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#19831 Boulet

Boulet

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Posté 17 décembre 2020 - 14:47

 

 

 

on voit également que les coach que nous trouvons bon comme Lauret ou le coach de grenoble ont mis longtemps à être en valeur. Coach est un métier difficile ou tout se joue sur des détails que souvent les personnes expérimentées semblent maîtriser.

 

Hinschberger à Grenoble, un bon entraineur de L2 qui n'a pas percé plus haut, dommage pour lui.

 

Je pense que le FCSM n'investit pas assez sur le coach, Echouafni n'avait pas l'expérience ( ni les compétences mais au moment de le signer, on ne le savait pas ), Zeidler était un paris qui ne connaissait pas la L2, Aira également, Daf a été nommé dans l'urgence et a fait le job dans son rôle de pompier de service et force est de constater qu'il n'a pas encore ce qu'il faut pour monter un projet sur le long terme.

 

Je pense qu'il faudrait miser sur un entraineur qui a des références en L2, qui connait ce championnat et qui sait tenir un projet sur le moyen terme ( sur le long terme, c'est utopiste dans le football des années 2020 ). Idéalement un mec dynamique comme Renard qui motive ses joueurs depuis son banc et qui a des attaches dans l'Est pour pas qu'il s'en aille dès qu'un club qui lui propose la Bretagne ou du soleil se manifeste.

 

Il faut également que ce soit quelqu'un qui sache bâtir en partant de pas grand chose. Battles réussit à Troyes mais il peut s'appuyer sur un board compétent et expérimenté. Ce n'est pas le cas chez nous. 

 

Enfin bref, ce genre de mec ne se trouve pas sur la liste des entraîneurs libres. Il faudra sortir le chéquier pour un tel entraineur.

 

Pour info, Philippe Hinschberger a occupé le poste d'entraineur-adjoint à Sochaux lors de la saison 1996-1997 quand Faruk Hadzibegic est arrivé en tant qu'entraineur principal . Il avait postulé pour remplacer Echouafni en septembre 2015 . Perso, je n'ai pas le souvenir d'un mauvais mec, je sais qu'il était très axé sur la discipline .

 

Hinschberger pour moi perso... c'est non ! Je ne sais pas si vous avez déjà regardé des matches de Grenoble mais c'est d'une pauvreté... C'est du Omar Daf chanceux. Y a 2 ou 3 semaines je suis tombé sur un de leur match et j'ai regardé d'un oeil... Pas une occasion et il gagne le match sur leur seul tir cadré à la dernière minute ou presque. 

 

Je me souviens qu'il avait fait des miracles à Louhans avec peu de moyens . Pour l'instant Omar est toujours en poste, la question de son remplacement ne se pose pas. 



#19832 AndreAyew-FCSM

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Posté 17 décembre 2020 - 17:09

Et il est aussi à noter qu'Hinschberger a un moins bon effectif que Daf.

#19833 AceOfBonal

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Posté 17 décembre 2020 - 19:28

Tu es certain ? On a des noms mais nos joueurs ne sont pas tous compétitifs, ils sont souvent blessés expulsés... on est pas homogène.
Il a moins de budget mais son équipe est très difficile à jouer elle a un jeu très ennuyeux mais efficace.
Un peu comme Auxerre le faisait bien avant.

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#19834 AndreAyew-FCSM

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Posté 17 décembre 2020 - 20:24

Tu es certain ? On a des noms mais nos joueurs ne sont pas tous compétitifs, ils sont souvent blessés expulsés... on est pas homogène.
Il a moins de budget mais son équipe est très difficile à jouer elle a un jeu très ennuyeux mais efficace.
Un peu comme Auxerre le faisait bien avant.

Je parle de la qualité sur le papier, dans les faits c'est différent c'est sûr.

#19835 AceOfBonal

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Posté 17 décembre 2020 - 20:44

oui je suis d'accord c'est bien cela notre problème on a des noms mais il faut des joueurs..
il vaut mieux avoir un effectif moyen mais homogène avec un collectif fort que quelques individualités forte perdues au milieu de joueurs en méforme. Ce qui fait gagner c'est pas le résultat que tu as quand on est beau mais ceux qu'on a quand on l'est pas.
Grenoble en étant pas terrible arrive à gagner ses matchs, quand c'est notre cas on perd ou on accumule les nuls.
Seul la régularité paye et c'est en cela que nous ne sommes pas une équipe du top 8.

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#19836 chichi

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Posté 17 décembre 2020 - 20:46

Je pense qu’il n’y a pas forcément de bon ou mauvais coach
En ligue 2 un bon coach est un coach qui emmène le club en L1 après on peut toujours rediscuter une fois en place

Un bon coach peut être mauvais si son groupe est mauvais et un coach moyen peut être bon si son groupe est au dessus du lot.

Après un coach peut prôner de bons principes de jeu. Hadzi en faisait partie mais il n’avait pas les joueurs pour quand il est monté en D1
Depuis il n’a que des équipes de merde qui vont descendre donc il est sous côté.
Hantz faisait des miracles au mans. Il a foiré à sochaux
Il a réussi à Bastia les faisant passer de national en L1
Il a merdé au havre

Bref un bon coach est celui qui est au bon moment au bOn endroit.
Par contre un très bon coach est celui qui transcende une équipe et tire 120% de son équipe comme Lacombe Perrin Fernandez même Gillot
"When I buy a new house, I sell the old one before," JCP

#19837 AceOfBonal

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Posté 17 décembre 2020 - 20:55

Tout a fait d'accord.
Les très bons coachs sont rares helas.
Je pense que c'est pour cela que Omar est toujours dans les plans actuels du club.
Il est ni moins bon ni meilleur que la plupart des coach de L2.
Auxerre avec Gui roux était vraiment un exemple ils ont traversés les saison, des bonnes des moins bonnes mais toujours avec le meme coach.
Pourtant à Lens il n'a rien fait..
Je serais curieux de voir Guardiola ou Zidane en D2 sont ils vraiment des bons coach ?
Comme on dit on retient que la victoire, petite pensée à nos amis Belges....

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#19838 slow pulse boy

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Posté 17 décembre 2020 - 21:43

On connait quelqu'un qui te dirait ce qu'il pense de Guardiola clin137.gif

Toute convocation de JL mise à part, tu cites deux noms intéressants (Zidane étant hors-sujet), car ce sont non pas des entraineurs de club mais des entraineurs d'un club. Roux a grandi à Auxerre en même temps qu'il a fait grandir Auxerre ; Guardiola était l'entraineur qu'il fallait à Barcelone parce qu'il ne faisait qu'un avec son club. On pourrait ajouter à la liste les héritiers d'Arribas qui ont entrainé Nantes.

En disant ça j'apporte de l'eau à ton moulin : quitte à avoir un entraineur moyen, autant qu'il connaisse bien le club et qu'il y soit attaché.


When you're on the bottom
Crawl back to the top
Something pulls you up
And a voice says you can't stop
I was going to drown
Then I started swimming
I was going down
But now I started
Winning
Winning
Winning!
Winning!

 


#19839 libertyord

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Posté 17 décembre 2020 - 21:50

On a donc le Guardiola du pauvre.



#19840 Penaulte

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Posté 18 décembre 2020 - 10:14

Daf  fait venir des bons joueurs et connait le club comme sa poche, mais il faut savoir les tenir les joueurs à fort caractère.

 

Mais bon attendons d'avoir un candidat crédible à la succession de Daf, sinon on va encore mettre un entraineur pote avec les joueurs type Monsoreau ou Frau.



#19841 AceOfBonal

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Posté 18 décembre 2020 - 13:43

Je sais pas si vous avez assisté à un entraînement avec Daf ? Moi oui il est pas toujours aussi calme que vous l'imaginez. Il n'est pas tendre avec les joueurs qui ne font pas le travail il exige de la rigueur à l'entraînement.
Je l'ai déjà vu renvoyer tout le monde parceque le contenu n'y était pas.

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#19842 As de Caro

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Posté 18 décembre 2020 - 15:38

Je sais pas si vous avez assisté à un entraînement avec Daf ? Moi oui il est pas toujours aussi calme que vous l'imaginez. Il n'est pas tendre avec les joueurs qui ne font pas le travail il exige de la rigueur à l'entraînement.
Je l'ai déjà vu renvoyer tout le monde parceque le contenu n'y était pas.

 

Moi non, mais j'ai eu quelques échos qui disaient en gros que c'est chiant à mourir, que certains joueurs n'y comprennent pas grand chose et que la mise en place tactique laisse assez à désirer. Après les séances ne sont pas toutes les mêmes non plus je pense.



#19843 cdsb90

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Posté 18 décembre 2020 - 16:34

Je sais pas si vous avez assisté à un entraînement avec Daf ? Moi oui il est pas toujours aussi calme que vous l'imaginez. Il n'est pas tendre avec les joueurs qui ne font pas le travail il exige de la rigueur à l'entraînement.
Je l'ai déjà vu renvoyer tout le monde parceque le contenu n'y était pas.

Ca dépend sur quoi. Pour réaliser un point d'atelier, oui, il est un bon adjoint. Mais pour une mise en place d'ensemble, c'est plus laborieux. 



#19844 chichi

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Posté 19 décembre 2020 - 00:09

Je sais pas si vous avez assisté à un entraînement avec Daf ? Moi oui il est pas toujours aussi calme que vous l'imaginez. Il n'est pas tendre avec les joueurs qui ne font pas le travail il exige de la rigueur à l'entraînement.
Je l'ai déjà vu renvoyer tout le monde parceque le contenu n'y était pas.

Les renvoyer au vestiaire alors qu’il ne foutent rien ? Moi j’aurais mis double séance
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#19845 AceOfBonal

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Posté 20 décembre 2020 - 00:45

c'était une séance avec du jeu et des combinaisons imposées avec passage par les ailes mais aucun centre n'était correct malgré l'interdiction de prendre le ballon au centreur et sur les seuls centre correct les attaquants ont pris les ballons avec nonchalence et sans conviction.
Omar s'est mis en colère à dit des trucs sur la conviction et le travail il les a renvoyés et ils étaient tous blasés et n'ont pas dit un mot et on été en salle de musculation.
Apres je n'ai pas assisté à toutes les séances mais a celles que j'ai assisté ca bosse les mecs se donnent et en fin de seance ils font une opposition.
Il fait parfois des jeux comme des challenges avec des petits enjeux entre eux ils se prennent bien au jeu et se chambrent. En dehors des gardiens qui bossent dur et c'est vraiment physique. J'ai remarqué qu'un joueur faisait systématiquement la diff en attaque contre la défense, Brian Lasme.
Il bosse énormément et régulièrement, quand il arrive face au gardien il fait souvent mouche et lache souvent des frappes énormes. Ses progrès comme ceux de Weiss sont logiques.
Weiss déjà l'année dernière il avait 36 poumons aux entraînements mais il arrivait pas a s'exprimer en match cette année son travail paye.
Par rapport aux entraînements de Cartier ceux de Omar sont plus axé sur du jeu que sur le physique, j'assistais également à ceux de Ziedler et il y avait un peu le même état d'esprit à l'entraînement.
Simplement à l'époque de Ziedler on sentait plus de caractère chez certains joueurs que les joueurs actuels.
Martin pétait parfois des cable tout seul, il avait horreur de perdre et hésitait pas à se lâcher nerveusement, contre des bouteille les poteaux de corner ou en expédiant la balle. Mais je ne l'ai jamais vu s'énerver après ses coéquipiers, il lui arrivait de râler mais ... Tardieu détestait perdre aussi et du coup il y avait deux trois obstructions et petits accrochages mais rien de méchant.
Globalement le groupe actuel est plus gentil que l'ancien ce ne sont pas de mauvais gars et certains joueurs qui sont bon à l'entraînement n'arrivent pas à l'être en match c'est vraiment un problème.
J'aimerais vraiment que ce groupe devienne plus tueur qu'il aient plus envie de vraiment marcher sur leurs adversaire surtout contre les équipes du bas de tableau.
Omar n'a pas encore trouvé la solution pour que ce groupe soit plus efficace c'est dommage.
Je pense qu'il essaie et que lui meme apprend encore.
Cela dit je ne sais pas si nous avons le temps d'attendre qu'il trouve la solution.

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#19846 TEM

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Posté 20 décembre 2020 - 10:51

Merci pour ce retour.

 

Aux Pogba, Diedhiou, Motenis, N'Dour, Paye, Lopy, Kaabouni, Thioune et Weissbeck de prendre le lead. 



#19847 Bastman25

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Posté 20 décembre 2020 - 11:41

Et à Daf de juger sur les prestations en match et non aux entraînements ! Je n'ai jamais vu la ligue attribuer des points bonus pour les perf à l'entraînement et tant pis si c'est un joueur plus nonchalant aux entraînements qui reste titulaire s'il est décisif et combattant en match ! Et faut arrêter de se contenter des nuls car il y a eu des faits de jeu ! Quel est l'objectif avant le match, si pas atteint alors c'est pas suffisant, peut importe le contenu du match et les faits de jeu

#19848 Boulet

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Posté 20 décembre 2020 - 11:44

Mouais pour Martin, pas convaincu, il a perdu sa place de titulaire au Paris FC, il reste et restera un joueur de niveau bas de tableau Ligue 2. Pour Tardieu, on ne le faisait pas jouer à son poste à Sochaux

#19849 John Locke

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Posté 20 décembre 2020 - 11:46

Le mieux concernant Tardieu eut été de le faire jouer aux buts, il n'aurait pu faire autrement que de jouer vers l'avant.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#19850 Bastman25

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Posté 20 décembre 2020 - 11:47

Ça serai bien de laisser les joueurs à leur place et de mettre des jeunes ou il y a des manques, tant pis si c'est le point faible, on voit bien que ça ne marche pas de toute façon, donc autant utiliser les points forts de chacun et avancer sur les automatismes

#19851 Cedthan

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Posté 20 décembre 2020 - 11:56

Donc tu aurais mis qui arrière gauche sur les derniers matchs?

#19852 Bastman25

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Posté 20 décembre 2020 - 15:05

La réserve elle n'en n'a pas? À quoi elle sert à un club formateur quand tout ceux à leur poste sont out et qu'on ne les appel pas ? Juste à faire le nb à l'entraînement !! Certe un match pro se mérite, mais parfois faut laisser les circonstances offrir des opportunités...

#19853 Cedthan

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Posté 20 décembre 2020 - 16:57

Sans est aussi blessé.

#19854 Bastman25

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Posté 20 décembre 2020 - 17:09

Sans est aussi blessé.


Je te parle d'aller piocher dans la réserve, pas de Sans qui est dans l'effectif pro

#19855 Didou

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Posté 20 décembre 2020 - 17:16

Le mieux concernant Tardieu eut été de le faire jouer aux buts, il n'aurait pu faire autrement que de jouer vers l'avant.

laugh.png
 


Trop de chefs, pas assez d'indiens.

#19856 Boulet

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Posté 20 décembre 2020 - 17:25

 

Sans est aussi blessé.


Je te parle d'aller piocher dans la réserve, pas de Sans qui est dans l'effectif pro

 

Ambri peut jouer latéral gauche .....



#19857 Didou

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Posté 20 décembre 2020 - 18:13

Une solution pour dépanner alors.
Même si pour défendre, je trouve Ambri collant.


Trop de chefs, pas assez d'indiens.

#19858 TEM

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Posté 20 décembre 2020 - 18:17

 

 

Sans est aussi blessé.


Je te parle d'aller piocher dans la réserve, pas de Sans qui est dans l'effectif pro

 

Ambri peut jouer latéral gauche .....

 

Camélé est latéral gauche.



#19859 Cedthan

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Posté 20 décembre 2020 - 18:21

Attaquer Daf sur le fait de ne pas titulariser Camele, c'est quand même légèrement tirer sur l'ambulance.

#19860 Buzz Leclercq

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Posté 20 décembre 2020 - 20:27

Attaquer Daf sur le fait de ne pas titulariser Camele, c'est quand même légèrement tirer sur l'ambulance.

Si les supporters sont au niveau de l'équipe, peu de chance que le tir soit cadré.

"Nous avons dit que nous étions là pour longtemps. Nous ne sommes pas des traders."
Wing-Sang Li. Décembre 2015





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