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29827 réponses à ce sujet

#20251 Invité_DB_*

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Posté 21 juin 2015 - 12:22

Citation (cdsb90 @ 21 Jun 2015, 11:14) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (DB @ 21 Jun 2015, 10:23) <{POST_SNAPBACK}>
Si j'osais, je dirais que tes deux paragraphes sont contradictoires.
Tu causes comme Brighelli dans le premier avant de dire que c'est caca dans le second.


Pour moi l'accumulation de connaissance est d'un autre temps avec les moyens d'informations et informatique de maintenant. Il faut plutôt savoir trier l'information, avec certes une base de connaissance, mais beaucoup plus de compétences pour pouvoir se repérer.


Il va falloir que tu développes. Je manque de compétence pour te comprendre avec seulement ça. Quelles sont donc ces compétences qui me permettraient de trier l'information pour pouvoir me repérer ? Et qui seraient plus efficaces que des connaissances solides transmises par un professeur détenant le savoir ?

#20252 John Locke

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Posté 21 juin 2015 - 12:44

Citation (DB @ 21 Jun 2015, 13:22) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (cdsb90 @ 21 Jun 2015, 11:14) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (DB @ 21 Jun 2015, 10:23) <{POST_SNAPBACK}>
Si j'osais, je dirais que tes deux paragraphes sont contradictoires.
Tu causes comme Brighelli dans le premier avant de dire que c'est caca dans le second.


Pour moi l'accumulation de connaissance est d'un autre temps avec les moyens d'informations et informatique de maintenant. Il faut plutôt savoir trier l'information, avec certes une base de connaissance, mais beaucoup plus de compétences pour pouvoir se repérer.


Il va falloir que tu développes. Je manque de compétence pour te comprendre avec seulement ça. Quelles sont donc ces compétences qui me permettraient de trier l'information pour pouvoir me repérer ? Et qui seraient plus efficaces que des connaissances solides transmises par un professeur détenant le savoir ?


Je crois que cdsb90 parle là de la domination quasi absolue d'Internet aujourd'hui comme vecteur de transmission du savoir, que celui-ci soit bon ou mauvais et quelle que soit la véracité de l'information.
Les jeunes se nourrissent de cela avant de se nourrir des connaissances transmises par le professeur. Yann Moix par exemple (dont on a pas mal parlé ici) a expliqué que lorsqu'il donnait des cours à Sciences Po, ce qui l'insupportait par-dessus tout c'était la nouvelle mode des étudiants qui, pendant qu'il dispensait son cours, allaient vérifier sur leur ordinateur si ce qu'il racontait était vrai.
Internet est devenu le référent, plus que le prof. C'est un problème majeur.
Et il faut composer avec.
Je pense donc que le propos de cdsb90 (il me corrigera si ce n'est pas le cas) est de dire que la priorité est aujourd'hui d'apprendre aux enfants à utiliser Internet avec intelligence et à savoir trier, à savoir repérer la fiabilité d'une source, à savoir recouper l'information, à définir ce que l'on peut estimer être scientifique, véridique, prouvé, et ce qui peut être partisan, politique, orienté, mensonger.

D'un certain point de vue, je suis d'accord avec cette idée, car je pense en effet qu'Internet a tout bousculé. Le Danemark s'est adapté, on y passe l'écrit du bac en ayant le droit d'utiliser le net, les connaissances brutes étant mises à l'épreuve à l'oral. Il s'agit d'adapter l'enseignement à un monde qui bouge, quoi qu'on pense du bienfondé de ce mouvement.
Ceci dit, ça ne justifie en rien selon moi que l'on relâche l'étau autour des savoirs fondamentaux et des connaissances pour autant. Il y a juste une épine dans le pied supplémentaire qui, à mes yeux, complexifie l'enseignement. Un gamin est capable à tout moment de vous dire qu'il a lu sur le net l'inverse de ce que vous lui inculquez. C'est très pénible. Et il faut effectivement trouver des solutions à ce nouveau problème.
Lorsque j'ai enseigné les Grandes Découvertes à une classe de seconde pro composée essentiellement de Maghrébins, je vais vous dire que l'Histoire "officielle" s'est rapidement retrouvée en confrontation avec les sites conspirationnistes. Comment leur rappeler la prédominance du prof sur Internet dans ce cas précis ? Tout seul, dans sa classe, c'est tenter d'arrêter l'océan avec les doigts. On en revient à la lente déstructuration de l'autorité du professeur, qu'on a redistribué en morceaux aux parents d'un côté, aux médias divers de l'autre. C'est cette autorité qu'il faut reconstruire avant de penser vouloir faire des réformettes à la con comme elles se succèdent depuis des années et des années !
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#20253 Shogun

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Posté 21 juin 2015 - 13:10

Mauvais calcul.

Vous êtes condamnés à tout perdre, y compris l'immatériel. Quand bien même ces calculs là seraient à multiplier par deux ou trois. La nouvelle base sur laquelle vous souhaiteriez vous reposer est virtuelle et temporaire.
http://www.visiomete..._naturelles.php

Le "slogan" de Brighelli prend beaucoup de sens quand on sort le nez du moteur.
La démocratie est la croyance pathétique dans la sagesse collective de l’ignorance individuelle
(H. L. Mencken)

#20254 John Locke

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Posté 21 juin 2015 - 13:17

rolleyes.gif
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#20255 Invité_DB_*

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Posté 21 juin 2015 - 13:23

Citation (John Locke @ 21 Jun 2015, 13:44) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (DB @ 21 Jun 2015, 13:22) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (cdsb90 @ 21 Jun 2015, 11:14) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (DB @ 21 Jun 2015, 10:23) <{POST_SNAPBACK}>
Si j'osais, je dirais que tes deux paragraphes sont contradictoires.
Tu causes comme Brighelli dans le premier avant de dire que c'est caca dans le second.


Pour moi l'accumulation de connaissance est d'un autre temps avec les moyens d'informations et informatique de maintenant. Il faut plutôt savoir trier l'information, avec certes une base de connaissance, mais beaucoup plus de compétences pour pouvoir se repérer.


Il va falloir que tu développes. Je manque de compétence pour te comprendre avec seulement ça. Quelles sont donc ces compétences qui me permettraient de trier l'information pour pouvoir me repérer ? Et qui seraient plus efficaces que des connaissances solides transmises par un professeur détenant le savoir ?


Je crois que cdsb90 parle là de la domination quasi absolue d'Internet aujourd'hui comme vecteur de transmission du savoir, que celui-ci soit bon ou mauvais et quelle que soit la véracité de l'information.
Les jeunes se nourrissent de cela avant de se nourrir des connaissances transmises par le professeur. Yann Moix par exemple (dont on a pas mal parlé ici) a expliqué que lorsqu'il donnait des cours à Sciences Po, ce qui l'insupportait par-dessus tout c'était la nouvelle mode des étudiants qui, pendant qu'il dispensait son cours, allaient vérifier sur leur ordinateur si ce qu'il racontait était vrai.
Internet est devenu le référent, plus que le prof. C'est un problème majeur.
Et il faut composer avec.
Je pense donc que le propos de cdsb90 (il me corrigera si ce n'est pas le cas) est de dire que la priorité est aujourd'hui d'apprendre aux enfants à utiliser Internet avec intelligence et à savoir trier, à savoir repérer la fiabilité d'une source, à savoir recouper l'information, à définir ce que l'on peut estimer être scientifique, véridique, prouvé, et ce qui peut être partisan, politique, orienté, mensonger.

D'un certain point de vue, je suis d'accord avec cette idée, car je pense en effet qu'Internet a tout bousculé. Le Danemark s'est adapté, on y passe l'écrit du bac en ayant le droit d'utiliser le net, les connaissances brutes étant mises à l'épreuve à l'oral. Il s'agit d'adapter l'enseignement à un monde qui bouge, quoi qu'on pense du bienfondé de ce mouvement.
Ceci dit, ça ne justifie en rien selon moi que l'on relâche l'étau autour des savoirs fondamentaux et des connaissances pour autant. Il y a juste une épine dans le pied supplémentaire qui, à mes yeux, complexifie l'enseignement. Un gamin est capable à tout moment de vous dire qu'il a lu sur le net l'inverse de ce que vous lui inculquez. C'est très pénible. Et il faut effectivement trouver des solutions à ce nouveau problème.
Lorsque j'ai enseigné les Grandes Découvertes à une classe de seconde pro composée essentiellement de Maghrébins, je vais vous dire que l'Histoire "officielle" s'est rapidement retrouvée en confrontation avec les sites conspirationnistes. Comment leur rappeler la prédominance du prof sur Internet dans ce cas précis ? Tout seul, dans sa classe, c'est tenter d'arrêter l'océan avec les doigts. On en revient à la lente déstructuration de l'autorité du professeur, qu'on a redistribué en morceaux aux parents d'un côté, aux médias divers de l'autre. C'est cette autorité qu'il faut reconstruire avant de penser vouloir faire des réformettes à la con comme elles se succèdent depuis des années et des années !


Cela passe par trois mesures très simples et très symboliques :
- on remet les estrades dans les classes pour exactement les raisons inverses pour lesquelles elles ont été retirées : affirmer la suprématie de la parole du professeur. Cela parait bateau comme ça, mais c'est une mesure symbolique très forte.
- on supprime du code de l'éducation toutes les articles calqués sur le code de procédure pénale qui encadrent les sanctions des élèves.
- on remet la FCPE et la PEEP, à leur juste place : à la maison.



#20256 cdsb90

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Posté 21 juin 2015 - 13:54

Citation (John Locke @ 21 Jun 2015, 13:44) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (DB @ 21 Jun 2015, 13:22) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (cdsb90 @ 21 Jun 2015, 11:14) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (DB @ 21 Jun 2015, 10:23) <{POST_SNAPBACK}>
Si j'osais, je dirais que tes deux paragraphes sont contradictoires.
Tu causes comme Brighelli dans le premier avant de dire que c'est caca dans le second.


Pour moi l'accumulation de connaissance est d'un autre temps avec les moyens d'informations et informatique de maintenant. Il faut plutôt savoir trier l'information, avec certes une base de connaissance, mais beaucoup plus de compétences pour pouvoir se repérer.


Il va falloir que tu développes. Je manque de compétence pour te comprendre avec seulement ça. Quelles sont donc ces compétences qui me permettraient de trier l'information pour pouvoir me repérer ? Et qui seraient plus efficaces que des connaissances solides transmises par un professeur détenant le savoir ?


Je crois que cdsb90 parle là de la domination quasi absolue d'Internet aujourd'hui comme vecteur de transmission du savoir, que celui-ci soit bon ou mauvais et quelle que soit la véracité de l'information.
Les jeunes se nourrissent de cela avant de se nourrir des connaissances transmises par le professeur. Yann Moix par exemple (dont on a pas mal parlé ici) a expliqué que lorsqu'il donnait des cours à Sciences Po, ce qui l'insupportait par-dessus tout c'était la nouvelle mode des étudiants qui, pendant qu'il dispensait son cours, allaient vérifier sur leur ordinateur si ce qu'il racontait était vrai.
Internet est devenu le référent, plus que le prof. C'est un problème majeur.
Et il faut composer avec.
Je pense donc que le propos de cdsb90 (il me corrigera si ce n'est pas le cas) est de dire que la priorité est aujourd'hui d'apprendre aux enfants à utiliser Internet avec intelligence et à savoir trier, à savoir repérer la fiabilité d'une source, à savoir recouper l'information, à définir ce que l'on peut estimer être scientifique, véridique, prouvé, et ce qui peut être partisan, politique, orienté, mensonger.

D'un certain point de vue, je suis d'accord avec cette idée, car je pense en effet qu'Internet a tout bousculé. Le Danemark s'est adapté, on y passe l'écrit du bac en ayant le droit d'utiliser le net, les connaissances brutes étant mises à l'épreuve à l'oral. Il s'agit d'adapter l'enseignement à un monde qui bouge, quoi qu'on pense du bienfondé de ce mouvement.
Ceci dit, ça ne justifie en rien selon moi que l'on relâche l'étau autour des savoirs fondamentaux et des connaissances pour autant. Il y a juste une épine dans le pied supplémentaire qui, à mes yeux, complexifie l'enseignement. Un gamin est capable à tout moment de vous dire qu'il a lu sur le net l'inverse de ce que vous lui inculquez. C'est très pénible. Et il faut effectivement trouver des solutions à ce nouveau problème.
Lorsque j'ai enseigné les Grandes Découvertes à une classe de seconde pro composée essentiellement de Maghrébins, je vais vous dire que l'Histoire "officielle" s'est rapidement retrouvée en confrontation avec les sites conspirationnistes. Comment leur rappeler la prédominance du prof sur Internet dans ce cas précis ? Tout seul, dans sa classe, c'est tenter d'arrêter l'océan avec les doigts. On en revient à la lente déstructuration de l'autorité du professeur, qu'on a redistribué en morceaux aux parents d'un côté, aux médias divers de l'autre. C'est cette autorité qu'il faut reconstruire avant de penser vouloir faire des réformettes à la con comme elles se succèdent depuis des années et des années !


good.gif Je ne peux que plussoyer. Tu as parfaitement cerné ce que je pensais (car même vécu).

Citation
Je manque de compétence pour te comprendre avec seulement ça. Quelles sont donc ces compétences qui me permettraient de trier l'information pour pouvoir me repérer ? Et qui seraient plus efficaces que des connaissances solides transmises par un professeur détenant le savoir ?


Par exemple, apprendre à reconnaître ses sources (auteur, rien que ça), à les recouper, à tenter de trouver le parti pris,... C'est difficile car peu ancrer dans la culture. Avant tu avais accès à la connaissance dans des encyclopédies ou dicos à peu près impartiaux. Maintenant, entre autres, tu as wikipédia, encyclopédie participative mais partiale, avec des sources parfois troublantes... (par exemple extrême droite ou extrême gauche).

J'ai un exemple qui m'a marqué, et pourtant à la prépa. Je me rappelle d'un capes blanc oral d'un copain. C'était sur les colonies britanniques en Afrique. Il s'est plutôt bien démerdé, c'était carré dans la méthode, mais des infos paraissaient douteuses.Lorsqu'il annonce sa bibliographie, il y a un dictionnaire sur l'Afrique écrit par un historien du front national. Il ne le savait pas. Le livre faisait très sérieux, pas de référence au penchant politique de l'auteur et à l'orientation du livre. Après, il nous a montré l'article sur l'Algérie... On a vite compris. Ensuite, on a développé la compétence : avoir un esprit critique sur ses sources.

#20257 Invité_DB_*

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Posté 21 juin 2015 - 14:44

Avec des bonnes connaissances, il aurait su que le mec était un historien proche du FN.

#20258 cdsb90

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Posté 21 juin 2015 - 17:19

Citation (DB @ 21 Jun 2015, 15:44) <{POST_SNAPBACK}>
Avec des bonnes connaissances, il aurait su que le mec était un historien proche du FN.


Justement, ce n'est pas une absence de connaissances. C'est plutôt l'absence de démarche vérificatrice qui a pêché. S'il se pose la question : qui est l'auteur du livre?, une simple recherche et hop, il aurait remarqué le problème. Car s'il le savait, ce qui peut être possible, mais qu'il ne se posait pas la question, sa connaissance serait inutile.
D'où l'intérêt de mettre l'accent sur les compétences plutôt que sur les connaissances.
Un autre exemple, plus classique, quand tu travailles avec les seconde sur l'apprentissage de la composition. C'est l'hécatombe pour certains soit-disant bons élèves (d'après leur moyenne de collège) car ils savent apprendre des connaissances mais ne se posent aucune question, et je dirais même qu'ils ne comprennent même pas à 100%. On leur ferait un qcm, ils seraient très fort. C'est souvent le choc, la déprime, etc. Pourquoi? Parce qu'au collège, des enseignements trop basés sur les connaissances ont été dispensées. Ils sont incapables d'articuler ce qu'ils savent. C'est pour ça que je suis partisan au collège d'avoir un socle de connaissances de base mais qui est parfaitement maîtrisé, le lycée ne fera que d'augmenter les quantités de connaissances et de voir des formes de restitution réfléchies plus longues.

Le gros problème est que l'EN est en contradiction : elle met en place enfin les compétences, pose donc de bonnes bases, mais au nom de la démocratisation du bac, démoli tout au lycée en simplifiant les sujets et en faisant une surnotation. Le débat sur les compétences est faux-débat. Le problème est sur le niveau d'exigence actuel : soit on froisse ces parents électeurs, soit on donne tout et on dit démerde toi dans le supérieur. Je trouve ça dégueulasse car on bousille complétement l'ascenseur social : d'un côté une petite élite qui se reproduira, et de l'autre la décharge. Une véritable déresponsabilisation de l'Etat. On aura une société à la Gunnm (manga des 1990's).

#20259 Invité_DB_*

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Posté 21 juin 2015 - 18:04

Comme si le niveau ne s'était pas effondré parallèlement en culture générale et en faculté de composer un texte... On rêve, là.

La notion de "compétence" est directement imposée par une conception managériale de l'école. Vous faites le lit de ce que vous avez dénoncé en luttant (légitimement) contre cette réforme du collège. Vous faites le lit de Bruno Le Maire, plutôt que celui de gens comme Jacques Julliard, Michel Onfray, Natacha Polony et Jean-Paul Brighelli.

Vous vous en mordrez les doigts. Ou autre chose.

#20260 John Locke

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Posté 21 juin 2015 - 18:23

Le "vous" était censé m'inclure ?
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#20261 Invité_DB_*

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Posté 21 juin 2015 - 19:18

Je parle à tous ceux qui reprennent à leur compte cette fumeuse notion de "compétence" appliquée à l'Ecole. A toi de voir si tu te sens concerné.

#20262 Garulfo

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Posté 21 juin 2015 - 19:35

Cette organisation en objectifs à atteindre en fin de cycle qui commence chaque intitulé par :
être capable de ...

#20263 Pper

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Posté 22 juin 2015 - 08:23

On ne peut pas opposer compétence et connaissance, comme certains le font (pas spécialement ici).
Il est évident qu'on ne peut rien connaissance. Quand tu te retrouves face à une question, tu ne peux rien faire sans avoir un minimum de connaissances, et ce même avec internet. Car pour avoir des réponses adaptées, il faut d'abord avoir fait la bonne recherche. Ou nos grands-parents qui connaissaient par cœur les préfectures et sous préfecture, cela a-t-il encore un intérêt ?
Si on apprend le théorème de Pythagore en 4ème, ce n'est pas parce que c'est un besoin vital pour la vie future. Je pense que peu d'entre vous l'utilise régulièrement ou savent même encore le faire. Par contre, le triangle a plusieurs propriétés. Et ainsi on peut travailler la compétence de raisonner : J'ai un problème avec un certain nombre d'hypothèse, quel(s) outil(s) vais-je pouvoir utiliser ? Et cette compétence n'est pas uniquement du domaine scientifique. Mais à côté si tu ne sais pas que le théorème de Pythagore existe, tu ne penseras pas à l'utiliser si c'est la bonne méthode.
Seulement, on veut passer d'un extrême à l'autre. Un savant dosage devrait permettre de faire progresser tous les élèves.

#20264 tranxen_200

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Posté 22 juin 2015 - 08:42

Citation (OMD7590 @ 20 Jun 2015, 19:40) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (SHONE90000 @ 20 Jun 2015, 13:27) <{POST_SNAPBACK}>


Loin d'etre une bonne nouvelle pour l'emploi en France n'en déplaise à mr Macron.

Les voitures produites au Maroc sont aujourd'hui produite à Vigo en Espagne, une des usines les plus productives du groupe PSA en Europe.
Alors oui ces voitures (301 et C-Elysée) sont destinées aux pays émergents et non à envahir le marché européen mais lorsque l'usine marocaine aura repris entièrement cette production, il faudra bien compenser la perte de production de Vigo, et la plateforme commune est la même que Mulhouse et Sochaux.
On verra en 2017/18 qui aura la désagréable surprise de baisser sa production au profit de l'Espagne, et donc de cette nouvelle usine au Maroc.

Mais il parait que c'est bon pour la France alors...


PSA vient d'investir 300M€ dans son site à Sochaux et 400 M€ dans celui de Mulhouse.
En fait, Vigo va aussi augmenter sa production mais tout cela va se faire au détriment de .... Trnava (Slovaquie).
"Les socialistes, c'est comme Christophe Colomb, quand ils partent, ils ne savent pas où ils vont et, quand ils arrivent, ils ne savent pas où ils sont" © Winston Churchill
---------------------
Critères pour choisir un sport : si tu es grand, tu peux faire basketeur; si tu es costaud, tu peux faire rugbyman; si tu es con, tu peux faire footballeur.

#20265 OMD7590

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Posté 22 juin 2015 - 09:28

Si Trnava était le grand perdant, cela me procurerait une certaine joie, mais j'ai bien du mal à voir et comprendre le jeu des chaises musicales d'attribution des futurs véhicules entre 3 usines dédiés à 308, C4, DS4 et Picasso alors que le 4e slovaque fait des 208 et C3 .
Je suis mort un 17 mai à Bonal...depuis j'erre en ligue 2 et je divague de temps en temps sur ce site !

#20266 gone

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Posté 22 juin 2015 - 09:38

QUOTE (Pper @ 22 Jun 2015, 9:23) <{POST_SNAPBACK}>
On ne peut pas opposer compétence et connaissance, comme certains le font (pas spécialement ici).
Il est évident qu'on ne peut rien connaissance. Quand tu te retrouves face à une question, tu ne peux rien faire sans avoir un minimum de connaissances, et ce même avec internet. Car pour avoir des réponses adaptées, il faut d'abord avoir fait la bonne recherche. Ou nos grands-parents qui connaissaient par cœur les préfectures et sous préfecture, cela a-t-il encore un intérêt ?
Si on apprend le théorème de Pythagore en 4ème, ce n'est pas parce que c'est un besoin vital pour la vie future. Je pense que peu d'entre vous l'utilise régulièrement ou savent même encore le faire. Par contre, le triangle a plusieurs propriétés. Et ainsi on peut travailler la compétence de raisonner : J'ai un problème avec un certain nombre d'hypothèse, quel(s) outil(s) vais-je pouvoir utiliser ? Et cette compétence n'est pas uniquement du domaine scientifique. Mais à côté si tu ne sais pas que le théorème de Pythagore existe, tu ne penseras pas à l'utiliser si c'est la bonne méthode.
Seulement, on veut passer d'un extrême à l'autre. Un savant dosage devrait permettre de faire progresser tous les élèves.


Les grecs qui affirment qu'ils ne pourront pas rembourser leur dette demandent à leur créanciers de leur prêter encore, cela pour la n ième fois avec le même argumentaire.
Dissertez sur : Connaissance , Idéologie et Compétence dry.gif

#20267 tranxen_200

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Posté 22 juin 2015 - 10:08

Citation (OMD7590 @ 22 Jun 2015, 10:28) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (tranxen_200 @ 22 Jun 2015, 9:42) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (OMD7590 @ 20 Jun 2015, 19:40) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (SHONE90000 @ 20 Jun 2015, 13:27) <{POST_SNAPBACK}>


Loin d'etre une bonne nouvelle pour l'emploi en France n'en déplaise à mr Macron.

Les voitures produites au Maroc sont aujourd'hui produite à Vigo en Espagne, une des usines les plus productives du groupe PSA en Europe.
Alors oui ces voitures (301 et C-Elysée) sont destinées aux pays émergents et non à envahir le marché européen mais lorsque l'usine marocaine aura repris entièrement cette production, il faudra bien compenser la perte de production de Vigo, et la plateforme commune est la même que Mulhouse et Sochaux.
On verra en 2017/18 qui aura la désagréable surprise de baisser sa production au profit de l'Espagne, et donc de cette nouvelle usine au Maroc.

Mais il parait que c'est bon pour la France alors...


PSA vient d'investir 300M€ dans son site à Sochaux et 400 M€ dans celui de Mulhouse.
En fait, Vigo va aussi augmenter sa production mais tout cela va se faire au détriment de .... Trnava (Slovaquie).


Si Trnava était le grand perdant, cela me procurerait une certaine joie, mais j'ai bien du mal à voir et comprendre le jeu des chaises musicales d'attribution des futurs véhicules entre 3 usines dédiés à 308, C4, DS4 et Picasso alors que le 4e slovaque fait des 208 et C3 .

Tout comme Mulhouse et Poissy.
Et il y a bien plus de 4 sites PSA qui se partagent les productions des véhicules. Il y en a 5 rien qu'en France (Sochaux, Mulhouse, Rennes, Aulnay et SevelNord) et une quinzaine d'autres dans le monde, dont une dizaine en Europe (Espagne, Portugal, Slovaquie, Rep. tchèque, ....).
Bref, avec ce que PSA vient d'investir dans les sites sochalien et mulhousien, je ne me fais pas trop de souci pour eux dans l'immédiat, il y a moyen d'attribuer des productions à ces 2 sites.
"Les socialistes, c'est comme Christophe Colomb, quand ils partent, ils ne savent pas où ils vont et, quand ils arrivent, ils ne savent pas où ils sont" © Winston Churchill
---------------------
Critères pour choisir un sport : si tu es grand, tu peux faire basketeur; si tu es costaud, tu peux faire rugbyman; si tu es con, tu peux faire footballeur.

#20268 OMD7590

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Posté 22 juin 2015 - 10:10

Effectivement vu sous cet angle, comme a dit Macron c'est bon pour la France une usine supplémentaire au Maroc !
Je suis mort un 17 mai à Bonal...depuis j'erre en ligue 2 et je divague de temps en temps sur ce site !

#20269 la meringue

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Posté 22 juin 2015 - 10:21

Citation (Pper @ 22 Jun 2015, 9:23) <{POST_SNAPBACK}>
On ne peut pas opposer compétence et connaissance, comme certains le font (pas spécialement ici).
Il est évident qu'on ne peut rien connaissance. Quand tu te retrouves face à une question, tu ne peux rien faire sans avoir un minimum de connaissances, et ce même avec internet. Car pour avoir des réponses adaptées, il faut d'abord avoir fait la bonne recherche. Ou nos grands-parents qui connaissaient par cœur les préfectures et sous préfecture, cela a-t-il encore un intérêt ?
Si on apprend le théorème de Pythagore en 4ème, ce n'est pas parce que c'est un besoin vital pour la vie future. Je pense que peu d'entre vous l'utilise régulièrement ou savent même encore le faire. Par contre, le triangle a plusieurs propriétés. Et ainsi on peut travailler la compétence de raisonner : J'ai un problème avec un certain nombre d'hypothèse, quel(s) outil(s) vais-je pouvoir utiliser ? Et cette compétence n'est pas uniquement du domaine scientifique. Mais à côté si tu ne sais pas que le théorème de Pythagore existe, tu ne penseras pas à l'utiliser si c'est la bonne méthode.
Seulement, on veut passer d'un extrême à l'autre. Un savant dosage devrait permettre de faire progresser tous les élèves.

+1. La notion de compétence (si je la comprends comme ceux que dénigre DB) reste, et restera incontournable à l'école / collège / lycée / université. D'une part parce que c'est une partie des objectifs pédagogiques (j'ai bien dit "une partie"), d'autre part parce que c'est un jalon nécessaire à une évaluation objective des élèves / étudiants. Il faut être complètement en dehors du monde réel pour croire qu'on peut se contenter de connaissances brutes sans les étapes suivantes de réorganisation, prise de recul, mise en application dans un contexte donné, élaboration de stratégies de résolution de problèmes, etc.
Un exemple tout con : c'est très bien de connaître les règles grammaticales sur le bout des doigts (connaissances brutes), mais si tu ne sais pas agencer les idées dans une dissertation ça ne sert pas à grand chose.
Bref, les deux sont indissociables et il faut avoir un point de vue assez dogmatique pour voir dans le mot "compétences" un grand Satan pondu par l'esprit vicieux d'un vilain pédagogiste.


On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#20270 Garulfo

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Posté 22 juin 2015 - 12:01

Citation (la meringue @ 22 Jun 2015, 11:21) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Pper @ 22 Jun 2015, 9:23) <{POST_SNAPBACK}>
On ne peut pas opposer compétence et connaissance, comme certains le font (pas spécialement ici).
Il est évident qu'on ne peut rien connaissance. Quand tu te retrouves face à une question, tu ne peux rien faire sans avoir un minimum de connaissances, et ce même avec internet. Car pour avoir des réponses adaptées, il faut d'abord avoir fait la bonne recherche. Ou nos grands-parents qui connaissaient par cœur les préfectures et sous préfecture, cela a-t-il encore un intérêt ?
Si on apprend le théorème de Pythagore en 4ème, ce n'est pas parce que c'est un besoin vital pour la vie future. Je pense que peu d'entre vous l'utilise régulièrement ou savent même encore le faire. Par contre, le triangle a plusieurs propriétés. Et ainsi on peut travailler la compétence de raisonner : J'ai un problème avec un certain nombre d'hypothèse, quel(s) outil(s) vais-je pouvoir utiliser ? Et cette compétence n'est pas uniquement du domaine scientifique. Mais à côté si tu ne sais pas que le théorème de Pythagore existe, tu ne penseras pas à l'utiliser si c'est la bonne méthode.
Seulement, on veut passer d'un extrême à l'autre. Un savant dosage devrait permettre de faire progresser tous les élèves.

+1. La notion de compétence (si je la comprends comme ceux que dénigre DB) reste, et restera incontournable à l'école / collège / lycée / université. D'une part parce que c'est une partie des objectifs pédagogiques (j'ai bien dit "une partie"), d'autre part parce que c'est un jalon nécessaire à une évaluation objective des élèves / étudiants. Il faut être complètement en dehors du monde réel pour croire qu'on peut se contenter de connaissances brutes sans les étapes suivantes de réorganisation, prise de recul, mise en application dans un contexte donné, élaboration de stratégies de résolution de problèmes, etc.
Un exemple tout con : c'est très bien de connaître les règles grammaticales sur le bout des doigts (connaissances brutes), mais si tu ne sais pas agencer les idées dans une dissertation ça ne sert pas à grand chose.
Bref, les deux sont indissociables et il faut avoir un point de vue assez dogmatique pour voir dans le mot "compétences" un grand Satan pondu par l'esprit vicieux d'un vilain pédagogiste.


Tu peux même faire encore plus simple.
Un exemple tout con : c'est très bien de connaître les règles grammaticales si tu ne les appliques pas lorsque tu écris (je parle des élèves).



#20271 Invité_DB_*

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Posté 22 juin 2015 - 20:30

C'est dingue d'être pris à ce point pour un con. Maintenant on m'explique comment on fait une dissert'.
Bien entendu, avant qu'on importe cette histoire de compétences, les élèves apprenaient bêtement leurs règles grammaticales et ne savaient pas faire de dissertation ?!

C'est exactement le contraire, bougres d'ânes (vous me prenez pour un con dogmatique, donc je peux bien vous rendre la pareille).
On a supprimé la grammaire et on l'a remplacée par un truc de la même catégorie que "compétence", ça s'appelle "observation réfléchie de la langue". Résultat, ils ne connaissent plus la grammaire et ne savent plus non plus faire de dissertations. Bravo !

Si je dis que ce terme de compétence a été apportée par les vilains pédagogistes, ce n'est pas par plaisir, c'est parce que c'est la réalité. C'est la même bande, celle qui a gouroutisé Chatel puis NVB. Je n'y peux rien, c'est comme ça.

Maintenant, j'en ai terminé. Restez avec Meirieu, Dubet, Forestier et tous les fossoyeurs de l'Ecole française.

Je me sens mieux avec Polony, Onfray, Brighelli, Finkielkraut et Julliard. Demandez leur ce qu'ils pensent de la notion de compétence à l'école. Ils vous en diront encore davantage que je ne peux le faire.

Terminé, pour moi. Le dogmatique se tire.

#20272 cdsb90

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Posté 22 juin 2015 - 21:16

Citation (DB @ 22 Jun 2015, 21:30) <{POST_SNAPBACK}>
C'est dingue d'être pris à ce point pour un con. Maintenant on m'explique comment on fait une dissert'.
Bien entendu, avant qu'on importe cette histoire de compétences, les élèves apprenaient bêtement leurs règles grammaticales et ne savaient pas faire de dissertation ?!

C'est exactement le contraire, bougres d'ânes (vous me prenez pour un con dogmatique, donc je peux bien vous rendre la pareille).
On a supprimé la grammaire et on l'a remplacée par un truc de la même catégorie que "compétence", ça s'appelle "observation réfléchie de la langue". Résultat, ils ne connaissent plus la grammaire et ne savent plus non plus faire de dissertations. Bravo !

Si je dis que ce terme de compétence a été apportée par les vilains pédagogistes, ce n'est pas par plaisir, c'est parce que c'est la réalité. C'est la même bande, celle qui a gouroutisé Chatel puis NVB. Je n'y peux rien, c'est comme ça.

Maintenant, j'en ai terminé. Restez avec Meirieu, Dubet, Forestier et tous les fossoyeurs de l'Ecole française.

Je me sens mieux avec Polony, Onfray, Brighelli, Finkielkraut et Julliard. Demandez leur ce qu'ils pensent de la notion de compétence à l'école. Ils vous en diront encore davantage que je ne peux le faire.

Terminé, pour moi. Le dogmatique se tire.


C'est clair que tu nous fais un scandale à la finkielkraut! Manque un smiley "claque la porte". Tu n'es pas dogmatique mais le discours est très reac', confirmé par tes références. Je ne cites pas Meirieu & co, il y a un travail à faire sur les compétences plus approfondi qu'à une époque plus reculée. Bref, la baisse du niveau est aussi un problème de travail personnel. L'école a décidé de donner plus de responsabilités aux familles pour pouvoir étoffer les enseignements. Mais on peut dire qu'on est franchement pas suivi. Bilan des conseils de cette année: 80% des élèves en difficulté le sont par fainéantise. Ce n'est pas faute d'avoir prévenu les parents, d'avoir puni pour tous les devoirs non fait.

#20273 Invité_DB_*

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Posté 22 juin 2015 - 21:34

Voilà, je suis un gros con de droite qui pense que c'était mieux avant.

Je préfère largement ça aux stupidités de la Meringue qui a pourtant l'avantage sur toi de me connaître dans la vie.

#20274 FCSMFOREVER

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Posté 22 juin 2015 - 21:37

Citation (cdsb90 @ 22 Jun 2015, 22:16) <{POST_SNAPBACK}>
Bilan des conseils de cette année: 80% des élèves en difficulté le sont par fainéantise. Ce n'est pas faute d'avoir prévenu les parents, d'avoir puni pour tous les devoirs non fait.


Je ne suis pas prof. Mais psychologiquement pas sûr que ce soit la meilleure méthode.

Vous devriez leur dire pourquoi la grammaire ou l'orthographe c'est important. Genre remplir un CV, entretien d'embauche, etc. Punir ça dégoûte.

Moi perso, quand j'étais élève les profs que j'aimais ils étaient intéressants et pédagogues et mettaient une bonne ambiance. Les autres, qui faisaient une ambiance style "3ème Reich", c'était "no way". Limite, si je faisais pas exprès de rien branler.

Ceci dit, je dis ça, mais je les connais pas tes mômes. good.gif

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#20275 cdsb90

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Posté 22 juin 2015 - 21:51

Citation (DB @ 22 Jun 2015, 22:34) <{POST_SNAPBACK}>
Voilà, je suis un gros con de droite qui pense que c'était mieux avant.

Je préfère largement ça aux stupidités de la Meringue qui a pourtant l'avantage sur toi de me connaître dans la vie.


Arrête de te dénigrer tu n'es pas un gros con de droite. Tu as tes opinions c'est tout. Être reac' n'est pas péjoratif, au moins ça bouge, pas comme des personnes dans l'en qui attendent que ça passe et qui restent les bras ballants ou pire, foutent rien.

Ensuite sur la punition et la sanction sur le travail, je parle de gamin qui n'ont jamais vraiment bossé. Ce n'est pas une question de motivation pour plus de la moitié de ces 80%, il y a juste aucun apprentissage à la maison. Compliqué de faire un raisonnement ou une analyse sans connaissances. Tu as beau de bien expliquer le but de tes apprentissages et les problèmes que ça va occasionner plus tard, tu restes un vieux con. Avant avec une bonne ambiance, le gosse se bougeait à la maison. Maintenant, il est trop fainéant pour le faire. En gros, tu peux tirer 50% de l'élève, c'est a dire ce que tu fais en classe. Dans ce cas, on devrait revenir sur l'esprit ancien : L'école s'occupe de tout mais dans ce cas il faut des programmes moins ambitieux et plus terre-a-terre.

#20276 Invité_DB_*

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Posté 22 juin 2015 - 21:52

Si je suis gros. J'ai pris des kilos. Mes filles me le font remarquer.

#20277 FCSMFOREVER

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Posté 22 juin 2015 - 22:42

Bon sinon la dernière du soir, Marion Maréchal Le Pen, écoute du rap. Dans le genre tartuferie ce parti ... ça devient un summum. A vous donner envie de désignorer John Locke. laugh.gif

http://lelab.europe1...re-gims-1359174

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#20278 la meringue

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Posté 22 juin 2015 - 23:33

Citation (DB @ 22 Jun 2015, 22:34) <{POST_SNAPBACK}>
Voilà, je suis un gros con de droite qui pense que c'était mieux avant.

Je préfère largement ça aux stupidités de la Meringue qui a pourtant l'avantage sur toi de me connaître dans la vie.

Tu t'emballes, là, mon cher David. Je remarque quand même que tu ne t'es jamais autant cité aux côtés d'Onfray que depuis qu'il s'est prononcé négativement sur cette réforme. Alors que j'encense Onfray au même titre que Polony et Brighelli depuis des lustres, donc merci de ne pas me mettre aux côtés de Meyrieu.

Concernant les fameuses "compétences", je pense que tu les vois avec un œil assez sélectif en focalisant sur des mesures effectivement contreproductives. Mais dans certains domaines ça a vraiment apporté un plus, ou du moins ça a aidé à limiter la casse.
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#20279 Shogun

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Posté 22 juin 2015 - 23:58

Citation (la meringue @ 22 Jun 2015, 11:21) <{POST_SNAPBACK}>
Bref, les deux sont indissociables et il faut avoir un point de vue assez dogmatique pour voir dans le mot "compétences" un grand Satan pondu par l'esprit vicieux d'un vilain pédagogiste.


Ou c'est ne jamais avoir perdu de vue que le savoir c'est l'émancipation et que la compétence c'est "à quoi tu vas me servir".

La démocratie est la croyance pathétique dans la sagesse collective de l’ignorance individuelle
(H. L. Mencken)

#20280 John Locke

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Posté 23 juin 2015 - 00:06

Citation (FCSMFOREVER @ 22 Jun 2015, 23:42) <{POST_SNAPBACK}>
Bon sinon la dernière du soir, Marion Maréchal Le Pen, écoute du rap. Dans le genre tartuferie ce parti ... ça devient un summum. A vous donner envie de désignorer John Locke. laugh.gif

http://lelab.europe1...re-gims-1359174


Que ta guide spirituelle vous achète à elle et à toi une culture, puisque ce qu'elle écoute, c'est de la variété vaguement mixée avec des rythmes hip-hop, mais pas du rap.

Par ailleurs, lorsque l'on met quelqu'un en ignore-list, on a la décence de ne pas l'interpeller d'une manière ou d'une autre.


"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"




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