29827 réponses à ce sujet

[ajoulot]

Si c'est une icone de la religion tutétienne qui avait été caricaturée par la presse musulmane, il n'y a guère que l'église qui serait montée au créneau à mon avis.

Alors que là, ce sont des pays.

C'est grave. Alors qu'on ne s'étonne pas.

Il faut prendre en considération les contextes locaux avant de conclure de façon aussi définitive.

Il faut savoir que dans beaucoup de ces pays la situation est extrêmmement tendue du fait du poids des groupes fondamentalistes.

Alors, il faut aux dirigeants élus (plus ou moins démocratiquement) donner du grain à moudre, sous peine d'être débordé sur l'aile religieuse.

Toute proportion gardée, cela m'évoque les cris indignés - et moyennement éfficaces - poussés par nos dirigeants lorsqu'une entreprise délocalise ou est menacée de rachat par un groupe étranger.

Ne rien dire serait donner l'impression d'acquiescer, eu égard à la situation de l'emploi.

Alors, on s'agite, on vitupère...

Ce qui vient d'être dit n'excuse en rien les fatwas, les menaces d'attentats...

Juste un début d'explication.

Je profite par ailleurs de ce sujet pour m'étonner de la rapidité avec laquelle, certains profitent de ces évènements pour stigmatiser tout un groupe (les musulmans) en raison de l'agitation bruyante et inquitétante de certains.

+1

[Windu]

Il va falloir que les musulmans s'habituent à vivre dans le pays de Voltaire et de Charlie Hebdo !

c'est le pays de Voltaire et de charlie hebdo qui doit s'habituer aux musulmans qui vivent en France....

Pourquoi ce que les catholiques, les protestants et les juifs ont fini par accepter (à savoir de vivre dans le pays de Charlie Hebdo et de Voltaire), les musulmans en seraient incapables ?

Ils en sont capables pour peu qu'on leur indique fermement que nous ne cèdreont pas sur notre modèle laïc qui, notamment, est intransigeante sur le droit des caricaturistes.

Sauf que ce n'est pas paru dans CHarlie hebdo ou le Canard enchaîné mais dans France soir en tout cas ce matin qui est loin d'être connu pour ses dessins satyriques...

Mais surtout ce qu'eil faut prendre en compte c'est le contexte international... mouvement islamiste, Iran, etc... Ce n'est pas vraiment le moment de faire de l'humour alors que les risques d'attentat voire même de guerre sont de plus en plus forts... La diplomatie n'a pas trop joué son rôle, elle a plutot rajouté de l'huile sur le feu...

[Gaulois]

J'entends bien. Mais qu'est ce qu'un bon croyant ?

Est-ce quelqu'un qui accepte, tout en croyant en Dieu, les théories de Galilée et de Darwin ?

Ou quelqu'un qui les refuse ?

Est ce quelqu'un qui, bien dans sa foi, peut accepter qu'on l'égratigne ?

Ou est ce quelqu'un dont la foi est si peu sûre qu'il en devient d'une susceptibilité maladive ?

Un bon croyant est celui qui vit sa foi selon les précepts auxquels il croit, et qui vit donc en conséquence.

Quelqu'un dont la foi est suffisament forte pour résister aux "agressions" extérieures : moqueries, harcèlement, diffamations, accusations, théories contraires, discrimination etc. Quelqu'un d'intègre, pas d'intégriste.

Quant à "accepter" des théories contraires à ta foi, c'est faire preuve de peu de foi justement. Si tu es créationniste, tu ne peux accepter les théories évolutionnistes. C'est à dire que tu ne te les appliques pas. Ca ne veut pas dire que tu empêches les autres d'y croire et de se les appliquer.

Si toi tu es militant PS par exemple, tu n'adhères pas aux convictions de l'UMP ou du FN. Tu peux les stigmatiser, mais tu ne vas pas aller forcer les millitants de ces partis à renier leurs idées.


Pour en revenir à la laïcité, elle n'est finalement pas appliquée en France : jours fériés religieux exclusivement catholiques, célébrations officielles d'évènements religieux (Noël, épiphanie, dans les entreprises comme dans les administrations et par les représentants politiques de l'Etat), et même la Sainte Geneviève (gendarmerie) et la Sainte Barbe (pompiers) devraient être abrogées. Célébrer une messe pour des corps de serviteurs d'un Etat laïc, c'est contraire au principe de laïcité.

Et chez nous ça fait 100 ans que l'Etat et l'Eglise sont séparés, et il y a encore plein de croisements d'intérêts, de manifestations de soutien réciproque, etc.
L'Islam n'est pas encore dans son 16ème siècle (si vous vous rappelez le 16ème siècle en Europe, c'était pas vraiment la foire à la libeté d'expression religieuse). On a attendu 1900 ans pour avoir un Etat laïc, et c'est loin d'être le cas partout dans le monde occidental de civilisation judéo-tutétienne.

[Flo]

L'Eglise n'intervient même plus quand Les Guignols représentent le Christ ou quand Laurent Gerra plaisante sur le même sujet.

Si je me rappelle bien, le dernier acte anti-liberté des tutétiens date de la fin des années 80 avec l'incendie d'un cinéma parisien qui passait "la dernière tentation du Christ" de Scorcese (film où Jésus était dépeint comme homosexuel...). Mais il s'agissait d'intégristes proches de l'extrême droite.

l'Eglise catholique est intervenue récemment pour une affiche publicitaire représentant indirectement la Cène

[Flo]

Toute proportion gardée, cela m'évoque les cris indignés - et moyennement éfficaces - poussés par nos dirigeants lorsqu'une entreprise délocalise ou est menacée de rachat par un groupe étranger.

oui, d'un côté, on prône le libéralisme à tout crin et de l'autre, on s'indigne pour une OPA
manque total de cohérence

[topsecret]

Si c'est une icone de la religion tutétienne qui avait été caricaturée par la presse musulmane, il n'y a guère que l'église qui serait montée au créneau à mon avis.

Alors que là, ce sont des pays.

C'est grave. Alors qu'on ne s'étonne pas.

Il faut prendre en considération les contextes locaux avant de conclure de façon aussi définitive.

Il faut savoir que dans beaucoup de ces pays la situation est extrêmmement tendue du fait du poids des groupes fondamentalistes.

Alors, il faut aux dirigeants élus (plus ou moins démocratiquement) donner du grain à moudre, sous peine d'être débordé sur l'aile religieuse.

Toute proportion gardée, cela m'évoque les cris indignés - et moyennement éfficaces - poussés par nos dirigeants lorsqu'une entreprise délocalise ou est menacée de rachat par un groupe étranger.

Ne rien dire serait donner l'impression d'acquiescer, eu égard à la situation de l'emploi.

Alors, on s'agite, on vitupère...

Ce qui vient d'être dit n'excuse en rien les fatwas, les menaces d'attentats...

Juste un début d'explication.

Je profite par ailleurs de ce sujet pour m'étonner de la rapidité avec laquelle, certains profitent de ces évènements pour stigmatiser tout un groupe (les musulmans) en raison de l'agitation bruyante et inquitétante de certains.

Tu as en partie raison notamment pour le Roi du Maroc et le Président tunisien qui le font en effet pour ne pas être débordés par les groupes fondamentalistes. Localement, ça se comprend.

Mais, quand j'entends le Recteur Boubakeur, que par ailleurs j'appréciais pour sa modération, les bras m'en tombent. Son rôle n'est il pas d'inciter les musulmans à vivre leur religion paisiblement dans le contexte laïc français ?

On ne peut plus d'accord avec toi.

Il s'agit là de basse politique aussi grotesque que contre-productive.

[Le roi Arthur]

Et chez nous ça fait 100 ans que l'Etat et l'Eglise sont séparés, et il y a encore plein de croisements d'intérêts, de manifestations de soutien réciproque, etc.
L'Islam n'est pas encore dans son 16ème siècle (si vous vous rappelez le 16ème siècle en Europe, c'était pas vraiment la foire à la libeté d'expression religieuse). On a attendu 1900 ans pour avoir un Etat laïc, et c'est loin d'être le cas partout dans le monde occidental de civilisation judéo-tutétienne.

Ce qui veux dire que ces gens ont 4 siècles de retard. Pourtant je viens d'en croisé en auto.

Il faut pas tout melangé, l'intégrisme dont font part les musulmans face au monde occidental à ces raisons ailleurs que dans le faite d'une petite caricature dans un journal. Ceci est un prétexe.

Qu'il soit faché auprès d'un media les consernants, je veux bien comprendre, mais que ces gens nous dictent ce qu'il est bon ou pas bon d'écrire dans notre presse occidental, la pas d'accord. Au même titre que le voile.

[Bart Simpson]

il ne faut pas tous mélanger non plus de leur côté.

Des faschos extrémiste, il y en a partout. Peu importe la couleur ou la religion.

Aprés, il faut distingué 4 choses dans les réactions des musulmans.

- Ceux qui sont juste choqués car on ne doit pas plaisanter sur ce thème (ça reviens souvent sur ce forum, on a dû me le dire au moins 10 fois depuis mon inscription "on peut rire de tout mais pas avec tout le monde !"

- Ceux qui sont outrés, se sentent insultés et veulent des excuses.

- Ceux qui sont carrément scandalisé etqui veulent se faire justice.

- Et enfin, ceux qu'en on rien à battre. Comme un journal jordanien qui a mis dans son édito, que de voir à la télévision des terroristes qui tuent au nom d'Allah était bien plus grave que des carricatures de Mahomet.

[Gaulois]

Ce qui veux dire que ces gens ont 4 siècles de retard. Pourtant je viens d'en croisé en auto.

Je ne te parle pas de niveau technique ou technologique, mais plus d'une forme de maturité (ou même de déclin) religieuse.
Après ça viendra peut-être jamais.

Mais enfin bon y a pas si longtemps dans le Haut Doubs, on accueillait avec des fusils ceux qui voulaient enlever les crucifix dans les écoles publiques...

O tempora o mores disait l'autre, et il avait pas tort. 

Sinon Bart, ok avec toi

[la meringue]

Aprés, il faut distingué 4 choses dans les réactions des musulmans.
- Ceux qui sont juste choqués car on ne doit pas plaisanter sur ce thème (ça reviens souvent sur ce forum, on a dû me le dire au moins 10 fois depuis mon inscription "on peut rire de tout mais pas avec tout le monde !"
- Ceux qui sont outrés, se sentent insultés et veulent des excuses.
- Ceux qui sont carrément scandalisé etqui veulent se faire justice.
- Et enfin, ceux qu'en on rien à battre. Comme un journal jordanien qui a mis dans son édito, que de voir à la télévision des terroristes qui tuent au nom d'Allah était bien plus grave que des carricatures de Mahomet.

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Mais le problème ici, c'est les proportions. Tes 2ème et 3ème catégories, ont des rangs beaucoup plus fournis que ce qu'on pouvait attendre pour ce cas-là.

[Legrandschtroumpf]

Pour changer de sujet, un peu plus léger celui-ci:

"Après plus de deux ans d'études, la campagne sur les mensurations des Français a rendu sa copie. La Française moyenne mesure 162,5 cm et pèse 62,4 kg et le Français moyen mesure 175,6 cm pour 77,4 kg. Cette campagne de mensuration s'est déroulée du printemps 2003 à décembre 2004. Le dépoussiérage était plus que nécessaire : la précédente remontait à 1970 pour les femmes et 1966 pour les hommes."


Perso, je me situe au dessus de la moyenne au niveau taille, yessss  .

[Gaulois]

Perso je me situe au dessus de la moyenne au niveau poids, yesssss. 

[00]

Perso je me situe au dessus de la moyenne au niveau poids, yesssss. 

et nico il fait la taille moyenne du français, et le poids de la taille de la française moyenne

[la meringue]

Perso je me situe au dessus de la moyenne au niveau poids, yesssss. 

et nico il fait la taille moyenne du français, et le poids de la taille de la française moyenne

Eh ben je fais bien sec... 4 cm au dessus de la moyenne, mais 12 kg de moins !

[00]

Perso je me situe au dessus de la moyenne au niveau poids, yesssss. 

et nico il fait la taille moyenne du français, et le poids de la taille de la française moyenne

Eh ben je fais bien sec... 4 cm au dessus de la moyenne, mais 12 kg de moins !

salaud de maigre

[la meringue]

salaud de maigre

Pas que des avantages... pas bcp de muscles non plus, et faut voir comme tu te fais bouger dans les pogos

[00]

salaud de maigre

Pas que des avantages... pas bcp de muscles non plus, et faut voir comme tu te fais bouger dans les pogos

et en ski tu dois pas aller bien vite

[Clyde]

Pour en revenir aux caricatures, je pensais à truc: la p'tite bande de potes qui a inventé la religion (à des fins de domination) doit bien se marrer en voyant le bordel qu'ils ont foutu des siècles plus tard.

[ZICK]

Pour en revenir aux caricatures, je pensais à truc: la p'tite bande de potes qui a inventé la religion (à des fins de domination) doit bien se marrer en voyant le bordel qu'ils ont foutu des siècles plus tard.

  .
C'est clair, c'est eux les responsables du terrorisme.

[00]

Pour en revenir aux caricatures, je pensais à truc: la p'tite bande de potes qui a inventé la religion (à des fins de domination) doit bien se marrer en voyant le bordel qu'ils ont foutu des siècles plus tard.

       

on a la même conception de la religion

[Aurel]

L'Eglise n'intervient même plus quand Les Guignols représentent le Christ ou quand Laurent Gerra plaisante sur le même sujet.

Si je me rappelle bien, le dernier acte anti-liberté des tutétiens date de la fin des années 80 avec l'incendie d'un cinéma parisien qui passait "la dernière tentation du Christ" de Scorcese (film où Jésus était dépeint comme homosexuel...). Mais il s'agissait d'intégristes proches de l'extrême droite.

l'Eglise catholique est intervenue récemment pour une affiche publicitaire représentant indirectement la Cène

Oui et ça faisait longtemps que cela n'était pas arrivé. Je pense que la brèche recemment ouverte dans la laïcité est en train de s'élargir au point que même l'Eglise catholique n'hésite pas à y revenir. D'où le danger....

Contre le film "amen" je crois aussi.

[ZICK]

Je dirais la réponse 1.  

EDIT: PS: Pour David Besançon.

[bulle]

Perso je me situe au dessus de la moyenne au niveau poids, yesssss. 

perso je me situe au dessus de la moyenne au niveau taille et en deçà au niveau poids, yessss 


Bon en même temps, j'la trouve un peu haute la moyenne...