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#20131 cdsb90

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Posté 10 juin 2015 - 19:38

Citation (la meringue @ 10 Jun 2015, 20:22) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (cdsb90 @ 10 Jun 2015, 19:49) <{POST_SNAPBACK}>
Grève des profs demain, la ministre refuse de négocier la réforme et de travailler dessus. Elle sera appliquée en l'état. Donc en 2016, vos enfants auront :
- Moins d'heures de cours de français, maths, histoire, etc pour faire des thématiques bidons où l'on mélange des disciplines (aucun lien avec les programmes ni entre les programmes)
- S'ils sont dans un établissement rural ou à faible effectif, plus de latin ou grec...
- Pas le même nombre d'heures de cours et 20% des cours différents d'un collège à l'autre car chaque bahut fera son interdisciplinarité à sa sauce (ne déménagez surtout pas !)...
- Des heures d'accompagnement personnalisé où les gamins sont en classe entière avec un prof qui fera du soutien dans une autre matière...

Sauf... si les gens se mobilisent. fcsm2.gif

Wouèèèè on va tous mourir !
C'est sûr que présenté comme ça...


Malheureusement c'est la réalité, ce n'est pas grossis. Les grèves pour un oui ou pour un non c'est d'un autre temps dans l'education nationale. Et c'est très rare sous un gouvernement socialiste. Là il y a mobilisation pour éviter le saccage. Certains te rétoqueront que c'est déjà la merde et qu'il faut réformer. Là-dessus tout le monde est d'accord. Mais le gouvernement refuse de réfléchir à une réforme en concertation avec les profs. Il dit qu'un conseil composé de pseudos syndicats pro gouvernementaux et fantomes (pas présent dans les établissements), de parents (président de la fcpe dégagé entre-temps justement), de lycéens, d'étudiants, de cuisiniers et d'agents d'entretien ont voté pour.
Après on peut laisser faire, mais vaudra pas pleurer ensuite...

#20132 cdsb90

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Posté 10 juin 2015 - 19:45

Citation (la meringue @ 10 Jun 2015, 20:33) <{POST_SNAPBACK}>
Ah ben c'est sûr que "thématiques bidons où l'on mélange les disciplines", ça doit être écrit tel quel dans la réforme.
Plus de latin ni de grec dans certains collèges... et si c'est remplacé par un module interdisciplinaire appliqué à tout le monde ? C'est ça les thématiques bidons ?
Une proportion d'heures propres à chaque collège ? Où est le problème si le tronc commun reste le même ?

Et les avantages (ou plutôt les objectifs, au stade où nous sommes) de la réforme ? Les langues étrangères, tu n'en parles pas ?


Ce sont des thématiques bidons, déjà réécrites plusieurs fois. Elles sont encore plus floues que celle des tpe (faut le faire !) et recoupent mal les programmes.

Le latin ne sera pas dans des thématiques dans les petits collèges car le prof occupera un volume horaire trop important, il sera ejecté. (c'est un calcul complexe sur les horaires des établissements)

Le tronc commun ne sera qu'à 80% car 20% seront traités différemment, et ce dans chaque établissement. En gros, on met fin à l'école républicaine égalitaire sur tout le territoire. Et c'est une réforme qui veut réduire les inégalités? Laisse moi rire.

Ensuite, tu ne traites pas de la même manière un programme si tu vois tes heures réduites plus que l'établissement d'à côté car ton chef d'établissement a décidé de faire plus d'heures dans telle matière durant un cycle. Mais il est arrivé à supprimer un poste grâce à ça, l'honneur des impôts est sauvé !

#20133 Invité_DB_*

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Posté 10 juin 2015 - 20:43

Oh, une tribune co-signée par Bayrou, Ferry, Chevènement, Julliard, Bruckner et Onfray.




#20134 Nico

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Posté 11 juin 2015 - 05:36

Citation (cdsb90 @ 10 Jun 2015, 20:38) <{POST_SNAPBACK}>
Malheureusement c'est la réalité, ce n'est pas grossis.

Et tu enseignes?
Un lion ne meurt jamais ;-)

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#20135 cdsb90

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Posté 11 juin 2015 - 06:49

Depuis 2010, certifié depuis 2012.

En gros le problème majeur que pose cette réforme pour faire simple, c'est soit on maintient un collège national avec des enseignements nationaux à 100%, soit on laisse une part d'autonomie dans les moyens et dans les programmes. Le problème de l'autonomie, on l'a vu en fac, c'est que les moyens d'heures et d'argent sont inégaux entre établissement. D'où le renforcement des inégalités... que la réforme est censée combattre !
Ensuite, sur l'autonomie des programmes, la différence se fera sentir à l'arrivée en 2nd au lycée. Déjà qu'elle se fait sentir suivant l'établissement d'où tu viens, là, on l'agrandit. On nous fait tout un bazar avec la liaison entre le primaire et le collège (beaucoup trop d'ailleurs), alors que le principal problème est le passage de la 3ème à la 2nd. D'ailleurs la majeure partie des redoublements sont en 3ème-2nd. Au lieu de faire un lien entre collège et lycée, il est agrandit avec des élèves qui auront suvi différemment les programmes.

Comme d'habitude, cette réforme part sur des idées interessantes (pédagogie de projet, interdisciplinarité, suppression des classes ghettos bilangues et européennes), mais c'est l'arbre qui cache la forêt car son but est uniquement de rajouter encore plus de flexibilité dans les services des enseignants afin de supprimer des postes.

edit : Par rapport aux infos qui remontent sur la circulaire élaborée hier, la ministre a laché sur la dotation horaire. C'est à dire que l'impact sera moindre sur les horaires disciplinaires. De même, le cadrage des fameux thèmes sera affiné et plutôt orienté sur les matières plus expérimentales et les langues (ce qui est dommage en revanche). Le conseil d'enseignement a été intégré à l'élaboration des EPI, ce qui permet un meilleur contrôle des enseignants sur leurs enseignements. En gros, ça se décante un peu même s'il n'y a rien d'officiel encore.

#20136 la meringue

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Posté 11 juin 2015 - 09:46

Citation (cdsb90 @ 11 Jun 2015, 7:49) <{POST_SNAPBACK}>
En gros le problème majeur que pose cette réforme pour faire simple, c'est soit on maintient un collège national avec des enseignements nationaux à 100%, soit on laisse une part d'autonomie dans les moyens et dans les programmes. Le problème de l'autonomie, on l'a vu en fac, c'est que les moyens d'heures et d'argent sont inégaux entre établissement. D'où le renforcement des inégalités... que la réforme est censée combattre !

Ah parce qu'en fac, l'autonomie a engendré des différences telles que des étudiants ne peuvent pas passer d'une fac à l'autre ?!?
Renseigne-toi mieux ou trouve d'autres exemples...
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#20137 Invité_DB_*

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Posté 11 juin 2015 - 18:01

Heu, changer de collège ou changer de fac, la différence c'est quand même l'âge du gamin. Et la sectorisation.

#20138 FCSMFOREVER

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Posté 11 juin 2015 - 18:16

Belkacem, si tu savais, ta réforme, ta réforme, Belkacem, si tu savais, ta réforme où on s'la met...au cu...au cu...aucune hésitation !

fcsm2.gif

"on ne peut pas dire la vérité à la TV car tout le monde la regarde" - Coluche


#20139 la meringue

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Posté 11 juin 2015 - 19:06

Citation (DB @ 11 Jun 2015, 19:01) <{POST_SNAPBACK}>
Heu, changer de collège ou changer de fac, la différence c'est quand même l'âge du gamin. Et la sectorisation.

Ce n'est pas moi qui ai donné l'exemple de la fac en premier.
Et que ce soit pour des gamins de 12 ans ou de 20, je ne vois pas où est le problème, en cas de mobilité, si les programmes ont un tronc commun (matières essentielles qui se construisent d'une année sur l'autre) à 80%. Je doute que les "nouveaux" enseignements (propres à chaque collège, ou transversaux) soient construits de façon filée entre la sixième et la troisième. Mais je concède volontiers que s'engager dans ces enseignements sans avoir d'idée très concrète de leur contenu, c'est gênant. Je suis favorable sur le principe, mais je demande quand même à voir le contenu précis.
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#20140 cdsb90

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Posté 11 juin 2015 - 19:18

Citation (la meringue @ 11 Jun 2015, 20:06) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (DB @ 11 Jun 2015, 19:01) <{POST_SNAPBACK}>
Heu, changer de collège ou changer de fac, la différence c'est quand même l'âge du gamin. Et la sectorisation.

Ce n'est pas moi qui ai donné l'exemple de la fac en premier.
Et que ce soit pour des gamins de 12 ans ou de 20, je ne vois pas où est le problème, en cas de mobilité, si les programmes ont un tronc commun (matières essentielles qui se construisent d'une année sur l'autre) à 80%. Je doute que les "nouveaux" enseignements (propres à chaque collège, ou transversaux) soient construits de façon filée entre la sixième et la troisième. Mais je concède volontiers que s'engager dans ces enseignements sans avoir d'idée très concrète de leur contenu, c'est gênant. Je suis favorable sur le principe, mais je demande quand même à voir le contenu précis.


Il est construit de manière filée de la 5ème à la 3ème. Un élève devra faire 4 thèmes sur 6 minimum, un élève pourra en manquer ou bien le faire plusieurs fois. Avant c'était un ou deux chapitres, là c'est 6 mois d'EPI. Sur l'exemple de la fac je parlais de l'autonomie budgétaire, pas la façon de faire cours.

Bref tout est très flou encore. Ca se clarifie progressivement. Le gouvernement sera attendu au tournant à la rentrée avec la circulaire d'application. La proposition de formation sera aussi bien observé car elle s'annonce inédite d'après Najat ! Ca promet !

#20141 GauchixHBCM

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Posté 11 juin 2015 - 19:47

et dans tous ça, des classes de 4e à 30 élèves !!!

des élèves qui s'ennuient en classe, n'aiment pas écrire ...

Par contre, Hollande qui voulait mettre au début du quinquennat, le paquet sur le primaire !!! on en est loin... mais bref, Moi président, je ferais ça et ben on attend.

Sochaux COMTOIS NENNI TA FOI

 

 


#20142 Nico

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Posté 12 juin 2015 - 05:22

Citation (cdsb90 @ 11 Jun 2015, 7:49) <{POST_SNAPBACK}>
Depuis 2010, certifié depuis 2012.

il est agrandit


C'est ça en fait, tu as raté le collège wink.gif
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#20143 cdsb90

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Posté 12 juin 2015 - 07:27

Citation (Nico @ 12 Jun 2015, 6:22) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (cdsb90 @ 11 Jun 2015, 7:49) <{POST_SNAPBACK}>
Depuis 2010, certifié depuis 2012.

il est agrandit


C'est ça en fait, tu as raté le collège wink.gif


Je dis pas, le collège fut tumultueux. Il me fait rajouter des "t" sur le participe passé lorsque je tape à l'ordi, mais pas quand j'écris à la main. Une égnigme de mon cerveau. J'ai aussi des "n" dans pas mal de mots, mais j'ai le correcteur pour ça. Ouf, l'écrit du CAPES se fait encore à l'ancienne.

#20144 tranxen_200

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Posté 12 juin 2015 - 08:28

Citation (la meringue @ 11 Jun 2015, 20:06) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (DB @ 11 Jun 2015, 19:01) <{POST_SNAPBACK}>
Heu, changer de collège ou changer de fac, la différence c'est quand même l'âge du gamin. Et la sectorisation.

Ce n'est pas moi qui ai donné l'exemple de la fac en premier.
Et que ce soit pour des gamins de 12 ans ou de 20, je ne vois pas où est le problème, en cas de mobilité, si les programmes ont un tronc commun (matières essentielles qui se construisent d'une année sur l'autre) à 80%. Je doute que les "nouveaux" enseignements (propres à chaque collège, ou transversaux) soient construits de façon filée entre la sixième et la troisième. Mais je concède volontiers que s'engager dans ces enseignements sans avoir d'idée très concrète de leur contenu, c'est gênant. Je suis favorable sur le principe, mais je demande quand même à voir le contenu précis.

Je ne suis pas sûr de comprendre ta logique : si un établissement est mauvais, le gamin peut changer d'établissement et aller dans un meilleur (mobilité) ?

Si c'est le cas, cela va à l'encontre de l'esprit de la réforme (égalité de l'enseignement) puisque cela créera réellement un enseignement à 2 vitesses, avec les bons d'un coté qui attirent les bons élèves et de l'autre, ceux qui restent qui attirent les autres.
Je ne t'apprends rien mais c'est déjà le cas en Fac (ça l'était déjà quand j'y étais et ça s'est surement aggravé) et il y a des Fac prestigieuses (qui attirent les bons éléments) et d'autres nettement moins.
"Les socialistes, c'est comme Christophe Colomb, quand ils partent, ils ne savent pas où ils vont et, quand ils arrivent, ils ne savent pas où ils sont" © Winston Churchill
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#20145 la meringue

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Posté 12 juin 2015 - 09:13

Juste comme ça, de tête et sans googler, tu peux me donner quelques noms de facs prestigieuses (en sciences par exemple ?)
L'Université de Franche-Comté tu la situerais comment ?
La réalité c'est que le recrutement en fac est essentiellement local, avec une seule exception : pour les cursus de master, qui sont très spécialisés (donc pas le choix, par exemple si tu veux faire de la physique des particules, tu as 2 universités possibles).

Pour revenir aux collèges, je parlais de "mobilité" pour les élèves qui doivent changer de collège parce que leurs parents déménagent. Certains anticipent un problème de continuité des enseignements en changeant de collège, puisqu'il y aura des enseignements propres à chaque établissement. Mais à mon avis c'est négligeable dans la mesure où le gros tronc commun reste le même.
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#20146 cdsb90

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Posté 12 juin 2015 - 10:42

Citation (la meringue @ 12 Jun 2015, 10:13) <{POST_SNAPBACK}>
Juste comme ça, de tête et sans googler, tu peux me donner quelques noms de facs prestigieuses (en sciences par exemple ?)
L'Université de Franche-Comté tu la situerais comment ?
La réalité c'est que le recrutement en fac est essentiellement local, avec une seule exception : pour les cursus de master, qui sont très spécialisés (donc pas le choix, par exemple si tu veux faire de la physique des particules, tu as 2 universités possibles).

Pour revenir aux collèges, je parlais de "mobilité" pour les élèves qui doivent changer de collège parce que leurs parents déménagent. Certains anticipent un problème de continuité des enseignements en changeant de collège, puisqu'il y aura des enseignements propres à chaque établissement. Mais à mon avis c'est négligeable dans la mesure où le gros tronc commun reste le même.


Sauf que l'impact se mesurera déjà en 3ème et surtout en 2nd. Ces EPI auraient plus de logique en lycée qu'au collège. Pour les collégiens il faut des epi nationaux et non à l'autonomie des établissements. Sauf que ça obligerait l'Etat a mettre partout les mêmes moyens, ce qu'il ne veut pas faire !

#20147 PtiFranck

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Posté 12 juin 2015 - 11:16

Citation (la meringue @ 12 Jun 2015, 10:13) <{POST_SNAPBACK}>
Juste comme ça, de tête et sans googler, tu peux me donner quelques noms de facs prestigieuses (en sciences par exemple ?)
L'Université de Franche-Comté tu la situerais comment ?
La réalité c'est que le recrutement en fac est essentiellement local, avec une seule exception : pour les cursus de master, qui sont très spécialisés (donc pas le choix, par exemple si tu veux faire de la physique des particules, tu as 2 universités possibles).

Pour revenir aux collèges, je parlais de "mobilité" pour les élèves qui doivent changer de collège parce que leurs parents déménagent. Certains anticipent un problème de continuité des enseignements en changeant de collège, puisqu'il y aura des enseignements propres à chaque établissement. Mais à mon avis c'est négligeable dans la mesure où le gros tronc commun reste le même.

Pardon de m'immiscer dans votre conversation, mais si je prends mon cas personnel, j'étais à l'UFR Sciences et Techniques de 1998 à 1999 (Licence + maitrise(avec mention AB)) et bien je peux t'assurer que cela a été la misère pour avoir un troisième cycle. Au mieux j'ai pu passer un entretien pour me faire jeter parce que venant de Besançon.
Nos profs nous avaient déjà avertis que nous n'aurions que peu de chance face aux facs de Paris, Montpellier, Toulouse Lyon ou Grenoble, je ne les avais pas crû à l'époque et bien je suis tombé de haut.
Puis pour avoir côtoyer un été durant un Enseignent chercheur de Grenoble, il m'a confirmé que si tu n'as pas de piston et que tu viens d'une "petite université provinciale" tu n'obtiendras pas de 3ème cycle.
Voici mon expérience tout en gardant bien que ce n'est que ma vérité et que cela s'est passé en 1999 et en 2000, ce n'est plus forcément la réalité d'aujourd'hui.

#20148 tranxen_200

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Posté 12 juin 2015 - 11:43

Citation (la meringue @ 12 Jun 2015, 10:13) <{POST_SNAPBACK}>
Juste comme ça, de tête et sans googler, tu peux me donner quelques noms de facs prestigieuses (en sciences par exemple ?)
L'Université de Franche-Comté tu la situerais comment ?
La réalité c'est que le recrutement en fac est essentiellement local, avec une seule exception : pour les cursus de master, qui sont très spécialisés (donc pas le choix, par exemple si tu veux faire de la physique des particules, tu as 2 universités possibles).

Ca n'est pas le problème, je ne suis pas étudiant à la recherche d'une bonne fac. Et avec Google justement, un étudiant trouvera facilement la réponse à cette question (ou un parent pour son enfant s'il est plus petit).
Et pour répondre à ta question et sans Google, de mon temps (http://i27.photobucket.com/albums/c166/nicop29/2015/icon_papy.gif), c'est-à-dire dans les années 90, Besak n'était pas un fac de Droit réputée, à l'inverse de Dijon, Nancy et Strasbourg pour rester dans la région. Je mets évidemment de coté Paris 1 (Sorbonne).
Fac de sciences, je ne connais pas mais il me semble que Grenoble est réputée.

Citation (la meringue @ 12 Jun 2015, 10:13) <{POST_SNAPBACK}>
Pour revenir aux collèges, je parlais de "mobilité" pour les élèves qui doivent changer de collège parce que leurs parents déménagent. Certains anticipent un problème de continuité des enseignements en changeant de collège, puisqu'il y aura des enseignements propres à chaque établissement. Mais à mon avis c'est négligeable dans la mesure où le gros tronc commun reste le même.

Un gamin peut déjà choisir l'école qu'il veut (du moins, ses parents), sans que les parents déménagent. Mon gamin était en CM2 l'an passé; les élèves de sa classe de l'an dernier sont aujourd'hui répartis dans 6 collèges et 3 villes. Ils ne sont que 2 de sa classe à être dans son école (privée).

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#20149 Doc.Fusion

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Posté 12 juin 2015 - 14:46

Citation (GauchixHBCM @ 11 Jun 2015, 20:47) <{POST_SNAPBACK}>
des élèves qui s'ennuient en classe, n'aiment pas écrire ...

Parce que pour toi c'était la fête à chaque heure de cours ? Et t'aimais écrire ?
Rien n'a changé et c'est normal.
Apprendre, c'est pas toujours funky.
Garde une dent contre Ledentu, Buquet et Bien... - Merci et Derrien Mr Chapron.

"ah, ben j'avais pas vu qu'on avait changé de côté" @ sucrette, Stade de France 2004, 5 min après le début de la 2ème mi-temps...

Puel fait entrer Paulin Puel (16 ans et demi) contre Evian, après avoir choisi d'aligner son gardien de but bis.
Puel je te conchie.

#20150 Nico

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Posté 12 juin 2015 - 14:56

Citation (cdsb90 @ 12 Jun 2015, 8:27) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Nico @ 12 Jun 2015, 6:22) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (cdsb90 @ 11 Jun 2015, 7:49) <{POST_SNAPBACK}>
Depuis 2010, certifié depuis 2012.

il est agrandit


C'est ça en fait, tu as raté le collège wink.gif


Une égnigme.

Mourad Megnigme?
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#20151 la meringue

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Posté 12 juin 2015 - 16:02

Citation (PtiFranck @ 12 Jun 2015, 12:16) <{POST_SNAPBACK}>
si je prends mon cas personnel, j'étais à l'UFR Sciences et Techniques de 1998 à 1999 (Licence + maitrise(avec mention AB)) et bien je peux t'assurer que cela a été la misère pour avoir un troisième cycle. Au mieux j'ai pu passer un entretien pour me faire jeter parce que venant de Besançon.

Tu étais en maths ? Si oui, ta situation s'explique facilement par le fait que les matheux ne prennent jamais de "locaux" (par principe).
Si non, franchement, je sais que les places sont chères en doctorat, mais il y en a quand même un paquet au niveau national voire international et je n'ai pas vu beaucoup d'étudiants (en chimie en tout cas) bien classés rester en rade. L'an dernier je "supervisais" 2 étudiants de master 2, un est à Paris 6 (la meilleure fac de France en sciences, dit-on), un autre à Madrid avec une bourse européenne sur un projet énorme... pourtant ce ne sont pas des génies. Et je n'ai jamais eu le moindre problème pour leur trouver des stages à l'étranger (Scandinavie notamment).

Sinon pour vous donner une stat fort intéressante, Besançon est la 4ème meilleure fac scientifique française quand on regarde le critère de l'insertion professionnelle en sortie de Master (derrière Lyon et Toulouse, cas un peu particuliers puisqu'ils ont chacun un tissu industriel très spécifique, ainsi que Le Mans). Et tout ça malgré la concurrence des grosses facs de type Strasbourg et Lyon, qui nous piquent quand même quelques très bons étudiants.
Comme quoi, la taille de la ville et de la fac ne donne pas spécialement de garantie pour trouver un job derrière.
Besançon est aussi très bien situé en droits/éco/gestion, mais clairement pas en sciences humaines et en lettres.

Et pour l'anecdote je reviens tout juste du collège Diderot (Planoise, Besançon) où j'ai fait une intervention en tant qu'enseignant-chercheur... hé ben quand tu vois la proportion d'immigrés ou d'enfants d'immigrés (90-95% à l’œil), la pauvreté de leur vocabulaire, he ben tu te dis qu'un petit peu de latin/grec/truc transversal pour leur faire une petite culture personnelle, ce ne serait pas du luxe. Parce que du latin, il n'en font évidemment pas du tout.
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#20152 tranxen_200

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Posté 12 juin 2015 - 16:30

Citation (la meringue @ 12 Jun 2015, 17:02) <{POST_SNAPBACK}>
[..]

Et pour l'anecdote je reviens tout juste du collège Diderot (Planoise, Besançon) où j'ai fait une intervention en tant qu'enseignant-chercheur... hé ben quand tu vois la proportion d'immigrés ou d'enfants d'immigrés (90-95% à l’œil), la pauvreté de leur vocabulaire, he ben tu te dis qu'un petit peu de latin/grec/truc transversal pour leur faire une petite culture personnelle, ce ne serait pas du luxe. Parce que du latin, il n'en font évidemment pas du tout.

On en revient toujours à la même chose : il faudrait peut-être déjà maîtriser le français avant d'apprendre une langue morte (latin, grec), que je ne vois que comme une option "élitiste" (c'était le cas à mon époque, en tous cas).

"Les socialistes, c'est comme Christophe Colomb, quand ils partent, ils ne savent pas où ils vont et, quand ils arrivent, ils ne savent pas où ils sont" © Winston Churchill
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#20153 cdsb90

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Posté 12 juin 2015 - 16:52

Citation (la meringue @ 12 Jun 2015, 17:02) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (PtiFranck @ 12 Jun 2015, 12:16) <{POST_SNAPBACK}>
si je prends mon cas personnel, j'étais à l'UFR Sciences et Techniques de 1998 à 1999 (Licence + maitrise(avec mention AB)) et bien je peux t'assurer que cela a été la misère pour avoir un troisième cycle. Au mieux j'ai pu passer un entretien pour me faire jeter parce que venant de Besançon.

Tu étais en maths ? Si oui, ta situation s'explique facilement par le fait que les matheux ne prennent jamais de "locaux" (par principe).
Si non, franchement, je sais que les places sont chères en doctorat, mais il y en a quand même un paquet au niveau national voire international et je n'ai pas vu beaucoup d'étudiants (en chimie en tout cas) bien classés rester en rade. L'an dernier je "supervisais" 2 étudiants de master 2, un est à Paris 6 (la meilleure fac de France en sciences, dit-on), un autre à Madrid avec une bourse européenne sur un projet énorme... pourtant ce ne sont pas des génies. Et je n'ai jamais eu le moindre problème pour leur trouver des stages à l'étranger (Scandinavie notamment).

Sinon pour vous donner une stat fort intéressante, Besançon est la 4ème meilleure fac scientifique française quand on regarde le critère de l'insertion professionnelle en sortie de Master (derrière Lyon et Toulouse, cas un peu particuliers puisqu'ils ont chacun un tissu industriel très spécifique, ainsi que Le Mans). Et tout ça malgré la concurrence des grosses facs de type Strasbourg et Lyon, qui nous piquent quand même quelques très bons étudiants.
Comme quoi, la taille de la ville et de la fac ne donne pas spécialement de garantie pour trouver un job derrière.
Besançon est aussi très bien situé en droits/éco/gestion, mais clairement pas en sciences humaines et en lettres.

Et pour l'anecdote je reviens tout juste du collège Diderot (Planoise, Besançon) où j'ai fait une intervention en tant qu'enseignant-chercheur... hé ben quand tu vois la proportion d'immigrés ou d'enfants d'immigrés (90-95% à l’œil), la pauvreté de leur vocabulaire, he ben tu te dis qu'un petit peu de latin/grec/truc transversal pour leur faire une petite culture personnelle, ce ne serait pas du luxe. Parce que du latin, il n'en font évidemment pas du tout.


Il n'y a pas de latin à diderot? Ca me semble bizarre... J'ai travaillé à Stendhal une année (collège de fontaine écu), il y avait du latin et c'était pratiqué par tous les types de population. Beaucoup d'enfants d'origine maghrébine étaient passionnés par l'histoire romaine, avec des sources extremement riche en afrique du nord sur l'empire romain.

#20154 sochalo-parigo

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Posté 12 juin 2015 - 18:54

Citation (tranxen_200 @ 12 Jun 2015, 17:30) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (la meringue @ 12 Jun 2015, 17:02) <{POST_SNAPBACK}>
[..]

Et pour l'anecdote je reviens tout juste du collège Diderot (Planoise, Besançon) où j'ai fait une intervention en tant qu'enseignant-chercheur... hé ben quand tu vois la proportion d'immigrés ou d'enfants d'immigrés (90-95% à l'œil), la pauvreté de leur vocabulaire, he ben tu te dis qu'un petit peu de latin/grec/truc transversal pour leur faire une petite culture personnelle, ce ne serait pas du luxe. Parce que du latin, il n'en font évidemment pas du tout.

On en revient toujours à la même chose : il faudrait peut-être déjà maîtriser le français avant d'apprendre une langue morte (latin, grec), que je ne vois que comme une option "élitiste" (c'était le cas à mon époque, en tous cas).



Les langues mortes sont un atout pour commencer à vraiment maîtriser le Français, j'ai commencé en 4e même si j'en avais rien à branler nature.

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#20155 Invité_DB_*

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Posté 12 juin 2015 - 19:46

Bien sûr qu'il y a du latin à Diderot. Et justement cela permet, avec les classes bilangues, aux rares très bons élèves (enfants d'immigrés compris) de ne pas déserter le collège, pour le privé.

Comme ça, ils vont partir, c'est parfait.

#20156 la meringue

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Posté 12 juin 2015 - 21:50

Citation (DB @ 12 Jun 2015, 20:46) <{POST_SNAPBACK}>
Bien sûr qu'il y a du latin à Diderot. Et justement cela permet, avec les classes bilangues, aux rares très bons élèves (enfants d'immigrés compris) de ne pas déserter le collège, pour le privé.

Comme ça, ils vont partir, c'est parfait.

Je n'ai jamais dit qu'il n'y en avait pas ! Mais je doute fort que toutes les classes de 4ème / 3ème en fassent.
Sur ce genre de public j'ai la faiblesse de croire qu'un peu de latin pour tout le monde vaut mieux que as mal de latin pour une fraction des élèves. Mais bon...
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#20157 Nico

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Posté 13 juin 2015 - 04:29

Citation (la meringue @ 12 Jun 2015, 22:50) <{POST_SNAPBACK}>
Sur ce genre de public j'ai la faiblesse de croire qu'un peu de latin pour tout le monde vaut mieux que as mal de latin pour une fraction des élèves. Mais bon...

T'as encore lâché un p.



Un lion ne meurt jamais ;-)

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#20158 Invité_DB_*

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Posté 13 juin 2015 - 05:23

Citation (la meringue @ 12 Jun 2015, 22:50) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (DB @ 12 Jun 2015, 20:46) <{POST_SNAPBACK}>
Bien sûr qu'il y a du latin à Diderot. Et justement cela permet, avec les classes bilangues, aux rares très bons élèves (enfants d'immigrés compris) de ne pas déserter le collège, pour le privé.

Comme ça, ils vont partir, c'est parfait.

Je n'ai jamais dit qu'il n'y en avait pas ! Mais je doute fort que toutes les classes de 4ème / 3ème en fassent.
Sur ce genre de public j'ai la faiblesse de croire qu'un peu de latin pour tout le monde vaut mieux que as mal de latin pour une fraction des élèves. Mais bon...


Non, justement, c'est ce qui rassure les familles de bons élèves qui habitent ces quartiers-là. Pouvoir être dans une bonne classe. Un peu plus d'homogénéité dans une classe freine la ghettoïsation du collège. Lire à ce propos le papier de Jérôme Leroy dans le dernier mag Causeur, sur ce qu'ils faisaient dans son établissement de Roubaix.

#20159 cdsb90

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Posté 13 juin 2015 - 08:27

Citation (DB @ 13 Jun 2015, 6:23) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (la meringue @ 12 Jun 2015, 22:50) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (DB @ 12 Jun 2015, 20:46) <{POST_SNAPBACK}>
Bien sûr qu'il y a du latin à Diderot. Et justement cela permet, avec les classes bilangues, aux rares très bons élèves (enfants d'immigrés compris) de ne pas déserter le collège, pour le privé.

Comme ça, ils vont partir, c'est parfait.

Je n'ai jamais dit qu'il n'y en avait pas ! Mais je doute fort que toutes les classes de 4ème / 3ème en fassent.
Sur ce genre de public j'ai la faiblesse de croire qu'un peu de latin pour tout le monde vaut mieux que as mal de latin pour une fraction des élèves. Mais bon...


Non, justement, c'est ce qui rassure les familles de bons élèves qui habitent ces quartiers-là. Pouvoir être dans une bonne classe. Un peu plus d'homogénéité dans une classe freine la ghettoïsation du collège. Lire à ce propos le papier de Jérôme Leroy dans le dernier mag Causeur, sur ce qu'ils faisaient dans son établissement de Roubaix.


Enfin, il n'y a pas de classe 100% bilangue, mais au moins une classe qui tient à peu près la route. En tout cas dans le public, j'en ai pas vu. Dans le privé, oui. Et avec donc aussi une classe "dépotoire" sans option... Je pense que Najat veut lutter contre ce phénomène. Mais il sera contourner avec des epi élitistes et d'autres moins, j'en suis certain.

#20160 JMB

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Posté 13 juin 2015 - 08:34

C'est là qu'on voit qu'il faut avoir lu le projet de réforme + le décret et l'arrêté pour y comprendre un peu quelque chose.

Il n'y aura pas de latin et de grec, comme actuellement, dans ce qu'on appelle l'EPI LCA (Langue et culture de l'antiquité). En tout cas pas plus que ce que font déjà tous les collégiens de France dans le cadre des programmes d'histoire de 6e et de français sur tous les niveaux. Donc, pour la grande majorité des élèves, ils ne verront aucun changement (la ministre l'a même dit : ce ne sera que du saupoudrage...).

Pour faire du latin et du grec, comme le propose l'option actuelle, il faudra pouvoir mettre en place un enseignement de complément, qui ne pourra exister que si on prend des heures sur les "marges professeurs". Heures qui serviront aussi pour les groupes ou dédoublements en sciences, LV, accompagnement personnalisé, EPI, ou tout autre matière... Bref, va falloir se battre pour en bénéficier.

Mais, on a beaucoup parlé du latin et du grec, ce qui cache bien d'autres mécontentements des professeurs dans cette réforme...
« Puisque ce sont des enfants, parle-leur batailles et rois, chevaux, diables, éléphants et anges, mais n’omets pas de leur parler d’amour et de choses semblables » Au hasard de la vie, Rudyard Kipling.




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