avoir voulu donner une chance aux joueurs qui ne lui donnaient pas satisfaction dans l'état d'esprit jusqu'ici, ses dernières réactions semblent indiqués qu'il veuille faire le ménage dans son vestiaire. C'est ce que JL, moi et d'autres tentont vainement d'expliquer depuis 5 mois maintenant...

Sans déconner, à te lire c'est tout simplement affligeant, toujours la même chose, toujours ce manque de recul sur les choses, beaucoup de lacunes concernant la connaissance du club ( j'ai aussi des lacunes, mais il faut lire ceux qui sont d'ici, savoir comment ca se passe quand les joueurs ne sont pas au entrainements, se rendre à l'évidence concernant les clans du vestiaire et le manque de leader, etc, etc), et surtout ton comportement à la Georges Marchais : "vous avez vos questions, j'ai mes réponses". On peut te répéter 100 fois les choses que tu n'en comprendras rien...

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Posté 26 décembre 2011 - 13:49

QUOTE (As de Caro @ 26 Dec 2011, 13:12) <{POST_SNAPBACK}>
Oui, je pense que les avis divergent mais je me révolte tout simplement que certains déclare Mécha totalement incompétent alors qu'ils ne sont pas foutus de voir plus loin que leur nez. C'est trop facile.


En même temps sans tomber dans l'anti Bazda primaire.

On peut tout au moins se poser des questions sur :

-Sa gestion de l'affaire Maiga/ Anin
-Sa gestion de la "mif" (Cros, Boudebouz, Anin, Martin, Peybernes)
-Sa validation des recrues du précédent Mercato : Camara, Roudet, etc
-Le niveau individuel des joueurs qui semblent en chute libre de match en match
-Le respect qu'il impose aux joueurs
-Sa responsabilité quant à notre classement actuel.

Pour ma part, je ne ferais jamais porter au seul Bazda notre échec actuel, mais il en est en parti responsable, tout comme Lacombe ou les joueurs eux mêmes.

La seule vraie question à se poser est "Bazda est il capable de remobiliser les joueurs sur un objectif de maintien en ligue 1 ?" Pour moi c'est non et je dirais même que c'est impossible. Il y a trop eu d'affaires et de problèmes pour qu'il puisse reprendre la main sur le vestiaire. Je pense qu'il a définitivement perdu la main sur son groupe. Je pense que c'est surtout l'aspect psychologique qui l'impacte le + en dehors de toute considération technico-tactique. Pour moi il part de trop loin pour que miraculeusement ça marche en janvier.

Ou alors on peut aussi estimer que "virer" les meneurs sera suffisant. Mais dans ce cas, où doit on s'arrêter ? Au seuls Maiga, Anin ? Avec Boudebouze et Pebeyernes ? Et qu'en est il des Camara, Roudet etc qui ont déçu ?? Et Martin il faisait parti de la MIF, donc on le revend ?? L'ampleur de la tâche qui attend la direction fait tourner la tête dans ce cas !

"on ne peut pas dire la vérité à la TV car tout le monde la regarde" - Coluche


#2040 As de Caro

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Posté 26 décembre 2011 - 14:05

Citation (FCSMFOREVER @ 26 Dec 2011, 13:49) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (As de Caro @ 26 Dec 2011, 13:12) <{POST_SNAPBACK}>
Oui, je pense que les avis divergent mais je me révolte tout simplement que certains déclare Mécha totalement incompétent alors qu'ils ne sont pas foutus de voir plus loin que leur nez. C'est trop facile.


En même temps sans tomber dans l'anti Bazda primaire.

On peut tout au moins se poser des questions sur :

-Sa gestion de l'affaire Maiga/ Anin
-Sa gestion de la "mif" (Cros, Boudebouz, Anin, Martin, Peybernes)
-Sa validation des recrues du précédent Mercato : Camara, Roudet, etc
-Le niveau individuel des joueurs qui semblent en chute libre de match en match
-Le respect qu'il impose aux joueurs
-Sa responsabilité quant à notre classement actuel.

Pour ma part, je ne ferais jamais porter au seul Bazda notre échec actuel, mais il en est en parti responsable, tout comme Lacombe ou les joueurs eux mêmes.

La seule vraie question à se poser est "Bazda est il capable de remobiliser les joueurs sur un objectif de maintien en ligue 1 ?" Pour moi c'est non et je dirais même que c'est impossible. Il y a trop eu d'affaires et de problèmes pour qu'il puisse reprendre la main sur le vestiaire. Je pense qu'il a définitivement perdu la main sur son groupe. Je pense que c'est surtout l'aspect psychologique qui l'impacte le + en dehors de toute considération technico-tactique. Pour moi il part de trop loin pour que miraculeusement ça marche en janvier.

Ou alors on peut aussi estimer que "virer" les meneurs sera suffisant. Mais dans ce cas, où doit on s'arrêter ? Au seuls Maiga, Anin ? Avec Boudebouze et Pebeyernes ? Et qu'en est il des Camara, Roudet etc qui ont déçu ?? Et Martin il faisait parti de la MIF, donc on le revend ?? L'ampleur de la tâche qui attend la direction fait tourner la tête dans ce cas !


Mon propos visait ceux qui dans leur post, disent qu'il est incompréhensible que Mécha ne réussisse pas parce que rien ou presque n'a changé au club cet été. Je veux juste leur expliquer que c'est plus compliqué que ça, que les joueurs qui sont partis étaient importants pour le groupe, et que les cadres qui sont resté ne sont plus du tout les mêmes mecs qu'on aimait voir jouer l'an passé. Et j'en passe, les problèmes, ce n'est pas ce qu'il manque à Sochaux actuellement.

Si Mécha a sa part de responsabilité, au regard de tout ce qu'il s'est passé, ce ne sont pas des choses que l'on résout en un quart d'heure. Comme on dit souvent, il faut du temps. La direction et l'entraîneur semble d'accord pour apurer le vestiaire... Wait and see...

Le problème, c'est que la tâche semble tellement colossale que j'en devient sceptique moi même...




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