29827 réponses à ce sujet

[tranxen_200]

Un mec fiché comme potentiel terroriste et candidat au Djihad qui vie dans un logement CROUS et qui perçois une bourse, normal...
Quand d'autres par milliers galère pour se loger.

Tu le dis toi-même : potentiel. Et comme il n'est toujours pas jugé, il l'est encore ce soir.
On peut peut être arrêter ceux que l'on soupçonne. On va relancer le batiment en construisant de nouvelles prisons.
Et sinon, on lui refuse sa chambre au CROUS en lui disant : " On vous surveille donc on ne vous donne pas de chambre".
L'attribution de logement au CROUS tout comme les bourses se font sur critères sociaux et non sur fichier policier. Vous mélangez tout mais tout va bien. Continuons à réfléchir à partir d'exemple. La France et le monde s'en porteront mieux.

Un risque potentiel confirmé, ça s'appelle un attentat.

Question inverse : donc on ne fait rien tant qu'il n'est pas passé à l'acte ? A partir de quand on fait quelque chose ?
C'est dit sans ironie, juste une question.

Je ne généralise pas, je ne fais pas de ce cas une généralité mais comment un étudiant algérien -qui a obtenu son bac en Algérie en 2009- peut-il être étudiant en France, bénéficier d'un logement étudiant ultra moderne, d'une bourse et d'études gratuites ? Je rejoins SHONE sur ce point quand tu connais la galère des étudiants.

[Doc.Fusion]

Chambre CROUS, "ultra moderne" ?

[Gylles]

Un risque potentiel confirmé, ça s'appelle un attentat.

Question inverse : donc on ne fait rien tant qu'il n'est pas passé à l'acte ? A partir de quand on fait quelque chose ?
C'est dit sans ironie, juste une question.

Faut demander aux juristes, mais il me semble que l'intention n'est que très rarement un délit.

[Soch-Aliens vs Predators]

Les meilleurs informateurs, ce sont quand même ceux qui gravitent au plus près des terroristes. C'est pourquoi il importe de laisser le maximum de petites mains les poser sur la kalach', voire de leur fournir le gîte et le couvert dans l'espoir d'arrêter le chauffeur du cerveau et, accessoirement, d'obtenir une hausse d'effectifs et budgétaire pour l'année d'après.

Qu'on le veuille ou non, les premières personnes à qui profitent les attentats, ce sont celles qui ont échoué à les arrêter.

Enfin quelque chose comme ça.

[Khrysaor]

Tu veux mettre en miettes en quelques secondes ta posture "je ne suis pas comme les autres" construite pendant des longues années ?
Après l'épisode d'il y a deux semaines "moi aussi je suis un pourri, je surfacture mes kits de campagne à mes propres candidats", voilà l'épisode "moi aussi dès qu'on m'en donne l'opportunité, je vais passer du bon temps dans les dîners mondains que je faisais mine d'exécrer il y a quatre ans, et le tout à l'autre bout du monde".
Feuilleton de décrédibilisation (en parallèle de la dediabolisation) passionnant.

Le top c'est quand même le « Ah non, je ne parle pas anglais, moi. Je suis française ! »

Les prémices d'une diplomatie efficace

Comment ça? Elle ne veut pas s'intégrer chez les autres?

[la meringue]

Sur ce sujet tu es vraiment épidermique et ça te fait écrire de belles âneries. Le problème n'est pas de parler anglais ou pas (Douste a été aux affaires étrangères malgré un franglais assez incroyable), le problème c'est de dire "je suis français donc je ne parlerai aucune autre langue (dont l'anglais)". Ça veut dire que je ne ferai aucun effort pour parler ta langue, pour te comprendre, pour que tu me comprennes, donc c'est tout le contraire d'un signe d'ouverture. Elle renforce en disant ça l'image du Français replié sur lui-même et nul en langues, réputation qui n'avait vraiment pas besoin d'être cultivée.

Par contre je suis sûr qu'elle parle quelques mots d'Allemand

[John Locke]

Non rien.

[FCSMFOREVER]

Cite moi un président américain qui parle une autre langue que la sienne à l'étranger. Juste un, pour voir.

Sans aucun doute, Thomas Jefferson qui parlait 6 langues.

http://en.wikipedia....e_United_States

Ceci dit, le Français est quand même parlé par 220 millions de personnes à travers le monde.

En gros, on est internationaliste et francophile, ou on parle anglais la langue de "Das Kapital". Moi comme vous savez, je parle anglais au bureau. Chacun en déduira ce qu'il veut.

Bon, maintenant, que Le Pen, parle français, anglais, mandarin, inuite, ou grecque ancien, vous vous en branlerez toujours autant de ce qu'elle dit, pour la simple raison que c'est la fille à papa Le Pen et qu'elle est la chef du grand méchant parti d'extrèèèèème drooooiiiite, dont le simple nom fait trembler daesh.

[la meringue]

Je n'ai jamais entendu un président américain dire un truc approchant de "je suis Américain, donc je ne parle qu'anglais". C'est l'état d'esprit - de MLP - que je dénonce, pas ses capacités. Si ça se trouve elle pourrait parler anglais très correctement.
Par ailleurs il me semble que (Bill) Clinton parle allemand et ça m'étonnerait que les présidents américains récents ne parlent pas au moins un peu espagnol.

Défendre la langue française, ça ne se fait pas en niant la suprématie actuelle de l'anglais sur la scène internationale. On en a déjà parlé maintes fois donc je n'ai pas grand espoir de te convaincre, cependant.

[sochalo-parigo]

Sur ce sujet tu es vraiment épidermique et ça te fait écrire de belles âneries. Le problème n'est pas de parler anglais ou pas (Douste a été aux affaires étrangères malgré un franglais assez incroyable), le problème c'est de dire "je suis français donc je ne parlerai aucune autre langue (dont l'anglais)". Ça veut dire que je ne ferai aucun effort pour parler ta langue, pour te comprendre, pour que tu me comprennes, donc c'est tout le contraire d'un signe d'ouverture. Elle renforce en disant ça l'image du Français replié sur lui-même et nul en langues, réputation qui n'avait vraiment pas besoin d'être cultivée. Par contre je suis sûr qu'elle parle quelques mots d'Allemand

C'est toi qui as écris une ânerie. Cite moi un président américain qui parle une autre langue que la sienne à l'étranger. Juste un, pour voir. Et Mitterrand tenait exactement le même discours qu'elle sur le sujet. Ne t'en déplaise. Quant à De Gaulle et Pompidou, je n'en parle même pas. Même s'ils parlaient très bien l'anglais, ils ne le faisaient pas pour des raisons politiques. De Gaulle, en revanche, apprenait des discours en langue étrangère par coeur pour s'adresser aux peuples. Mais dans la diplomatie officielle, jamais !

Qu'Est-ce qu'on a pu chier sur Toubon il y a 20 ans. Ca a ruiné sa carrière.

[tranxen_200]

Un risque potentiel confirmé, ça s'appelle un attentat.

Question inverse : donc on ne fait rien tant qu'il n'est pas passé à l'acte ? A partir de quand on fait quelque chose ?
C'est dit sans ironie, juste une question.

Faut demander aux juristes, mais il me semble que l'intention n'est que très rarement un délit.

Tout dépend ce que tu entends par "intention" puisque c'est un principe fondamental du droit pénal, la volonté consciente et délibérée de commettre une infraction.
Exemple (à la con) pour illustrer l'intention : un mec s'amuse à tirer avec son fusil sur des cibles dans son jardin. Une balle atteint un passant; il n'avait pas l'intention de le tuer (=homicide involontaire). A l'inverse, il sort dans la rue avec son fusil et vise et tire sur les passants. Cette fois, il y a bien intention (homicide volontaire, voire assassinat s'il y avait préméditation).

Mais je pense que tu ne parles pas de cela mais de la préparation d'une infraction, de la tentative punissable.
Plutôt que de t'expliquer ça, je te donne un lien.

[tranxen_200]

Je n'ai jamais entendu un président américain dire un truc approchant de "je suis Américain, donc je ne parle qu'anglais". C'est l'état d'esprit - de MLP - que je dénonce, pas ses capacités. Si ça se trouve elle pourrait parler anglais très correctement.
Par ailleurs il me semble que (Bill) Clinton parle allemand et ça m'étonnerait que les présidents américains récents ne parlent pas au moins un peu espagnol.

Défendre la langue française, ça ne se fait pas en niant la suprématie actuelle de l'anglais sur la scène internationale. On en a déjà parlé maintes fois donc je n'ai pas grand espoir de te convaincre, cependant.

Les anglais et les américains en général ne font aucun effort pour apprendre une autre langue et, comme DB, ça me gave d'être obligé de parler anglais alors que le français suffit et est suffisamment riche.
Je bosse avec des personnes qui utilisent des termes anglais à toutes les sauces (communication, pub, web) et je m'efforce d'utiliser les termes français.
"Tu peux me faire un feed-back et m'envoyer un draft de tes slides asap, la deadline approche". => "OK, je t'envoie mon retour demain mais on a encore du temps pour respecter les délais (pauv'con)".
Le summum, ça reste quand même les réunions où ça parle en anglais alors qu'il n'y a que des français.

[Valhalla]

Ah ouais...c'est bien risible. Et quelle est la justification avancée pour ça ?

[John Locke]

Je n'ai jamais entendu un président américain dire un truc approchant de "je suis Américain, donc je ne parle qu'anglais". C'est l'état d'esprit - de MLP - que je dénonce, pas ses capacités. Si ça se trouve elle pourrait parler anglais très correctement.
Par ailleurs il me semble que (Bill) Clinton parle allemand et ça m'étonnerait que les présidents américains récents ne parlent pas au moins un peu espagnol.

Défendre la langue française, ça ne se fait pas en niant la suprématie actuelle de l'anglais sur la scène internationale. On en a déjà parlé maintes fois donc je n'ai pas grand espoir de te convaincre, cependant.

Les anglais et les américains en général ne font aucun effort pour apprendre une autre langue et, comme DB, ça me gave d'être obligé de parler anglais alors que le français suffit et est suffisamment riche.
Je bosse avec des personnes qui utilisent des termes anglais à toutes les sauces (communication, pub, web) et je m'efforce d'utiliser les termes français.
"Tu peux me faire un feed-back et m'envoyer un draft de tes slides asap, la deadline approche". => "OK, je t'envoie mon retour demain mais on a encore du temps pour respecter les délais (pauv'con)".
Le summum, ça reste quand même les réunions où ça parle en anglais alors qu'il n'y a que des français.

Y a un juste milieu aussi hein ...
Si t'es en réunion avec six mecs qui parlent français et sept qui parlent anglais, ben tu mets ta franchouillardise de côté et t'acceptes de parler un peu anglais pour le bien de tout le monde et de ton entreprise. Si c'est juste pour faire chier le monde ... Ou alors faut être fidèle à ses principes, et faut quitter une boîte qui a des liens avec l'étranger ! Faut aller au bout de la démarche.
Quitte à caricaturer, on peut ceci dit aussi se fendre la poire devant le "tout français" et les types qui tiennent à traduire chaque mot d'origine anglo-saxonne parce que, quand même, De Gaulle, toussa, plus grosse bite que Churchill etc. ... Ça a commencé avec le "courriel", mais ça allait encore. Mais depuis ... Les mecs qui veulent que l'on dise "bloc-notes" plutôt que "blog", "témoin de connexion" plutôt que "cookie", "manche à balai" plutôt que "joystick", un "ordiphone" plutôt qu'un "smartphone" ou une "cyber caméra" plutôt qu'une "webcam", je les emmerde bien profondément aussi.

Concernant Le Pen, la posture "je vais aux États-Unis montrer mon derch aux côtés de Julianne Moore et Kanye West pour avoir l'air cool, mais je refuse de parler leur langue, je suis française moi madame" est tout bonnement ridicule. La prétendue héritière de la France gaullienne de papa qui veut aller flirter avec l'Amerique de Tony Montana et Beyoncé, mais qui refuse de lui serrer la pince, c'est tomber encore plus bas que je ne pouvais l'imaginer.
Je ne parle pas de diplomatie moi, mais d'image et de respect le plus primaire. On n'est plus sous De Gaulle ou Mitterrand. Qu'aujourd'hui, une personnalité ayant pour ambition de diriger la France refuse de parler anglais alors qu'elle se déplace aux États-Unis pour sa convenance personnelle, ça me ferait douter du genre humain. Et elle vient reprocher ensuite aux Africains qui traversent la Mediterranée pour survivre, eux (et non l'Atlantique pour aller boire une coupe de champagne avec Kim Kardashian) de ne pas faire d'efforts pour s'intégrer ?
Mais recouvrez-moi tout ça de béton !

[FCSMFOREVER]

Le summum, ça reste quand même les réunions où ça parle en anglais alors qu'il n'y a que des français.

Moi j'ai le souvenir d'une réunion, où il y avait des Allemands et des Français, je présente le sujet avec mon anglais le plus recherché.

Et là, après mon intro, un Allemand répond avec un léger accent : "Je te remercie, mais nous allons faire cette réunion en français."

Le niveau de français de certains Allemands est réellement impressionnant.

[FCSMFOREVER]

Et elle vient reprocher ensuite aux Africains qui traversent la Mediterranée pour survivre, eux (et non l'Atlantique pour aller boire une coupe de champagne avec Kim Kardashian) de ne pas faire d'efforts pour s'intégrer ?

Présence de Mme Le Pen aux USA : 2 jours
Présence de l'Africain en France : Plusieurs générations

Qui doit s'intégrer ?

P.S
Merci pour le fou rire.

[John Locke]

Derrière ton rond jaune qui rigole mais qui ne comprend rien, tu confirmes exactement ce que je dis ! Comment reprocher à la masse de ne pas faire quelque chose sur le long terme et avec un enjeu prépondérant quand tu ne l'appliques pas toi-même sur le très court terme et pour des mondanités, et alors que ton ambition est de la diriger, cette masse ?

[tranxen_200]

Y a un juste milieu aussi hein ...
Si t'es en réunion avec six mecs qui parlent français et sept qui parlent anglais, ben tu mets ta franchouillardise de côté et t'acceptes de parler un peu anglais pour le bien de tout le monde et de ton entreprise. Si c'est juste pour faire chier le monde ... Ou alors faut être fidèle à ses principes, et faut quitter une boîte qui a des liens avec l'étranger ! Faut aller au bout de la démarche.

Bon, manifestement, tu n'as pas lu ce que j'ai écrit.

Mais puisque tu abordes ce sujet, que penses-tu d'une boite française qui a implanté des filiales dans des pays anglo-saxons et dont les salariés français sont obligés de parler anglais pour communiquer avec eux ? Les salariés anglo-saxons ne devraient pas faire l'effort de parler français pour communiquer avec la maison mère ?

Quitte à caricaturer, on peut ceci dit aussi se fendre la poire devant le "tout français" et les types qui tiennent à traduire chaque mot d'origine anglo-saxonne parce que, quand même, De Gaulle, toussa, plus grosse bite que Churchill etc. ... Ça a commencé avec le "courriel", mais ça allait encore. Mais depuis ... Les mecs qui veulent que l'on dise "bloc-notes" plutôt que "blog", "témoin de connexion" plutôt que "cookie", "manche à balai" plutôt que "joystick", un "ordiphone" plutôt qu'un "smartphone" ou une "cyber caméra" plutôt qu'une "webcam", je les emmerde bien profondément aussi.

Ca n'est pas ce que je dis non plus.
Quand un mot français existe déjà à la place du mot anglais (exemple : conf call au lieu de réunion téléphonique, un brief au lieu d'un topo, les next step pour les prochaines étapes et j'en passe), ça me saoule.
je ne te parle pas de traduire maladroitement un mot anglais, je te parle d'utiliser le mot français quand il existe.

[John Locke]

J'essaye de vivre avec mon temps et de ne pas nier ce qu'est mon temps. Et mon temps c'est celui de la mondialisation à outrance dont la langue dominante est, aujourd'hui (je m'en fous de savoir si ce sera le mandarin dans 15 ans), l'anglais. Ni plus, ni moins. C'est "l'Amérique" qui a impulsé les nouveaux modes de vie des sociétés occidentales, nous avons fait le choix de suivre, nous assumons. Il me semble donc logique que l'on privilégié l'anglais dans les murs d'une succursale française installée à l'étranger, là où l'on parle majoritairement l'anglais.
Je n'ai rien contre la France de De Gaulle hein, mais quand bien même j'en serais un nostalgique, elle est finie cette France là. Tu as un IPhone, tu manges chez McDo, tu bois du Coca, tu écoutes Rihanna, tu mattes Spielberg, ben voilà, faut en assumer les bons et les mauvais aspects. Le fait que la langue française ne soit pas dominante dans les relations commerciales et stratégiques est un mauvais aspect peut-être, mais c'est une réalité du temps avec laquelle il faut composer, sans quoi cela s'appelle de l'isolationnisme.

Je reste également circonspect devant l'exclamation d'admiration devant les Allemands qui parlent merveilleusement bien le français, émanant de gens qui dans le même temps se félicitent de ne pas parler anglais parce que nous, nous sommes Français !

[FCSMFOREVER]

"Il faut être réaliste, les gars, notre langue est morte. Nous avons perdu. C'est le coeur serré que je vous demande de cesser le combat".

J'espère qu'il ne fera pas don au pays de sa personne ou alors on sera vraiment dans la merde.

Maintenant au pire, si Taubira est à la justice et Bécassine à l'édukation nationale, il devrait finir à la francophonie.

[John Locke]

@DB

Non, c'est caricatural et bête.
Il ne s'agit pas de résister ou de se soumettre, mais de s'adapter. C'est voir le monde de 2015 avec des yeux de 2015 et non des yeux de 1955.
Je suis farouchement opposé à la manière dont on considère l'enseignement du français à l'Ecole aujourd'hui, qui plus est avec la réforme en cours qui prévoit d'enseigner une deuxième langue vivante dès la 5ème alors qu'il devient déjà difficile de faire assimiler le français aux élèves. Mais je suis aussi farouchement opposé à la posture séculaire qui voudrait que la France sans l'Union Européeenne soit un pays du niveau des Etats-Unis ou de la Chine dans les relations commerciales, à laquelle les autres devraient faire allégeance. Et ce même si la France reste un référent, un phare dans de nombreux domaines moraux, philosophiques, culturels etc.
Ce n'est pas dénigrer ce pays ou se soumettre que de l'admettre, c'est se positionner de telle sorte que les bonnes armes pourront être employées pour "résister", s'il faut à tout prix entrer dans une sémantique guerrière qui te tient à coeur. Résister pour le seul plaisir de montrer sa bite, ça ne sert à rien sinon se faire humilier. Vous attaquez une forteresse (le monde mondialisé) avec un cure-dent (la grandeur passée de la France).
Eh bien résistez ! Suivez Marine aux cocktails new-yorkais et refusez de vous exprimer dans la langue de vos hôtes, vous sauverez ainsi le français, évidemment !

[Clyde]

Mais je suis aussi farouchement opposé à la posture séculaire qui voudrait que la France sans l'Union Européeenne soit un pays du niveau des Etats-Unis ou de la Chine dans les relations commerciales, à laquelle les autres devraient faire allégeance.

Que je sache, la Suisse, la Norvège, l'Islande, le Japon ou la Corée du Sud sont beaucoup plus proches "dimensionnellement"de la France que de la Chine et des Etats-Unis et ils s'en portent fort bien de ne pas appartenir à une union politique que Delors assimilait à un "despotisme doux et éclairé."

[Pierre_Minus]

Je n'ai rien contre la France de De Gaulle hein, mais quand bien même j'en serais un nostalgique, elle est finie cette France là.

Je pense que tu te trompes et que beaucoup, beaucoup de gens attendent un retour à cette France-là, qui s'affirme et sait le cas échéant, montrer les dents (on n'en est pas là certes).

On a ça, cette indécrottable arrogance certes très mal placée et même carrément injustifiée par les temps qui courent, particulièrement insupportable pour nos amis British d'ailleurs.

Marine Le Pen ou une autre, moi je trouve ça marrant qu'un responsable politique dise ce genre de truc. Juste pour le "symbole", car ça revient à dire : "je ne compte pas me faire chier pour vous".

Peu importe la portée, c'est juste marrant. Je ne lui trouve aucun charisme (c'est une femme ) mais il y a quand même quelque chose de bien français là dedans, qui nous ressemble.

De mémoire, les médias s'étaient félicités à l'époque, d'une interview donnée par Chirac aux télés US, interview faite en anglais. On était fiers, enfin je crois, de l'image de modernité envoyée.

Mais ça reste surtout de la soumission, de l'allégeance. "Regardez comme il en jette à la télé américaine, notre Jacou, comme il est beau avec sa cravate".

Et nous on a quand même coupé la tête d'un roi, donc bon, l'allégeance ...

[John Locke]

@Clyde
Mon propos n'était pas de soutenir l'UE, je ne suis pas pro-Europe telle qu'on nous l'impose. Mais alors vraiment pas !
Mais encore une fois, on ne peut pas nier la réalité et l'Histoire, celle qui fait que la France fut et reste le moteur de cette Europe (et cela qu'on soutienne ou non l'idée !) et qu'aujourd'hui, en sortir pour se recroqueviller et, d'une certaine manière, faire marche arrière, l'isolerait parce que la placerait en porte-à-faux vis-à-vis de partenaires qui se sentiraient lâchés. "Tu veux rester dans ton coin ? Restes-y !". Le Japon, l'Islande ou la Corée sont toujours restés indépendants face à ces structures fédéralistes, et c'était peut-être le bon choix à l'époque, oui. La France n'a pas fait ce choix, et elle ne peut pas aujourd'hui gérer sa vie comme la Suisse mène la sienne, elle ne peut pas faire fi de son passé. La France s'est soumise à Bruxelles, elle existe dans le monde et dans les relations commerciales à travers cela, et sortir de ce système aujourd'hui pourrait être très dangereux selon la manière dont c'est mené. Et mener une telle sortie en fanfaronnant que, maintenant, on parlera français et si vous vous ne voulez pas, tant pis pour vous, ce n'est rien d'autre qu'un suicide.

@DB
Tu es donc un défenseur acharné de la langue, je t'en félicite. Mais je t'invite donc à me rejoindre dans mon "combat" contre la VF et le respect des oeuvres cinématographiques dans la langue dans laquelle elles ont été réalisées (oui, les Québecois sont ridicules avec leurs traductions de titres de films).
Parce que la double posture "préserver la langue française" / "dénaturer celle des autres", elle a ses limites. Ca s'appelle de l'impérialisme, ni plus ni moins.