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[accent de Franche Comté]

allez petit point sur la Liga

Hier le Barça a gagné 3-2 chez le FC Séville (là où le Real a perdu il y a quelques semaines)

et ce match va faire couler beaucoup d'encre.

Je résume :

1ere mi-temps : le Barça domine, a des occasions, ne les met pas au fond, le FC Seville s'en sort miraculeusement à 3 ou 4 reprises. Fabregas, dans la lignée de son début de saison, plombe chaque action par une mauvaise remise, une touche de balle de trop ou une position de hors-jeu. Et sur un contre, Seville ouvre le score. On voit sur le coup le mauvais placement de la défense et surtout l'inutilité de Valdes. Ce ballon là Casillas l'aurait repoussé.

Le Barça passe alors la vitesse supérieure, pousse pour égaliser, le FC Seville muscle son jeu et l'arbitre - incroyablement laxiste - laisse faire. Les joueurs du Barça se font secouer dans tous les sens, et rentrent au vestiaire menés 1-0 contre le cours du jeu et en colère (contenue) contre l'arbitre qui semble décider à tout laisser passer (vous verrez qu'ensuite cette donnée aura son importance)

2e mt :

on a repris depuis 2 mins, ballon perdu au milieu bêtement, par Busquets je crois, super but de Negredo qui allie puissance et technique, rien à dire.

Le Barça continue alors de pousser mais élève clairement son niveau de jeu par rapport aux semaines précédentes. Et ca c'est important également par rapport à la suite. Seville plie, plie, plie, sauve sur la ligne, le gardien fait des miracles mais la réduction du score arrive sur une belle frappe de .... Fabregas. Là forcément le supporter catalan se dit que si Fabregas se sort enfin les doigts du cul c'est que quelque chose est en train de se passer ... Barcelone campe dans les 20 mètres adverses, Seville subit et ne sort plus et arrive alors le 1er incident du match :

Tel le AlienVsPredator moyen, Medel fait son malin face à plus malin que lui, fait un mouvement de tête sur le visage de Fabregas, cette petite catin de Fabregas se tient la tête comme s'il avait recu un coup de boule. Medel est expulsé. Bon, là, disons les choses clairement : il n'y avait pas carton rouge ! Jaune, et c'est tout.

le problème c'est que l'expulson a lieu à la 72eme, que le Barca se créé alors des occasions toutes les 2 minutes contre un adversaire à la ramasse qui tente - tant bien que mal - de jouer le jeu, à savoir attaquer, contrer. Dès que Seville s'est retrouvé à 10, terminé : ils se sont mis à 10 devant leurs buts et le Barca ne s'est plus créé d'espace donc d'occasion. Donc expulsion favorable au Barça ? Non. Jusqu'à la 88eme

Et là 2eme incident du match : un joueur de Seville perd le ballon, un joueur catalan (Alba ? ) le touche de la main totalement involontairement, transmet à Messi, hop Messi pour la catin : 2-2. Contestations derrière, palabres etc et là faut etre clair :

tous les supporters du Real vont dire "il y a main" et ils auront raison
tous les supporters du Barca vont dire "la main est involontaire" et ils auront raison

Moi clairement, je suis pro-Barça, mais si c'etait le Real ce serait pareil : la main est involontaire, il ne faut pas la siffler. La meringue va rétorquer qu'en Liga toutes les mains se sifflent - même involontaires. Et on repartira pour un débat sans fin sur les règles du football (pourquoi la Liga créerait-elle ses propres règles ? )

la cerise sur le gâteau c'est que Villa a donné la victoire au Barça à la 92eme.

6 matches, 6 victoires avant le Clasico la semaine prochaine donc au moins 8 pts d'avance en attendant le match du Real ce soir contre La Corogne. Un Barça retrouvé (sans déconner en dehors de leurs errements défensifs ils ont été impressionnants pour la 1ere fois de la saison) et un Fabregas décisif (ce qui ne l'empêche pas de plomber les actions du Barça 3 fois quand 4 quand le ballon lui arrive).

[Clyde]

En passant, excellent début de saison du Real Majorque !

[la meringue]

Moi clairement, je suis pro-Barça, mais si c'etait le Real ce serait pareil : la main est involontaire, il ne faut pas la siffler. La meringue va rétorquer qu'en Liga toutes les mains se sifflent - même involontaires. Et on repartira pour un débat sans fin sur les règles du football (pourquoi la Liga créerait-elle ses propres règles ? )

Non mais attends... Je n'en ai rien à branler que les arbitres décident de siffler toutes les mains, ou seulement une partie sur des critères plus ou moins moisis. J'en ai strictement rien à foutre. Ce qui provoque mon courroux pour rester poli, c'est quand la règle n'est appliquée de la même façon pour tout le monde.
Et là, même le plus subjectif d'entre nous, qu'il soit pro-Real, pro-Barça ou pro-rien du tout sera bien obligé de reconnaître que quand Essien fait une main très clairement involontaire au milieu du terrain à la 6ème minute, c'est jaune (avec les conséquences que ça a sur le milieu de terrain madrilène pendant le reste du match) alors que quand un Barcelonais fait une main (involontaire) qui entraîne un but, on laisse jouer.
Que les arbitres accordent leurs violons une bonne fois pour toutes, parce que ce sont ces incohérences qui nourrissent régulièrement les soupçons de Villarato.

Et effectivement excellent début pour Majorque, qui aura l'occasion de remonter sur le podium demain (match à Getafe) !

[accent de Franche Comté]

tu veux dire que les arbitres sont pro-Barça et anti-Real ? tu serais pas un peu supporter du Real

non, ce que tu quotes et ce que j'écris plus haut, c'est juste ceci : tu m'as expliqué plusieurs fois qu'en LIGA les mains involontaires se sifflent. J'écris juste ça. Partout ailleurs les mains involontaires ne se sifflent pas (sauf erreurs d'arbitrage bien-sûr) et en LIGA tu dis qu'elles se sifflent toutes, volontaires ou pas, si j'ai bien compris ? Du coup la "polémique" sur la main du catalan hier en fin de match, bah elle n'a pas lieu d'être pour moi, mais en Espagne si, semble-t-il.

[la meringue]

Il faut discerner plusieurs choses :
1) Jusqu'à récemment, l'influence du Barça au sein de la fédé espagnole a été beaucoup plus grande que celle du Real et ça s'est ressenti dans l'arbitrage, indéniablement : de la nomination des arbitres à certaines décisions douteuses, en passant même par l'adaptation des consignes arbitrales au jeu du Barça. Les choses se sont un peu équilibrées depuis, bien que des cartons rouges "tombent bien" pour le Barça ces derniers temps. On mettra ça sur le compte des fluctuations statistiques, pour le moment.
2) Encore une fois, ce qui m'importe, c'est que tous les clubs de Liga, des affreux basques d'Osasuna au flamboyant Saragosse, des bouchers sévillans aux starlettes madrilènes et barcelonaises, soient arbitrés de la même façon, avec les mêmes consignes, qu'elles soient pertinentes ou très connes. Le coup de "toutes les mains sont sifflées en Liga", c'est une consigne que j'ai cru remarquer depuis plusieurs années, qui a le mérite d'être simple à appliquer, de ne créer aucune polémique en principe (main ou pas main, point barre), même si elle est pas forcément trop "dans l'esprit"... Malgré ça, certains arbitres font du zèle en en "passant" quelques-unes à certaines équipes. Tu remarqueras juste que ces exceptions sont rares et curieusement distribuées.

[accent de Franche Comté]

tout cela m'intéresse beaucoup et étant donné que je vois en moyenne 1 à 2 matches de liga par semaine, j'y prête attention mais, justement, rien ne me saute aux yeux par rapport à ces fameuses mains.

Je vois des arbitres qui sifflent des mains involontaires, d'autres non, je vois des arbitres qui sortent le jaune pour que dalle, d'autres non, je vois aussi et surtout des pénos folkloriques sifflés, des expulsions (pour 2e carton jaune) tout aussi folkloriques suite à des mains totalement involontaires dans la surface ...

et à ce petit jeu le club qui s'en est super bien sorti la saison dernière, c'est le Real. J'ai en tête 4 ou 5 matches où le Real était en difficultés sur le terrain et au tableau d'affichage et qui se sont débloqués suite à des mains "bidons".

mais rassure toi je ne dis pas non plus que le REAL est hyper avantagé par les arbitres, je pense que les 2 clubs qui ont les décisions arbitrales les plus favorables sont le Real et le Barca, comme en Angleterre MU, comme en Allemagne le Bayern... la fameuse loi des "gros" et des "petits".

Pour en revenir au terrain, on aura donc droit à un Barça/Real dimanche (19h50 je crois) du tonnerre. Le Barça a 6 victoires en 6 matches, 18 pts. Le Real en a 10 seulement mais reste sur 3 victoires dont 2 en championnat. En cas de défaite au Nou Camp le Real aura 11 pts de retard. Rien de définitif mais ca commencera à faire beaucoup.

A signaler que les 2 équipes ont 2 matches difficiles en champions league : Benfica/Barça mardi et Ajax/Real mercredi, 24h de repos en plus pour le Barça donc.

[la meringue]

Je ne passe pas non plus mon week-end devant la Liga mais ça fait une dizaine d'années que je suis tout ça de près, et je pense que l'échantillon devient suffisamment gros pour être représentatif. Les mains sont beaucoup plus sifflées qu'en France, c'est tout, c'est pas un problème. Et quand 90% des arbitres sifflent systématiquement toutes les mains, tu te demandes pourquoi les autres ne le font pas...

La saison dernière, figure-toi que j'avais commencé un comparatif des arbitrages du Real et du Barça en recensant toutes les erreurs dont ils ont bénéficié ou qui les ont pénalisés, puis en appliquant quelques facteurs de pondération pour prendre en compte qu'un péno n'est pas toujours marqué, qu'un but à 0-0 a plus d'importance qu'à 4-0, surtout en fin de match, etc.
C'est un boulot assez fastidieux et je m'étais tapé les 10 premières journées. Il se trouve que sur ces 10 premières journées, le Barça avait été légèrement avantagé par rapport au Real (d'environ 1-2 points). Je vous posterai le détail pour que vous voyiez que ce n'est pas le produit d'élucubrations de ma mauvaise foi. Je tâcherai de continuer pour le reste de la saison pour voir si la tendance s'inverse...
En tout cas n'hésite pas à me faire la liste des 4-5 matchs auxquels tu fais référence, tant que tu les as en tête, parce que je n'ai pas le souvenir de tant de cadeaux arbitraux que ça. C'était moins pire que les saisons précédentes, certes, mais je crois qu'on peut dire avec certitude que ce ne sont pas des erreurs d’arbitrages qui ont fait basculer la Liga en faveur du Real (vu l'écart final).

[accent de Franche Comté]

nous sommes d'accord : ce ne sont pas les erreurs d'arbitrage qui ont fait pencher la Liga. Je ne l'ai pas écrit et je ne le pense pas, le barça a juste perdu trop de pts à l'extérieur dans des matches faciles.

les 4,5 matches en question y'en a déjà plusieurs cités ... ici ! Je me rappelle avoir déboulé ici plusieurs lundis ... faudrait rechercher ...

et sinon le petit jeu des comparaisons sur les erreurs d'arbitrage c'est cool mais c'est un peu contestable quand-même, parfois tu peux voir une erreur là où je n'en vois pas, et moi je peux voir une erreur là où il y en a pas. Avec 15 ralentis il nous arrive de ne pas être d'accord

[la meringue]

Je sais bien qu'on ne peut pas éliminer toute la subjectivité. Je crois être capable de retrouver des vidéos de pratiquement toutes les actions litigieuses que j'ai prises en compte donc si vous avez des objections, faites-vous plaisir et vous corrigerez mon modèle

[accent de Franche Comté]

Ok !!

en attendant le Barça pose question : j'ai dit tout le mal que je pense de Fabregas, il y en a un autre qui est totalement à la rue c'est A.Sanchez, comme c'est souligné ici :

http://www.lequipe.f...aye-t-il/316858

[accent de Franche Comté]

et buts du Barça ce soir par .... Fabregas et A.Sanchez (qui aurait du en mettre 4 mais bon, il en a déjà mis, c'est pas mal)

je vais critiquer toute l'équipe comme ça ils gagneront 11-0 contre le Real avec 1 but de chaque joueur

[accent de Franche Comté]

http://www.lequipe.f...-au-real/317262

Depuis quelques mois, le vestiaire madrilène est agité. Il y a eu la gestion du cas Kaka, invité à partir puis finalement gardé. Il y a eu les états d'âme de Cristiano Ronaldo. Il y a plus récemment la mise à l'écart par José Mourinho de Mesut Özil, personnage très apprécié par les joueurs. A tel point que Sergio Ramos, dont les relations sont de plus en plus tendues avec l'entraîneur portugais qui veut l'écarter du groupe, a mis un maillot de l'Allemand sous le sien afin de l'exhiber s'il marquait contre le Deportivo... Ce mercredi, à quelques heures du déplacement du Real Madrid chez l'Ajax Amsterdam en Ligue des champions, le très sérieux quotidien El Pais a lâché une bombe dans le petit monde madridiste, déjà bien mis à mal par les récentes révélations de Marca : c'est presque un coup d'état anti-Mourinho qui se prépare dans le vestiaire.

Les anti-Mourinho ne veulent pas se mettre en avant

Grâce au succès des Espagnols contre les Portugais à l'Euro, les premiers ont pu résister à la montée en puissance des seconds dans les arcanes madrilènes. Rejoints par Benzema, Kaka, Özil et Higuain, ils ont par exemple défié leur entraîneur en multipliant les photos publiées sur Twitter lors de la préparation aux États-Unis. Lors de la défaite à Getafe (1-2), Mourinho a ainsi lâché «que ceux qui se prennent en photo prennent leur responsabilité!» avant de faire entrer Benzema, Morata et Callejon. Il y avait alors neuf Espagnols sur le terrain. Jamais il n'y en a eu autant. Officiellement, le groupe de joueurs anti-Mourinho ne veut pas se mettre en avant. «Si nous le faisons, les fans nous tiendront responsables de la crise. C'est exactement ce que veut le coach», lâche anonymement un joueur au Pais. Le Clasico qui se tiendra dimanche face au Barça révélera-t-il un peu plus les tensions internes de la Maison blanche ?

[la meringue]

Bah si ce supposé ressentiment anti-Mourinho ne les empêche pas de (très) bien jouer, comme hier soir par exemple, j'imagine que le mal n'est pas trop profond.

Que Sergio Ramos l'ait mauvaise d'avoir été relégué sur le banc deux fois, je veux bien le comprendre, surtout qu'il n'est pas un modèle de diplomatie et d'autocensure. Kaka, Özil, et à degré moindre Benzema* passent plus de temps sur le banc en ce moment donc on peut comprendre aussi que leurs egos soient touchés, qu'ils aient envie de jouer donc qu'ils en veuillent à Mourinho. C'est à se demander si ce dernier n'essaie pas de titiller l'orgueil de chacun, tour à tour, suite au début de saison catastrophique en Liga. T'as pas été très bon ? Hop, un petit passage sur le banc. Si c'est ça, les récentes prestations de Kaka et Sergio Ramos lui donnent plutôt raison.

Mourinho est un très fin psychologue, il ne faut jamais oublier ça. Il joue parfois avec le feu, peut-être, mais jamais sans but précis. A ma connaissance aucun joueur, au Real comme dans ses clubs précédents, n'a jamais quitté le club en invoquant Mourinho comme raison principale de son départ...

* c'est un peu HS mais ne manquez pas son but d'hier, si vous ne l'avez pas déjà vu (à 1:36)

[accent de Franche Comté]

Mourinho est un très fin psychologue, il ne faut jamais oublier ça. Il joue parfois avec le feu, peut-être, mais jamais sans but précis. A ma connaissance aucun joueur, au Real comme dans ses clubs précédents, n'a jamais quitté le club en invoquant Mourinho comme raison principale de son départ...

ah mais entièrement d'accord. C'est même sa qualité première. Il est bon tactiquement, dans le recrutement, tout ça, mais ce qui en fait le "Special One" c'est sa capacité à surmotiver les joueurs, à les piquer au vif, à faire en sorte qu'ils se remettent en question, ou au contraire à leur faire croire qu'ils sont les meilleurs. Il a transformé la mentalité des joueurs de l'Inter quand il y est passé, c'etait spectaculaire.

[accent de Franche Comté]

* c'est un peu HS mais ne manquez pas son but d'hier, si vous ne l'avez pas déjà vu (à 1:36)

Y'a un topic ligue des champions, le topic Liga ne doit pas être un Realomètre ou un Barçomètre. Même si ces deux clubs y occupent forcément le devant de la scène... Si tu veux créer un topic "Real" et un "Barça", libre à toi. OK ? Bon allez ça va pour cette fois un prono pour dimanche ? Ca sent le petit nul qui arrange tout le monde non ? Je dirais 1*1

[la meringue]

T'es joueur toi, hein ?

[accent de Franche Comté]

juste un peu chafouin

[Nico]

T'es joueur toi, hein ?

Oui, vas-y, occupe le. Tu le gardes dans ton topic maintenant.

[accent de Franche Comté]

c'est pas son topic, ni celui du Real, j'y veille

[Garulfo]

Tiens on joue le clasico.

[accent de Franche Comté]

Fini, 2-2

ce qu'on retient du match :

- le nul semblait convenir à tout le monde, le Barca avait peur de se faire contrer et le Real était bien en place
- le Barça a frôlé la victoire en tapant la barre à la 87eme puis au ras du poteau à la 90eme (Cadre, Pedro, bordel ! ) mais sans pousser outre mesure
- au niveau des occasions, léger avantage Barcelone, le Barça a dominé quasi tout le match en fait mais stérilement, sans se procurer 25 occasions
- le Real a, lui, dominé le début de match, avec notamment une tête de Ramos au ras du poteau
- le tournant du match c'est le poteau de Benzema à 0-1. S'il avait marqué ca aurait fait 0-2 et c'etait plié
- Benzema, justement : nul, pas dans le match, on a parfois eu l'impression d'etre revenu 2 ans en arrière
- Messi 2 Ronaldo 2 la lutte pour le ballon d'or continue, mention spéciale quand-même à Messi pour son magnifique coup-franc
- le Barça était trop affaibli en défense (pas d'Abidal évidemment, pas de Piqué, pas de Puyol et Alves sorti blessé au bout de 10 mins) pour gagner
- Valdes est nul on l'a encore vu aujourd'hui sur le 1er but. Il a 3 arrêts à faire, il prend 2 buts. Une habitude.
- le Barça a joué à 10 pendant 60 mins (Fabregas arrête le foot)
- on a sans doute vu aujourd'hui les 2 meilleures équipes du monde

Rayon arbitrage, pas grand chose à raconter, pas trop de cinéma aujourd'hui et ceux qui disent que les catalans plongent ont pu voir qu'avec Ozil (dans la surface) et Pepe notamment, le Real savait - aussi - faire de bien belles simulations.

Seule action louche du match, Pepe qui va couper dans la surface, est en retard, Iniesta prend le ballon d'un bout de crampon puis tombe, le Camp Nou réclame péno, l'arbitre laisse jouer ... bon .... ca peut se siffler.

Y'a aussi de l'autre côté une belle main catalane à 30 mètres du but de Valdes, certains diront "en position de dernier défenseur" mais bof, le mec est tout seul tranquille, veut faire un contrôle, est maladroit, ca tape la main, pas de quoi hurler quoi.

Non à la limite le seul truc gênant au niveau arbitral c'est que X.Alonso puisse finir le match mais bon, je voudrais pas dire que l'arbitre a faussé le match, c'est pas le cas. Alonso prend, comme Busquets de l'autre côté, un jaune logique, puis les 2 joueurs continuent de jouer "à la limite" du rouge et là Alonso fait une grosse, grosse faute sur Messi avec un tacle par derrière sur lequel il prend sa cheville. Pas de carton. Et en fin de match il refait une grosse faute, pas de carton non plus. Bon ....

C'etait un Clasico gentillet, tranquillou, joué sur un faux-rythme, sans réelle fulgurance ni collective, ni individuelle, ca puait le nul à des kms, je l'avais dit dans la semaine.

[ilan the best]

Bonne analyse d'ADFC.

J'ajouterais du coté barcelonais, un gros match de Busquets, un type certainement moins connu que ses compères du milieu Xavi ou Iniesta, mais pas loin d'être à leur niveau de technicité. Il a bonifié pratiquement tous les ballons difficiles qu'il a touchés.

Et coté madrilène, j'ai bien aimé le match d'Özil auteur de quelques gestes de classe fort à propos.

Sinon, moi qui avait commencé à croire en la légende du Villarato, si bien vendue par l'impayable Meringue, tout s'est en fait subitement écroulé lorsque j'ai vu l'ami Xabi Alonso finir inexplicablement ce match avec un seul jaune.

[la meringue]

Comme si j'avais suffisamment d'imagination pour inventer les milliers d'actes de favoritisme dont a bénéficié le Barça

Plus sérieusement, résumé assez pertinent de l'accent.

Une première demi-heure totalement à l'avantage du Real qui aurait pu non pas tuer le match, mais mettre un sacré coup au Barça si Benzema n'avait pas été en toute petite forme. Ensuite, ça s'est équilibré, le Barça marque sur deux miracles (un chanceux, un prodigieux) et c'est à se demander ce que le Barça serait sans Messi, sérieusement. Fin de match plutôt catalane donc au final, match équilibré, un poteau partout, et résultat assez logique.

Niveau arbitrage, comme le résume assez bien l'article de So Foot (je crois), "à défaut de justice, on aura eu l'équité" et c'est pour cette raison que personne ne gueule trop sur la prestation de l'arbitre. Selon les versions, soit il a oublié un pénalty à chaque équipe, soit il n'y avait pas pénalty sur ces deux actions. S'il avait voulu être cohérent l'arbitre aurait dû avertir Özil et Iniesta. Et toujours concernant les cartons, c'est marrant mais seuls les noms Madrilènes reviennent lorsqu'il s'agit de décréter qui n'aurait pas dû finir le match.
Busquets qui fait un tirage de maillot et avorte un contre madrilène à la 12ème minute, le tout sans carton, ça c'est un beau scandale (règle empirique en Espagne : tirage de maillot = jaune minimum). Busquets qui a enchaîné les petits coups de pute et d'antijeu pour finir par en prendre un, qui aurait dû être son deuxième, à la 54ème.
Pedro et Iniesta qui font de l'antijeu systématiquement pour empêcher le Real de jouer vite lorsqu'ils récupèrent le ballon, aucun problème.
Messi qui profite malicieusement deux fois que l'arbitre ait le dos tourné (pour faire reculer le mur) pour avancer le ballon de son coup-franc victorieux, aucun problème non plus et il aura le ballon d'or. Sans parler de ses incessantes réclamations envers l'arbitre. Ce genre de choses ne passent pas souvent quand on appartient à une petite équipe...

L'ambiance était très curieuse, un peu trop courtoise entre les deux équipes (la perspective de se retrouver en sélection deux jours après ?), et honnêtement la politisation indépendantiste du Barça, ça commence à faire vraiment trop. Les joueurs blaugrana vont finir par se demander s'ils sont à peine plus que des hommes-sandwichs embauchés par les indépendantistes...
Je croyais que l'UEFA et la FIFA détestaient les collusions entre foot et politique, la débauche sang et or d'hier a dû beaucoup leur plaire.

[accent de Franche Comté]

bon post de la meringue sauf en ce qui concerne la comparaison Ozil/Iniesta.

On peut pas mettre au même niveau la simulation ridicule d'Ozil et l'action de Pepe sur Iniesta plus que limite ! Je ne dis pas "y'a pas péno sur Ozil c'est évident et il y a péno sur Iniesta" mais presque. Une petite vidéo de chaque action serait la bienvenue mais j'ai pas ça sous le coude.

Pour Busquets je suis d'accord.

Pour le Barça sans Messi, oui effectivement parfois je me pose la question aussi. Ceci dit je pense que le Real est un peu moins dépendant de Ronaldo mais l'est quand-même beaucoup.

Ce qui me frappe avec Messi, plus que son coup-franc génial c'est son sang-froid sur le 1er. Ce mec a du sang de crocodile dans les veines. N'importe quel joueur aurait frappé direct quitte à envoyer le ballon sur Casillas ou au dessus. Messi, lui, a attendu la demi-seconde nécessaire pour que le ballon soit à la bonne hauteur, que Casillas se jette, et a pu l'ajuster tranquillement. Ca semble rien du tout comme ça. Des mecs qu'ont jamais joué au foot comme SochaliensPredators ne peuvent pas remarquer ce genre de truc, mais franchement c'est très fort d'avoir cette capacité à se dire "ok je suis devant le but je peux frapper mais attendons un peu que le gardien adverse se jette avant de prendre une décision".

Messi, c'est un peu le coup de rein de Maradona, le sens de la passe de Zidane (et ça on n'en parle pas assez) et le sang froid devant le but de Trezeguet réunis en 1 seul joueur. Il est tout là haut, au-dessus de la mêlée. Ronaldo peut se démener tant qu'il veut, il ne sera jamais à son niveau bien que, paradoxalement, il soit un joueur plus complet (meilleur jeu de tête, meilleure frappe de balle, plus puissant). Je me contredis ? Non. Il faut bien se rendre compte de ce que Messi réalise dans un match. A chaque fois qu'il touche le ballon, le jeu s'illumine. C'est un phénomène.

[la meringue]

Pour les deux pénaltys supposés, regardez à partir de 4:40.

C'est d'abord l'éventuel pénalty suite à une faute de Mascherano alors qu'Özil tentait une roulette. Mascherano est "sur le chemin" de la roulette, il fait mine de ne pas bouger, mais en regardant bien on voit qu'il tend légèrement la jambe pour faire le croche-patte (réflexe ?). Le pénalty serait un peu sévère mais plus je regarde le ralenti, moins j'en suis convaincu. Ce qui est certain en revanche, c'est qu'il y a bien contact et qu'en aucun cas Özil ne se laisse tomber. A cet égard, ce que tu appelles une "simulation ridicule" montre surtout que tu ne dois pas jouer beaucoup plus au foot que l'Alien. Parce que si c'était le cas, tu saurais qu'il est difficile de tenir debout quand on te fauche ton pied d'appui.

L'action de Pepe sur Iniesta (à partir de 5:07) est assez similaire (contact réel qui provoque la chute), à ceci près que Pepe joue et touche le ballon (ensuite retouché par Iniesta avant de sortir en 6 mètres).

Bref, l'arbitrage était cohérent sur ces deux actions, c'est déjà pas mal. S'il en avait sifflé un, il aurait probablement sifflé l'autre. Et si j'avais dû en siffler un mais pas l'autre, je n'aurais pas sanctionné Pepe parce qu'il joue précisément le ballon, ce qui n'est pas du tout le cas de Mascherano.

[accent de Franche Comté]

faut absolument que des personnes neutres viennent donner leur avis sur ces 2 pénos

parce que j'ai l'impression que tu me parles de 2 autre actions : à 4'40

http://www.dailymoti...sport?start=290

Ozil est totalement ridicule, je maintien et si : Mascherano va au devant du ballon, et joue le ballon, simplement Mascherano tend la jambe pour jouer le ballon, Ozil tente une roulette de manière désespérée et va s'empaler contre lui avant de s'écrouler de manière assez comique. Faut pas déconner hein, il ne lui fauche pas le pied d'appui, Ozil peut très bien rester debout.

Bref pour moi y'a 0% péno là dessus, y'a que dalle.

Sur Iniesta, c'est déjà moins évident, je ne hurle pas au scandale, je ne dis pas "y'a péno" hein, mais delà à affirmer que Pepe ne fait pas faute, qu'il prend le ballon ... le ralenti à 5'20 http://www.dailymoti...sport?start=290 montre plutôt Iniesta qui prend le ballon et Pepe qui prend le pied d'Iniesta !

[Nico]

Avis totalement neutre :

Sur Ozil, il y a pénalty. Le barcelonais tend la jambe volontairement et ruine l'action d'Ozil.
Sur Iniesta, pénalty aussi. A vitesse réelle, j'aurais eu tendance à lui coller un carton pour simulation, mais effectivement, Pépé lui marche sur le pied.

Maintenant, ça va tellement vite qu'on peut difficilement reprocher ces deux actions à l'arbitre. Et dans les deux cas, les défenseurs lèvent les mains pour s'innocenter, ils influencent forcément l'arbitre.

[accent de Franche Comté]

Ok merci

allez, d'autres avis !

[slow pulse boy]

Avis totalement neutre :

Sur Ozil, il y a pénalty. Le barcelonais tend la jambe volontairement et ruine l'action d'Ozil.
Sur Iniesta, pénalty aussi. A vitesse réelle, j'aurais eu tendance à lui coller un carton pour simulation, mais effectivement, Pépé lui marche sur le pied.

Même diagnostic pour moi, sauf pour le côté volontaire du geste de Mascherano : il a déjà la jambe tendue quand Ozil amorce son geste. Donc penalty, mais par contre pas de carton.

Maintenant, ça va tellement vite qu'on peut difficilement reprocher ces deux actions à l'arbitre. Et dans les deux cas, les défenseurs lèvent les mains pour s'innocenter, ils influencent forcément l'arbitre.

Sur Ozil, l'arbitre vu où il est placé ne peut pas ne pas le voir. Je pense qu'il ne siffle pas parce qu'il juge la faute totalement involontaire et n'ose pas la sanctionner.

[Clyde]

Pour faire simple: les deux peuvent se siffler.
Il n'y a pas intentionnalité à mon avis mais la faute semble présente.