29827 réponses à ce sujet

[Shogun]

Ce qui me gène c'est qu'on peut tout à fait penser qu'il est préférable de fabriquer une population illettrée mais dont les peurs ineptes et donc les priorités d'une vie seront la lutte contre le racisme (pas ses causes) et l'annihilation de toute possibilité de voir à nouveau des gens brûler dans des fours.

Je peux tout comprendre, mais ceux-là pourraient-ils commencer pas se l'avouer puis l'avouer. Merci.

[la meringue]

Ce serait un calcul tout à fait foireux, surtout de la part des partis "classiques" dont l'électorat est tout sauf illettré. Par contre, que le FN ou l'extrême gauche soient tentés de fabriquer un pays de beuillots prêts à gober toute connerie populiste, je veux bien le croire (c'était le principe des grands monothéismes également, et ça a plutôt bien marché).

[la meringue]

Et bien pourtant, c'est le PS et l'UMP qui, par leurs réformes depuis trente ans, les fabriquent.

Comme quoi...

Je pense que c'est plus par incompétence que par intérêt politique

[cdsb90]

Je ne dirais pas incompétence, mais juste par logique budgétaire et pression des lobbys. Les 800 millions d'€ pour des tablettes c'est de la connerie. Il faudrait bien mieux les utiliser pour baisser les effectifs par classe, faire du travail en demi-groupe.

L'école déconne depuis vraiment 10 ans. Soit suite au 1/2 du nain, au suppression des aides scolaires (rased, pas de place en ulis/segpa/itep,etc) du nain, etc. On rajoute les programmes merdiques en primaire de Darcos (sous le nain).

[Shogun]

@la meringue : Ce n'est pas ce que pense le 'sieur Chouard, à juste titre, lorsqu'il dit qu'aujourd'hui l'électorat n'est pas politisé.
L'écrasante majorité des électeurs d' aujourd'hui, si mon avis t'intéresse, c'est l'écrasant audimat de Joséphine ou Plus belle la vie... Il va sans dire que soit on n'est pas d'accord, soit on n'a pas la même définition du populisme.
Là ou tu vois un genre d'élite votante pour le PS et l'UMP, je vois un PS qui veux combattre des boeufs de droite (FN + UMP) en fabricant un max de boeufs de gauche.
Ne pensez pas langues étrangères, langues mortes, histoire, français ou maths, mais faites de la place pour lutter contre les "populistes", pour trembler solution finale, pour vomir la faiblesse raciste en y voyant une nature hideuse plutôt qu'une conséquence, faites exactement l'inverse pour la faiblesse délinquante, vomissez le pratiquant et transpirez toujours votre laïcité quand bien même ses mauvaises évocations ou applications confineraient à l'inquisition.

Édit : Je profite qu'on en soit encore sur le sujet de l'éduc nat pour vous faire part de ce que je pense sur deux des plus gros "scandales" dût à l'application mal maitrisée du concept de laïcité. Là où tu penses sûrement que le maire de Châlons a tort et que la directrice de Charleville a raison (mais je peux me tromper). C'est en fait l'exact inverse. En effet, appliquer le concept de laïcité, ça demande du courage. Avoir le droit de pratiquer ton culte sans être inquiété, mais ne rien demander à l'État au prétexte de celui-ci ça implique de ne pas réclamer de repas halal dans une cantine d'école publique et ça implique que la rombière hystérique de Charleville aurait mieux fait de fermer sa grande gueule quant à la robe longue.

[FCSMFOREVER]

Ce serait un calcul tout à fait foireux, surtout de la part des partis "classiques" dont l'électorat est tout sauf illettré. Par contre, que le FN ou l'extrême gauche soient tentés de fabriquer un pays de beuillots prêts à gober toute connerie populiste, je veux bien le croire (c'était le principe des grands monothéismes également, et ça a plutôt bien marché).

A un moment donné, ça apporte quoi de dire systématiquement que les gens qui votent FN ce sont tous des cons ??

J'imagine la fin du monde sur ce forum, si ce même type de rapprochement était fait par un certain FCSMFOREVER, entre musulmans et terrorisme. Ne serait ce que parce que, la violence la plus folle du terrorisme catho tarde à se manifester en France ...

Donc gens qui votent FN = cons. C'est un amalgame.

Enfin, j'ajouterai que les belles personnes intelligentes, non illettrées sont au pouvoir depuis 40 ans, pour quel résultat : Chômage, dette, immigration incontrôlée, perte d'identité etc etc.

C'est sûr que ça donne vraiment envie de voter UMPS ou RPS quelque soit l'élection.

[la meringue]

Je n'ai jamais mis en relation l'intelligence et les années d'études, et par corollaire je n'ai jamais dit que les électeurs FN étaient "cons" *
Il y a une corrélation inverse entre niveau d'instruction et probabilité de voter FN, ça a été montré par pas mal d'études (je pense qu'en tapant "vote FN" et "niveau d'instruction" dans google, tu vas en trouver des brouettes).
Ce n'est pas un jugement de valeur. Mais les gens qui n'ont pas fait d'études au-delà du lycée ont probablement moins d'éléments pour aiguiser leur esprit critique... et c'est aussi une catégorie sociale qui est plus touchée par le chômage, évidemment.


* de toute façon "la proportion de gens stupides est la même dans n'importe quelle sous-catégorie de la population" (Cipolla, Les lois fondamentales de la stupidité humaine, puf)

[John Locke]

Le plus flippant, c'est de constater qu'il y a encore des gens qui pensent que la seule alternative au PS et à l'UMP, c'est le Front National, qui établissent toutes leurs tentatives d'analyse autour de cette opposition binaire. Chez ceux-là, les uns vont justifier le vote frontiste en ciblant les méchants électeurs et partis traditionnels dont le monopole pousserait les rebelles, les fâchés, les insoumis, les désespérés vers ce qu'ils semblent considérer comme la seule issue de secours, et les autres vont jouer les vierges effarouchées quand on ose (folie !) sabrer l'électorat frontiste alors qu'eux-mêmes s'en prennent aux électeurs des partis traditionnels en les traitant de tous les noms sous prétexte qu'ils n'auraient rien compris.
Dès lors, chacun est libre de présenter celui qui vote pour le Front National comme bon lui semble. Xénophobe, sans doute pas tous, parce qu'il y a en effet des désespérées qui en ont marre des deux partis dominants. Mais "bête" oui dès lors qu'il choisit le Front National comme alternative et comme bouée de sauvetage en ne cherchant pas plus loin que le bout de son nez ou d'un reportage de Jean-Pierre Pernault, parce que son vote va bel et bien dans l'escarcelle d'un parti d'extrême-droite, chose qu'on ne répètera jamais assez.
Donc les cris d'effroi face aux qualifications un peu rudes de "cons", ça va deux minutes. Il y a 15 partis environ qui permettent de contourner le PS et l'UMP, sans parler de l'abstention ou du vote blanc. Donc si tu choisis de voter pour un parti d'extrême-droite, tu acceptes que ceux à qui le négationnisme, le saccage d'oeuvres d'art, les coups de parapluie sur les journalistes, les festivals supprimés sous prétexte qu'il y aurait des musiques dégénérées, les subventions à un club de foot où il y a trop de Noirs supprimées, le choix des lectures dans les bibliothèques, les valses nazies de Vienne, les kits de campagne surfacturés, les fiestas dans le bistrot d'anciens du GUD etc. etc. etc. font horreur te disent que t'es un peu "con".

[FCSMFOREVER]

Donc les cris d'effroi face aux qualifications un peu rudes de "cons", ça va deux minutes. Il y a 15 partis environ qui permettent de contourner le PS et l'UMP, sans parler de l'abstention ou du vote blanc. Donc si tu choisis de voter pour un parti d'extrême-droite, tu acceptes que ceux à qui le négationnisme, le saccage d'oeuvres d'art, les coups de parapluie sur les journalistes, les festivals supprimés sous prétexte qu'il y aurait des musiques dégénérées, les subventions à un club de foot où il y a trop de Noirs supprimées, le choix des lectures dans les bibliothèques, les valses nazies de Vienne, les kits de campagne surfacturés, les fiestas dans le bistrot d'anciens du GUD etc. etc. etc. font horreur te disent que t'es un peu "con".

Ou entre deux maux, tu choisis le moindre. Un peu comme les antibiotiques qui vont te guérir d'une saloperie, mais c'est vrai t'auras des petits boutons sur le bras. La mort ou les petits boutons. J'avoue le choix est incertain. Mais pas pour moi.

Mais tout ça pour dire que j'ai fait des études universitaires, j'ai un ami architecte en réseau informatique, et on vote FN. Et alors ? Comme un autre pote ex-militaire sans formation etc.

On se sent pas plus con, que la moyenne, et encore je parle pas de tous ceux qui se grattent la tête, en se demandant à chaque fois dans l'isoloir si il devrait pas mettre un bulletin FN.

Je veux bien croire qu'il y a un paquet d'études qui prouvent que l'électeur FN de base, c'est un mec sans étude & sans formation. Et quand bien même. Pourquoi aurait-il moins raison que les mecs de l'ENA qui nous envoient dans le mur depuis 40 ans ou que l'immigré analphabète qui vient d'obtenir sa nationalité française ?

Moi ce que je crois, c'est qu'il y a en France, une espèce d'immaturité politique généralisée. Ainsi en France il suffit que le FN propose une idée pour quelle soit vue comme "incompatible". Pourtant, dans beaucoup de pays les idées du FN sont appliquées avec succès. Je ne crois pas que le peuple hongrois en révolte contre l'UE, soit le peuple le plus malheureux d'Europe. Je ne crois pas que l'Australie soit plus malheureuse à n'accueillir aucun migrant. Je ne crois pas que la Grande-Bretagne de Cameron, qui proposait de sortir de l'UE et de limiter drastiquement l'immigration était tellement éloignée de certains idées du FN.

Vous vous plaignez du FN, mais que les autres partis fassent le job ! Malheureusement, cela fait bien longtemps que les partis politiques "classiques" comme vous dites, ne s'intéressent qu'à une seule chose : leur élection.

Et de toute façon le FN a déjà gagné. Ce n'est pas moi qui le dit, mais un journal italien : Cesare Martinetti.

http://production.co...e-sur-la-france

Je finirai par dire, que la vision du FN est souvent fort élgoinée en Europe de la caricature que nous propose les médias français ou de l'épouvantail à tête de mort, systématiquement agité par John Locke

P.S


Je vais aller courir fait beau.

[Clyde]

Oh, juste pour rigoler au milieu du débat, en allant courir jeudi en fin d'après midi, j'ai croisé une maghrébine qui portait un sweat imprimé sur le devant d'un gros "Race Marine".
J'ai pas pu m'empêcher de pouffer de rire, au risque de perdre mon souffle et de finir avec un point de côté.

[Clyde]

Je ne suis pas certain que ça fasse rigoler tout le monde.

Tant pis pour les pisse-froid.

[John Locke]

@FCSMFOREVER
J'ai énuméré toute une liste de faits (non exhaustive) qui prouve que le Front National ne vaut pas mieux que les autres, et est sans doute même pire puisque non content d'être d'extrême-droite, il prétend en plus vouloir faire l'inverse de ce qu'il fait. Et pourtant, on critique les mondanités mais on va à New-York sur le même tapis rouge que Kanye West, on critique la corruption dans les partis mais on surfacture les kits de campagne etc.

Le comble étant que tu restes coincé dans ta vision binaire de la chose, UMP et PS versus FN en citant un post qui tente de t'expliquer qu'il y a d'autres alternatives de vote ! "Vous vous plaignez du FN mais que les partis traditionnels fassent le job !"
Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans l'idée qu'on puisse être ni proche de l'UMP, ni du PS sans pour autant forcément se diriger vers le FN ? Peux-tu concevoir que l'on puisse exécrer ce dernier sans soutenir, apprécier ou défendre les deux autres ?

Je ne vois ensuite pas bien le rapport entre le niveau d'étude et ce que je dis ? Il y a des ouvriers, des employés de commerce, des agriculteurs, des femmes de ménage qui peuvent avoir une conscience politique, une culture et une curiosité les amenant à s'informer, comme il y a des surdiplômés complètement lobotomisés et formatés qui avalent naïvement et aveuglément ce qu'on ça leur faire ingurgiter.
Alors là, vraiment, ce sont encore de beaux préjugés que tu nous as balancés ...

Enfin, je ne fais pas partie des gens qui diront que le maillot de Sochaux est vert juste parce que Marine Le Pen expliquera qu'il est jaune. Problème étant que ce qu'il peut y avoir de respectable dans ses programmes, d'autres personnes le disaient avant elle. Tiens donc, il y aurait donc d'autres personnes vers qui se tourner plutôt que de miser sur elle ? Des gens qui ne seraient pas présidents d'un parti d'extrême-droite, corrompu comme ceux qu'il dénonce, qui encadre la culture, sucre les subventions en fonction de l'origine des gens ? Ben oui, ça existe, et il est temps de l'imprimer.
Et si on me demande d'accepter que des gens votent FN, que l'on l'accorde en retour le droit le droit de considérer ceux-là soit comme des fainéants du point de vue intellectuel et politique, soit des salopards qui adhèrent à l'idéologie première de ce parti.

[cdsb90]

Je ne dirais pas incompétence, mais juste par logique budgétaire et pression des lobbys. Les 800 millions d'€ pour des tablettes c'est de la connerie. Il faudrait bien mieux les utiliser pour baisser les effectifs par classe, faire du travail en demi-groupe.

L'école déconne depuis vraiment 10 ans. Soit suite au 1/2 du nain, au suppression des aides scolaires (rased, pas de place en ulis/segpa/itep,etc) du nain, etc. On rajoute les programmes merdiques en primaire de Darcos (sous le nain).

Les programmes du primaire sous Darcos sont excellents. C'était notamment le grand retour de la grammaire.

Ils sont très mal concus dans la pratique. Il y a des années trop chargées (ce1) et des années "de révision" où les élèves s'ennuient ou ne servent à rien car les élèves ont déjà décrochés (CM2). La maternelle est merdique car trop pré-primaire, ce qui condamne les élèves en difficulté. Les programmes d'histoire-géo sont trop difficiles en cm et trop proche de la 6ème, les élèves s'ennuient en géo de 6ème par exemple.

Les nouveaux programmes donnent plus de progressivité, en maternelle et au cycle 2, phase cruciale dans les apprentissages. Le cycle 3 à cheval sur la 6ème évite les redites inutiles. Il remet au goût du jour les automatismes, ce qui manquent au collégien aujourd'hui.
Enfin, il s'appuie plus sur les compétences que sur du savoir appris bêtement. On est plus sur "apprend" mais "apprend à apprendre", ce qui manquait cruellement aux élèves.

[FCSMFOREVER]

Et si on me demande d'accepter que des gens votent FN, que l'on l'accorde en retour le droit le droit de considérer ceux-là soit comme des fainéants du point de vue intellectuel et politique, soit des salopards qui adhèrent à l'idéologie première de ce parti.

Soit des mecs, qui se disent entre Dupont-Aignan à 0,5 et Le Pen à 25 ou 30%, "j'hésite 2 secondes dans l'isoloir" et finalement choisissent le FN, comme vote utile pour faire peur au système, vu que tous les autres partis s'en branlent de leurs revendications.

P.S
Bon maintenant douche (oui je sais ma vie est passionnante).

Clyde, j'ai mis 1 minute à comprendre ta blague.

[John Locke]

Et si on me demande d'accepter que des gens votent FN, que l'on l'accorde en retour le droit le droit de considérer ceux-là soit comme des fainéants du point de vue intellectuel et politique, soit des salopards qui adhèrent à l'idéologie première de ce parti.

Soit des mecs, qui se disent entre Dupont-Aignan à 0,5 et Le Pen à 25 ou 30%, "j'hésite 2 secondes dans l'isoloir" et finalement choisissent le FN, comme vote utile pour faire peur au système, vu que tous les autres partis s'en branlent de leurs revendications.

J'intègre totalement ça dans la fainéantise intellectuelle qui consiste à céder à la facilité.

[Clyde]

Clyde, j'ai mis 1 minute à comprendre ta blague.

Tu as aussi bien compris qu'il ne s'agissait pas d'une blague ?

[FCSMFOREVER]

Clyde, j'ai mis 1 minute à comprendre ta blague.

Tu as aussi bien compris qu'il ne s'agissait pas d'une blague ?

Oui.

Bon je vous laisse, vous égorger pour savoir si Dupont-Aignan est à 0,5 ou 4,5%.

Toutes les bonnes choses ont une fin. A demain les petits loups.

[Shogun]

J'ai fait un rêve horrible.

J'habitais un immeuble dans lequel, même après 40 ans de réglages, notre VMC "X" ne nous apportait que mauvaises odeurs et champignons. Et pendant les réunions de syndic, je ne trouvais que des gens qui se revendiquaient anti-champignons ou anti-mauvaises odeurs ou pro-désodorisants ou pro-fongicides, ou anti-VMC "Y". Mais personne ne souhaitait vraiment commencer par déposer la VMC en place. Pire encore, les pro-VMC "X" demeuraient inlassablement majoritaires.

Le racisme ça pue et la délinquance a envahie les caves humides.

Bonne nuit

[John Locke]

Ouais, va dormir, avec un peu de chance tu comprendras que dans ta réunion, y en a aussi qui tentent de t'expliquer qu'il n'existe pas que le VMC "X" qui est dépassé et le VMC "Y" qui a une réputation éternelle de souillure, mais aussi des VMC "A", "B", "C", "D" etc., juste un peu moins mainstream mais pas pour autant plus mauvais.
Tu peux y arriver, même si tu pars de loin, tant ton discours est figé dans des certitudes condescendantes. C'est dommage, certains avis peuvent être intéressants, mais ils sont mâtinés d'un tel mépris ...

[Shogun]

Exactement. Par "Y", je voulais dire aussi A, B, C ou D, bref différente de X. Mais ce qu'il faut retenir, c'est que celui qui "part de loin" et qui ne se revendique QUE (en gros parce que tu l'occultes systématiquement) anti-VMC "x" n'a pas plus de considération pour toi que pour un pro-VMC "Y". Je dirais même moins dans la mesures où ces pro-VMC "Y" on la décence de se faire discrets dans leurs choix mal avisés, alors que tu l'as grande ouverte dans les tiens. Si tu préfères, la bêtise est toujours pardonnable, mais quand elle est doublée d'arrogance...

T'es un vrai anti FN, ancien PS, qui devant l'ampleur du désastre auquel il a participé, trop fier de laisser tomber la moitié restante de ses idées à la con (parce qu'encore "défendable" devant le plus grand nombre), se met à demander aux autres de voter pour des partis pour lesquels lui-même n'a jamais glissé un foutu bulletin. C'est pas interdit hein ! Mais au moins, mets la un peu en veilleuse.

[gone]

Enfin, il s'appuie plus sur les compétences que sur du savoir appris bêtement. On est plus sur "apprend" mais "apprend à apprendre", ce qui manquait cruellement aux élèves.

ça c'est du pédagogisme pur sucre.
Tout ce qui me fait refuser la réforme de NVB

Sur LCP hier soir, émission passionnante sur JMLP a partir d'une discussion d'il y a 25 ans jamais diffusée .
Hormis le fait que Le Pen, chez les jésuites , apprenait par cœur 200 citations latines et 100 citations grecques comme un musicien fait ses gammes, la thèse de son interviewer est que le sentiment d'insecurite qu' a connu JMLP pendant son adolescence d'Orphelin pupille de la nation "passe" et touche les populations elles mêmes en situation d'insecurite ( quelle qu'en soit la nature).

[FCSMFOREVER]

Sur LCP hier soir, émission passionnante sur JMLP a partir d'une discussion d'il y a 25 ans jamais diffusée .

Merci. Je vais regarder ça.

Moi j'ai vu hier sur LCP, un débat sur le bicentenaire de Waterloo (18 juin). Très intéressant aussi pour les amoureux d'histoire comme moi.

[cdsb90]

Enfin, il s'appuie plus sur les compétences que sur du savoir appris bêtement. On est plus sur "apprend" mais "apprend à apprendre", ce qui manquait cruellement aux élèves.

ça c'est du pédagogisme pur sucre.
Tout ce qui me fait refuser la réforme de NVB

En quoi c'est du pédagogisme ? La principale difficulté des élèves est de comprendre. L'érudition ne demande que des capacités de mémorisation, qui est moins problématique chez les élèves (qui veulent apprendre). J'ai vu des types agrégé qui ne comprennent rien mais qui savent appliquer bêtement des connaissances, des disques durs sur patte. A la fin, c'est redoublement d'année de stage, et ensuite des années de dépression dans l'EN... L'accumulation de connaissances est inutile sans une parfaite maîtrise, et je pense que cela se doit se bosser au collège, puis on augmente les connaissances au lycée (évidemment il faut un miminum de connaissances collège quand même).

[la meringue]

Enfin, il s'appuie plus sur les compétences que sur du savoir appris bêtement. On est plus sur "apprend" mais "apprend à apprendre", ce qui manquait cruellement aux élèves.

ça c'est du pédagogisme pur sucre.
Tout ce qui me fait refuser la réforme de NVB

En quoi c'est du pédagogisme ? La principale difficulté des élèves est de comprendre. L'érudition ne demande que des capacités de mémorisation, qui est moins problématique chez les élèves (qui veulent apprendre). J'ai vu des types agrégé qui ne comprennent rien mais qui savent appliquer bêtement des connaissances, des disques durs sur patte. A la fin, c'est redoublement d'année de stage, et ensuite des années de dépression dans l'EN... L'accumulation de connaissances est inutile sans une parfaite maîtrise, et je pense que cela se doit se bosser au collège, puis on augmente les connaissances au lycée (évidemment il faut un miminum de connaissances collège quand même).

+1 avec cdsb90. Si apprendre des méthodologies de travail et de résolution de problèmes, c'est du pédagogisme, hé bien vive le pédagogisme !

Ce qu'on remarque avec les étudiants qui débarquent en fac, c'est qu'ils sont hyper scolaires (du moins, ceux qui bossent). Ils peuvent apprendre par cœur, pas de souci, mais dès que tu les mets devant un problème formulé un peu différemment, ou un travail de synthèse de documents, ou un exercice où ils doivent prendre des initiatives (hypothèses de travail), il n'y a plus personne.
La matière première importante, mais savoir la manipuler l'est tout autant.