22873 réponses à ce sujet

[sochalo-parigo]

Après les "Roms"...(méritent d'aller en correctionnel).

Les commentaires des lecteurs sont tellement prévisibles...

[Pobat]

Après les "Roms"...(méritent d'aller en correctionnel).

Les commentaires des lecteurs sont tellement prévisibles...

Je n'avais pas fait gaffe aux commentaires.
La photo du Pays pour illustrer la nouvelle est choisie avec soin.

[sochalo-parigo]

C'est son bébé t'as l'esprit mal placé !

[tranxen_200]

Comment j'ai pas envie de bosser ce matin...

[Pierre_Minus]

Il reste une heure à Kate Middleton pour accoucher et permettre ainsi à son enfant de naître un 17 Juillet, comme en vrac, Angela Merkel, Michel Field, Cecile de France et votre serviteur.

[John Locke]

Et Camilla, et surtout ... David Hasselhof !

[Pierre_Minus]

Plus on avance plus le cru s'améliore, mais on partait de loin ...

[Pierre_Minus]

Sur le bon coin, 2900 annonces de ventes immobilières (maisons et appartements) sur la Haute Saône.

Certes il y a quelques doublons, mais il doit y avoir d'autres annonces sur d'autres sites, ça compense.

Bref le chiffre paraît vraiment énorme : de l'ordre de 1 vente pour 70 habitants !

[tranxen_200]

Sur le bon coin, 2900 annonces de ventes immobilières (maisons et appartements) sur la Haute Saône.

Certes il y a quelques doublons, mais il doit y avoir d'autres annonces sur d'autres sites, ça compense.

Bref le chiffre paraît vraiment énorme : de l'ordre de 1 vente pour 70 habitants !

Pour dire que c'est énorme (ou pas), il faudrait connaitre le chiffre des départements voisins ou au niveau national.

[Pierre_Minus]

Putain tu fais chier à enculer les mouches.

Mais bon cessons là les grossièretés.

Avec les mêmes critères (maisons-apparts de 100 à 400K€) :

Doubs : 5500 annonces pour environ 530.000 habitants
Jura : 2600 annonces pour 260.000 hab (ratio facile à calculer pour le coup)
Haut Marne : 1100 annonces pour 184.000 hab
Côte d'or (enculés) : 6000 pour 524.000 hab

J'ai pas pris Belfort, c'est un peu spécial, mais c'est du 1 pour 100 environ.

Je m'auto-fais grâce des 100 autres départements.

France : 756.000 pour 65 millions d'habitants.

Donc la Haute Saône est effectivement dans la moyenne française, à peu près. Et même si c'est partout pareil, le ratio m'interpelle. Je comprends mieux pourquoi mon appart' ne trouve pas preneur.

[tranxen_200]

Je vais continuer à faire mal aux mouches mais le problème n'est pas qu'il y ait beaucoup de biens à vendre, le problème est qu'il y a peu d'acheteurs.
Principe d'offre et de la demande, toussa.
Note qu'un bien de qualité, bien situé et à un tarif correct trouve toujours acheteur.

[Le pote au laid]

Attention, et je parle d'expérience puisque me trouvant précisément dans le cas, un même bien apparaît souvent 3, 4, 5 fois voire plus sur le site du bon coin. Puisque chaque agence parallèlement saisie publie sa propre annonce pour le bien en question.
De surcroît, un particulier pourra lui même mettre une même annonce plusieurs fois parce que s'il veut que sa 1ère annonce revienne en tête de liste il doit payer, alors que la mise en ligne d'une nouvelle annonce est quant à elle gratuite.
ça fausse donc totalement vos stats !

[Pierre_Minus]

Note qu'un bien de qualité, bien situé et à un tarif correct trouve toujours acheteur.

Bien entendu. Quand les temps sont durs il n'y a que le beau qui se vend, j'ai connu ça dans un autre domaine. Mais mon appart est beau, il a du style, il est situé idéalement, habitable immédiatement sans rien toucher et je le vends 1000€ le m², c'est pas un prix dingue. Après tout j'ai qu'à le garder tiens

L'offre me paraît vraiment pléthorique. Pas beaucoup d'acheteurs certes, mais l'offre et la demande ne vont pas l'un sans l'autre, ce sont les deux critères mêlés qui amènent à cette situation.

PàL, j'ai remarqué en effet qu'il y avait pas mal de doublons, mais d'un autre côté tous les biens à vendre ne sont pas forcément sur le bon coin ? Même si ce site est aujourd'hui la référence il y en a d'autres ... qui pourraient bien faire doublon à leur tour, remarque.

Donc oui ça doit être un peu surévalué, au final. Menfin sur mon bled y a déjà une quinzaine d'apparts comparables au mien et quand je cherchais sur Besac à un moment, on arrivait déjà à des chiffres ahurissants.

J'ai un pote qui vend une maison depuis un an du côté de Cosne sur Loire, il n'y arrive pas. Et il n'est pas gourmand non plus, pourtant.

Bref le marché ne doit pas être loin de la saturation quand même. Un mec du métier pourrait nous éclairer.

Mais sinon, les agences n'imposent-elles pas souvent une espèce de clause d'exclusivité ? Un propriétaire peut signer plusieurs mandats ?

Pour le moment je me débrouille tout seul mais pas non plus de façon assidue (c'est ce qui me rassure), donc sans aucun résultat à part quelques curieux, je réfléchis à contacter un pro mais je voudrais éviter de me mettre un fil à la patte.

[Clyde]

Je vais continuer à faire mal aux mouches mais le problème n'est pas qu'il y ait beaucoup de biens à vendre, le problème est qu'il y a peu d'acheteurs.
Principe d'offre et de la demande, toussa.
Note qu'un bien de qualité, bien situé et à un tarif correct trouve toujours acheteur.

La situation économique couplée à des prix qui sont beaucoup montés paralysent un peu ce marché.
Les prix avaient déjà baissé de 10-15 % dans le Pays de Montbéliard entre 2007 et 2011 selon un agent avec qui j'avais parlé.
Vu la conjoncture, je parierais bien sur une baisse du même ordre dans les 3-4 ans à venir.
D'ailleurs, je reconnais "parier" un peu là dessus pour acquérir un bien que je n'aurais pas pu envisager il y a 5-6 ans. On verra si ce pari est gagnant même si je continue à observer les prix annoncés selon les secteurs.
Les marges de négociations sont aussi plus importantes d'après diverses lectures.

@ Pierre Minus: tu peux passer par une agence sans signer de contrat d'exclusivité si tu ne souhaites pas être lié. Ceci étant, multiplier les agneces ne me paraît pas une bonne chose. Autant signer un mandat simple avec une seule agence au début, lui laisser le temps de trouver un acheteur et si au bout de 2-3 mois rien ne bouge trop, tu peux la mettre en concurrence.

Maintenant, si un agent ou un spécialiste passe par là, il pourra probablement encore mieux t'éclairer.

[Le pote au laid]

PàL, j'ai remarqué en effet qu'il y avait pas mal de doublons, mais d'un autre côté tous les biens à vendre ne sont pas forcément sur le bon coin ? Même si ce site est aujourd'hui la référence il y en a d'autres ... qui pourraient bien faire doublon à leur tour, remarque.

Mais sinon, les agences n'imposent-elles pas souvent une espèce de clause d'exclusivité ? Un propriétaire peut signer plusieurs mandats ?

Pour le moment je me débrouille tout seul mais pas non plus de façon assidue (c'est ce qui me rassure), donc sans aucun résultat à part quelques curieux, je réfléchis à contacter un pro mais je voudrais éviter de me mettre un fil à la patte.

Le bon coin truste quand même l'essentiel des annonces. Si le bien est présent ailleurs, c'est souvent qu'il est aussi sur le bon coin.
PAP, entreparticuliers.com sont à éviter. Ils te font croire qu'ils ont un super potentiel d'acheteurs, te font payer cher et résultat : 0 visite en 4 mois par eux ! Ils ont été tués par le bon coin et tentent aujourd'hui de subsister en arnaquant le client.
Quant aux agences immo, on en est à 6 (mandats non exclusifs effectivement), mais sur les 6, une seule fait bien son boulot (Futur-transaction, 90% des visites que l'on a eues viennent d'eux). La palme revenant à Century21 qui après moult ratés a réussi l'exploit de perdre le double de nos clefs, nous obligeant donc à changer les serrures (à leur frais heureusement).

[tranxen_200]

Bien entendu. Quand les temps sont durs il n'y a que le beau qui se vend, j'ai connu ça dans un autre domaine. Mais mon appart est beau, il a du style, il est situé idéalement, habitable immédiatement sans rien toucher et je le vends 1000€ le m², c'est pas un prix dingue. Après tout j'ai qu'à le garder tiens

J'avais cité 3 critères pour qu'un appart se vende rapidement.
Tu as le 1er, OK, c'est très bien mais encore faut-il les 2 autres. 1000€ le m2, ça ne veut rie dire en soi. Dans le VI à Paris, je te dirais que tu as oublié un 0, dans un bled paumé en Haute-Saône, éloigné de tout, c'est peut-être trop élevé.
Il existe des tas d'outils pour déterminer un prix mais le plus fiable étant encore de passer par un notaire. Ils ont un site qui permet d'évaluer le prix moyen dans un quartier (bon, évidemment pas dans un bled paumé).
D'ailleurs, les agents immobiliers disent qu'il y a 3 critères pour bien vendre : l'emplacement, l'emplacement et l'emplacement.

Mais sinon, les agences n'imposent-elles pas souvent une espèce de clause d'exclusivité ? Un propriétaire peut signer plusieurs mandats ?
Pour le moment je me débrouille tout seul mais pas non plus de façon assidue (c'est ce qui me rassure), donc sans aucun résultat à part quelques curieux, je réfléchis à contacter un pro mais je voudrais éviter de me mettre un fil à la patte.

Si tu dois passer par une agence, autant avoir un mandat exclusif mais pour une durée courte (pour ne pas être bloqué s'il est mauvais).
Si ton bien est dans plusieurs agences, ils le savent et ne feront pas le maximum sachant qu'un concurrent pourra vendre avant lui. Pour un acheteur, c'est aussi un mauvais message que de voir ton bien dans toutes les agences : ils vont penser que tu as du mal à vendre et que cela cache quelque chose.
Enfin, il ne faut pas négliger le coût des honoraires des agents immobiliers qui est libre. En génénal, c'est +/- 5% mais c'est libre. Donc faut vérifier combien ils prennent, quitte à négocier.

[tranxen_200]

Je vais continuer à faire mal aux mouches mais le problème n'est pas qu'il y ait beaucoup de biens à vendre, le problème est qu'il y a peu d'acheteurs.
Principe d'offre et de la demande, toussa.
Note qu'un bien de qualité, bien situé et à un tarif correct trouve toujours acheteur.

La situation économique couplée à des prix qui sont beaucoup montés paralysent un peu ce marché.
Les prix avaient déjà baissé de 10-15 % dans le Pays de Montbéliard entre 2007 et 2011 selon un agent avec qui j'avais parlé.
Vu la conjoncture, je parierais bien sur une baisse du même ordre dans les 3-4 ans à venir.
D'ailleurs, je reconnais "parier" un peu là dessus pour acquérir un bien que je n'aurais pas pu envisager il y a 5-6 ans. On verra si ce pari est gagnant même si je continue à observer les prix annoncés selon les secteurs.
Les marges de négociations sont aussi plus importantes d'après diverses lectures.

@ Pierre Minus: tu peux passer par une agence sans signer de contrat d'exclusivité si tu ne souhaites pas être lié. Ceci étant, multiplier les agneces ne me paraît pas une bonne chose. Autant signer un mandat simple avec une seule agence au début, lui laisser le temps de trouver un acheteur et si au bout de 2-3 mois rien ne bouge trop, tu peux la mettre en concurrence.

Maintenant, si un agent ou un spécialiste passe par là, il pourra probablement encore mieux t'éclairer.

Pas du tout, il va te dire que c'est le moment d'acheter, c'est la seule chose qu'ils savent dire.
Bon, maintenant, ils ne peuvent plus trop dire que l'immobilier, ça ne peut que monter.

Personne aujourd'hui, pas même les experts, peuvent prédire ce qui va se passer.
On sait que le marché est bloqué depuis 2 ans, avec des vendeurs qui ne veulent pas (trop) baisser leur prix (certains retirent leurs offres d'ailleurs en attendant des jours meilleurs) et les acheteurs (moins nombreux qu'avant) qui sont très frileux vu la conjoncture économique incertaine.
Les taux des banques ont beau être exceptionnellement bas, les banques ont durci les conditions d'attribution des prêts et il y a désormais peu de primo-accédants (1er achat) sur le marché.
L'hypothèse la plus probable, celle qui fait presque consensus, c'est un atterrissage en douceur, une longue baisse sur plusieurs années pour retrouver un niveau où le marché sera de nouveau fluide.

L'immobilier en France a atteint des niveaux stratoshériques, à un point que c'est devenu un réel problème. Il y a de nombreuses études là dessus mais entre fin des 90's et aujourd'hui, ça a globalement doublé en valeur constante. Ce qui veut dire que, globalement, les ménages doivent consacrer 2 fois plus d'argent pour se loger qu'avant.
La génération de nos parents pouvaient se payer une maison avec un seul salaire et avec 2, ils pouvaient envisager l'achat d'une résidence secondaire.
Aujourd'hui, c'est compliqué même avec 2 salaires et impossible sans coup de pouce familial en grande ville (et a fortiori à Paris, où même les quartiers pourris atteignent des 5-6 K€ le m2 : je te laisse faire le calcul pour un F3-4 de 80/100 m2).

[Khrysaor]

Les jeunes primo acquérants pourraient profiter les faibles taux actuels, et beaucoup le souhaiteraient, mais les banques leurs refusent très souvent le prêt en raison de faibles revenus. Ceci n'aide pas à faire vivre le "marché".

[Nico]

C'est étonnant, quand je disais il y a quelques semaines que le prix du logement était le premier problème du pouvoir d'achat, j'étais un âne.
Comme quoi, tout le monde peut changer d'avis.


Si on réduit les annuités, on redonne du pouvoir d'achat. Pas difficile quand même.

[tranxen_200]

C'est étonnant, quand je disais il y a quelques semaines que le prix du logement était le premier problème du pouvoir d'achat, j'étais un âne.
Comme quoi, tout le monde peut changer d'avis.


Si on réduit les annuités, on redonne du pouvoir d'achat. Pas difficile quand même.

[mode parano]
C'est surement pas moi qui ait dit ça.
[/mode parano]

[sochalo-parigo]

C'est étonnant, quand je disais il y a quelques semaines que le prix du logement était le premier problème du pouvoir d'achat, j'étais un âne.
Comme quoi, tout le monde peut changer d'avis.


Si on réduit les annuités, on redonne du pouvoir d'achat. Pas difficile quand même.

[mode parano]
C'est surement pas moi qui ait dit ça.
[/mode parano]

Moi non plus, je considère que c'est LE problème qui plombe les Français, plus que la hausse des prix.

[Pierre_Minus]

Je pense également la même chose : le coût du logement est exorbitant.

@Tranxen : tu imagines bien que je n'ai pas sorti mon prix de vente de nulle part et que je me suis renseigné. Un notaire notamment, m'a conseillé un prix de vente entre 100 et 105.000 euros, histoire de "pouvoir baisser le prix au moment de la négo". Le mec qui vit au siècle dernier quoi ... Je n'ai même pas suivi son conseil et me suis fié à mon bon sens.

Après réflexion je l'ai mis à 93.000 € car ça correspond à 1000€ le m², mais sa vraie valeur, je la vois plutôt autour de 88-89K. Sur quoi je me base ? Et bien je me dis qu'à ce prix, moi, j'achèterais. Le point de vue du commerçant quoi, qui relève du simple bon sens. Et je me répète, mais c'est vraiment un beau produit, et son emplacement est justement son gros point fort.

Merci pour vos réponses, et PàL, j'ai eu moi aussi affaire à Century21 et j'aurais du mal à en dire du bien également. C'est très léger à tous points de vue.

[Clyde]

Si on réduit les annuités, on redonne du pouvoir d'achat. Pas difficile quand même.

Et tu payes 25 ans au lieu de 20 ans ?
Un bien doit être acheté à son juste prix.

[sochalo-parigo]

Si on réduit les annuités, on redonne du pouvoir d'achat. Pas difficile quand même.

Et tu payes 25 ans au lieu de 20 ans ?
Un bien doit être acheté à son juste prix.

Je pense qu'il voulait dire que les annuités diminueraient en même temps que les prix. Et même si une baisse encourageait les gens à s'engager sur des crédits plus longs pour des mensualités réduites, au final ils seraient quand-même moins pris à la gorge.

[Khrysaor]

J'ai été victime cette semaine d'une ARNAQUE dans un centre commercial de Besançon!

Messieurs, faites très, très attention, cette arnaque, comme à moi, pourrait vous arrivez à vous aussi ! ! !

Je vous en informe pour que vous ne vous fassiez pas avoir comme moi.

Voici comment cela fonctionne : Deux superbes jeunes filles vous abordent alors que vous rangez vos courses dans le coffre de votre voiture.

Elles commencent par laver votre pare-brise avec une éponge et un produit pour les vitres, leur poitrine bien mise en valeur dans leur chemisier trop serré.

Il est presque impossible de ne pas y prêter attention.

Alors que vous les remerciez et leur offrez un pourboire, elles le refusent et vous demandent de les conduire dans un autre centre commercial.

Si vous acceptez, elles montent à l'arrière de votre voiture.

En chemin, elles commencent à se déshabiller et à faire l'amour.

L'une d'elles passe ensuite sur le siège passager et vous fait une fellation, pendant que l'autre vole votre pack d'Evian !

Soyez donc extrêmement vigilant : ceci pourrait aussi vous arriver !

On m'a ainsi volé un pack d'eau vendredi dernier, deux fois samedi, une fois dimanche, encore une fois lundi et à nouveau hier matin.

J'y retourne demain... bien obligé : je n'ai plus d'eau ! !

[erbaton25]

Et tu ne les as pas encore amené sur le parking du Leclerc Belfort ? Y a une promo sur la Cristaline en plus.

[ilan the best]

Toujours excellentes ces histoires d'Ô...

[tranxen_200]

J'ai été victime cette semaine d'une ARNAQUE dans un centre commercial de Besançon!

Messieurs, faites très, très attention, cette arnaque, comme à moi, pourrait vous arrivez à vous aussi ! ! !

Je vous en informe pour que vous ne vous fassiez pas avoir comme moi.

Voici comment cela fonctionne : Deux superbes jeunes filles vous abordent alors que vous rangez vos courses dans le coffre de votre voiture.

Elles commencent par laver votre pare-brise avec une éponge et un produit pour les vitres, leur poitrine bien mise en valeur dans leur chemisier trop serré.

Il est presque impossible de ne pas y prêter attention.

Alors que vous les remerciez et leur offrez un pourboire, elles le refusent et vous demandent de les conduire dans un autre centre commercial.

Si vous acceptez, elles montent à l'arrière de votre voiture.

En chemin, elles commencent à se déshabiller et à faire l'amour.

L'une d'elles passe ensuite sur le siège passager et vous fait une fellation, pendant que l'autre vole votre pack d'Evian !

Soyez donc extrêmement vigilant : ceci pourrait aussi vous arriver !

On m'a ainsi volé un pack d'eau vendredi dernier, deux fois samedi, une fois dimanche, encore une fois lundi et à nouveau hier matin.

J'y retourne demain... bien obligé : je n'ai plus d'eau ! !

Mais kilékon.

[Nico]

Si on réduit les annuités, on redonne du pouvoir d'achat. Pas difficile quand même.

Et tu payes 25 ans au lieu de 20 ans ?
Un bien doit être acheté à son juste prix.

Tu penses bien que si la solution était simple, elle serait déjà appliquée. Le marché fait le prix de toute manière. Les taux sont très bas en ce moment, on ne peut donc jouer que sur la durée.
Et là, ça fait peur parce qu'on a un prix total qui est exorbitant avec les intérêts. Ceci étant, vaut-il mieux payer un peu moins par mois et continuer à s'amuser un peu en dehors, pouvoir se permettre de s'abonner au foot, prendre des vacances, aller faire un resto de temps en temps, ou vaut-il mieux payer moins longtemps mais s'obliger à se serrer la ceinture pendant 20 ans? A chacun de choisir évidemment.

San Antonio nous avait bien expliqué leur système qui fait qu'ils peyant toute leur vie et leur maison n'est jamais à eux entièrement, mais ils continuent à bien vivre. Je ne sais plus comment ça fonctionne. Si tu l'as à l'occasion au clavier, demande lui.

[Clyde]

Je suis d'accord avec toi sur la plus grande flexibilité budgétaire permise par un allongement de la durée.
Ce que je soulignais, c'est qu'il ne fallait pas que les acteurs du marché immobilier utilisent cet argument pour maintenir des prix élevés en jouant sur la durée de remboursement.