4693 réponses à ce sujet

[gone]

Tu peux jouer en 3-5-2 avec Ndour et Mbakata sur les ailes.

C'est vrai que c'est le système qui correspondrait le mieux , semble t-il, au profil de nos joueurs.

[John Locke]

Tu peux jouer en 3-5-2 avec Ndour et Mbakata sur les ailes.

C'est vrai que c'est le système qui correspondrait le mieux , semble t-il, au profil de nos joueurs.

Je persiste et signe en effet :

------------------ Prevot ----------------
-------------------Pogba-----------------
--------Lopy---------------Diedhiou---
-Mbakata-----------------------Ndour-
--------Weissbeck--Kaabouni-------
-----------------Soumaré----------------
-----------Niane---------Bedia---------

C'est pour moi le 11 le plus adapté à nos qualités et équilibré. Il fallait absolument le tenter contre Paris.

[Clyde]

 On est passé plusieurs fois à côté de la mort du club. Et on en arrive à regretter que ce ne soit pas arrivé, ce qui aurait l'immense avantage d'abréger nos souffrances.

 

Je n'irais pas jusque là.

[Wilson]

Tu peux jouer en 3-5-2 avec Ndour et Mbakata sur les ailes.

C'est vrai que c'est le système qui correspondrait le mieux , semble t-il, au profil de nos joueurs.

Je persiste et signe en effet :

------------------ Prevot ----------------
-------------------Pogba-----------------
--------Lopy---------------Diedhiou---
-Mbakata-----------------------Ndour-
--------Weissbeck--Kaabouni-------
-----------------Soumaré----------------
-----------Niane---------Bedia---------

C'est pour moi le 11 le plus adapté à nos qualités et équilibré. Il fallait absolument le tenter contre Paris.

Ca fonctionne.

Encore faut il vouloir/pouvoir/savoir se remettre en question pour le tenter...

[Lionceau]

FC Sochaux : « Les pleins pouvoirs à Omar Daf »

https://www.estrepub...oirs-a-omar-daf

[TEM]

 

 

 

Tu peux jouer en 3-5-2 avec Ndour et Mbakata sur les ailes.

C'est vrai que c'est le système qui correspondrait le mieux , semble t-il, au profil de nos joueurs.

Je persiste et signe en effet :

------------------ Prevot ----------------
-------------------Pogba-----------------
--------Lopy---------------Diedhiou---
-Mbakata-----------------------Ndour-
--------Weissbeck--Kaabouni-------
-----------------Soumaré----------------
-----------Niane---------Bedia---------

C'est pour moi le 11 le plus adapté à nos qualités et équilibré. Il fallait absolument le tenter contre Paris.

Ca fonctionne.

Encore faut il vouloir/pouvoir/savoir se remettre en question pour le tenter...

 

 

C'est effectivement le meilleur modèle pour notre équipe avec le 4-1-2-1-2 qui voit juste Lopy monter d'un cran.

[GauchixHBCM]

Omar Daf, l'équipe nationale du Sénégal a besoin de toi...

Tu étais là avec Jean Fernandez, inspire toi de ses tactiques, de ses entraînements,. Fernandez, même en L1, il jouait avec 3 attaquants, Pagis - Santos - Frau,

Tu es monté en L1 en 2000 en proposant du jeu et nous sommes restés en L1 avec du jeu

[Pépé]

Daf qui s'envoie encore des fleurs en conférence de presse : «On a tiré le meilleur de ce groupe». Je ne suis absolument pas d'accord. Mais alors, absolument pas... franchement la saison prochaine, ça sera sans moi, une fois de plus. J'ai dû assister à 4 ou 5 matchs depuis Baskonia, et ça n'aurait pas changé même sans le covid. Absolument pas envie de retourner au stade pour voir de la merde pareille et l'auto-suffisance d'un coach qui remet à peu près tout le monde en question, sauf lui-même.

[Boulet]

Tu as tout résumé Pépé. J'hésite pour me réabonner

[fredzy]

Daf a eu une seule petite remise en question cette saison c'est quand il c'est pris une charge via Facebook de SL, mais maintenant qu'il a SL dans la poche il n'y a plus personne pour lui dire les choses qui fâche. En plus il faut pas le vexé le coco sinon il boude. C'est quand même hallucinant de ne jamais se remettre en question comme ça ! Il c'est pris un paquet de leçons tactique de la part des autres coachs, mais nous toujours la même bouillie avec les fameux changements à la minute près. DAF réveil toi et change ton staff de fête !!!

[fredzy]

Pourquoi Jérémy Mathieu n'intègre pas le staff technique. C'est sûrement pas un copain de Daf et faut pas faire d'ombre.

[DID25]

Pourquoi Jérémy Mathieu n'intègre pas le staff technique. C'est sûrement pas un copain de Daf et faut pas faire d'ombre.

 

Les anciens joueurs n'ont pas tous la compétence pour intégrer un staff.  Daf en est le parfait exemple.

[Buzz Leclercq]

Omar Daf vendredi :
"On veut gagner les trois derniers matches ! Cette semaine, le travail a essentiellement été axé sur l'animation dans les 25 derniers mètres. On a conscience que l'on doit progresser encore mais on travaille pour."

Dans les 25 derniers mètres, il y a seulement Bedia, tu veux bosser quoi ?

[fredzy]

C'est clair entre son discours et ce qu'il se passe sur le terrain on voit aucune évolution. Tous les matchs sont des copier-coller.

[Ossetard]

Les joueurs travaillent mais lui il fait quoi??

[GauchixHBCM]

Les joueurs travaillent mais lui il fait quoi??

Il bosse la communication

 

Nous sortir, Kitala était absent, c'est un souci, alors qu'il se blesse à la première journée, il fallait oser....

 

Demander des recrues, Niane, et ne pas les faire jouer...

 

Daf, il n'a qu'une seule tactique et une seule organisation... 

 

Même moi, à mon niveau, dans un autre sport collectif, j'ai plusieurs organisations en défense et en attaque et je peux en changer en cours de matches. 

 

Soit comme le dit DB, nos joueurs n'ont pas de culture tactique et ne veulent qu'un système, soit, c'est Omar le problème

[les funérailles des tabous]

Tu peux jouer en 3-5-2 avec Ndour et Mbakata sur les ailes.

C'est vrai que c'est le système qui correspondrait le mieux , semble t-il, au profil de nos joueurs.

Pas du tout. Pour jouer en 3 5 2 il faut des latéraux d’un tout autre niveau surtout offensivement. Ndour n’a pas fait un débordement de la saison et on voudrait faire reposer sur lui tout une partie de notre animation offensive ? JL je n’ai rien contre toi mais je pense qu’il va falloir te rendre à l’évidence. Tu t’es trompé sur Ndour notamment quand tu disais qu’il avait un Rocchia dans chaque jambe. Tu es en train de te recroqueviller sur tes certitudes même quand les faits te prouvent le contraire. On dirait Omar Daf. J’espère qu’il me fera mentir la saison prochaine mais pour l’instant il est tout juste moyen. Et offensivement c’est le désert. On a eu un gros problème d’animation sur les ailes et vous voudriez régler ça en enlevant les ailiers ? Au pire on a qu’à se passer de toute la ligne d’attaque vu qu’on est mauvais dans l’animation offensive.

[John Locke]

Tu seras sympathique de ne pas parler à ma place. Je ne me recroqueville sur rien du tout et je le redis (si tu veux, je peux le mettre en gras, le souligner et l'écrire en rouge) : Ndour est un meilleur joueur que Rocchia. S'il fallait s'extraire de la seule analyse subjective de chacun, les carrières de l'un et de l'autre, à ce jour, vont elles-mêmes dans ce sens. Ne me ramenez pas Rocchia à toutes les sauces, je n'ai jamais trouvé que c'était un joueur particulièrement intéressant !
Désolé si ça chagrine tes certitudes mais non, Ndour n'a pas été nul cette saison. Peut-être que tu t'attendais à voir débarquer Davies et, dans ce cas-là, ce sont tes attentes qu'il s'agit de remettre en question, pas le joueur sur lequel tu projettes d'éventuels fantasmes.
Ndour a été totalement à l'image de l'équipe, je dirais même qu'il est le meilleur miroir des performances collectives, parfois tout-à-fait dans le rythme, parfois complètement dépassé.
Il n'a pas joué au niveau qui peut être le sien au meilleur de sa forme, c'est une évidence absolue, et c'est rapidement oublier qu'il revient de deux ans de blessures très compliquées. Mais l'espèce de mini-cabale qui s'organise contre lui, tu peux t'y mettre à sa tête si ça te chante, mais ne me demande pas de m'y associer. Je dis depuis cet été que les supporters ont toujours besoin d'une tête de turc. Pogba est venu avec cette cible dans le dos et, comme il a mis tout le monde d'accord, les récriminations se sont portées sur Ndour, parce que ses performances étaient en décalage avec les attentes.

Au-delà du fait qu'il n'a pas été à son meilleur niveau, il n'a absolument pas été infamant. Et venir nous expliquer qu'il ne se projette pas vers l'avant, quand il est le seul joueur à produire des centres qui ressemblent à quelque chose (encore faudrait-il que l'entraîneur fasse porter plus d'un joueur dans les 30 derniers mètres pour être à la réception), quand ceux avec qui il est supposé permuter pour remonter le terrain s'appellent Ourega ou Ambri, très sympathique mais confondant de maladresse, dans un système de jeu qui le contraint essentiellement à défendre, c'est absolument extraordinaire.
Je t'invite à regarder des matchs de Strasbourg version L2, avec Laurey à la baguette et une ambition de jeu portée vers l'avant, et tu reviendras m'expliquer qu'il ne sait pas déborder !

Enfin, je ne sais pas où tu as lu que je voulais "faire porter sur lui toute l'animation offensive". Il va falloir apprendre à me lire, ou en tout cas à répondre à ce que j'écris, et non à ce que tu voudrais que j'écrive. Le 3-5-2 en question ne fait pas porter "toute l'animation offensive" sur les ailes, au contraire, avec un Lopy dans une défense à trois, avec son aisance technique, cela permet de ressortir proprement le ballon dès l'arrière, avec le relais d'un milieu lui aussi propre techniquement, pour ensuite projeter le jeu soit vers les trois attaquants, soit éventuellement en écartant sur les ailes, sur lesquelles les latéraux sont alors des appuis et non des moteurs. Je ne vois pas, là-dedans, en quoi "toute l'animation offensive reposerait sur Ndour". C'est au contraire un système très équilibré entre le rôle défensif et offensif, le seul point faible résidant dans la débauche d'énergie que cela implique sur les côtés, et la nécessité donc pour les trois défenseurs centraux et les deux milieux relayeurs de toujours être alertes pour les suppléer. En gros, ça se travaille, et c'est le boulot du coach, mais je répète que c'est clairement le système le plus adapté à nos qualités.

Moi aussi je n'ai rien contre toi (bien au contraire, d'ailleurs), mais ne raconte pas de la merde quand il s'agit d'analyser mes propos. Ndour a été moyen cette saison, ni plus, ni moins, pas pire que d'autres, pas meilleur que d'autres. Sois assuré que je n'ai aucun problème à assumer m'être trompé sur un joueur, dans un sens comme dans l'autre. J'étais par exemple désespéré de l'arrivée de Bedia, et je souhaite désormais qu'on le garde coûte que coûte, quitte à payer les 800'000. Et ce n'est pas très populaire non plus, comme position. J'ai également revu ma position concernant Prevot depuis une bonne année, le trouvant d'abord bien trop léger pour la L2. Alors vraiment, j'ai autre chose à foutre que de me recroqueviller sur quoi que ce soit.

[slow pulse boy]

Ah parce qu'il se permet de jouer les susceptibles, aussi.

Sans doute l'influence du meilleur entraineur qu'il ait connu à Sochaux quand il a commencé à penser à sa reconversion : Francis Gillot...

[JUDAS]

C'est clair entre son discours et ce qu'il se passe sur le terrain on voit aucune évolution. Tous les matchs sont des copier-coller.

C'est bien ça le problème, les matchs se suivent et se ressemblent au niveau de l'animation offensive.

Daf avait la chance d'avoir quelques matchs sans enjeux pour essayer des choses, résultat il s'est obstiné dans son 4-3-3 sans joueurs de couloirs.

La même tactique, la même animation offensive ( et encore animation c'est un grand mot) et les mêmes remplacements en plein match...

On se fait chier depuis le début de saison et on sait déjà que ca va être la même chose la saison prochaine.

[libertyord]

@funérailles : faut pas remettre de pièce dans le Juke-box. Après on se coltine de la vieille chanson française que personne n'écoute sur le thème "j'ai raison même quand j'ai tort".

[gone]

Soyons honnêtes avec Daf , depuis 3 saisons, il tient ses objectifs. Même si,  ni cette saison ni la précédente, il n'a trouvé la bonne animation offensive.

Et ces objectifs  sont en ligne avec une estimation initiale réaliste de la qualité de l'effectif.

 

C'est vrai que les matches aller 2019/2020 et 2020/2021 donnaient l'espoir  de meilleurs classements.

Mais reconnaissons que personne en France n'a jamais cité le FCSM comme candidat à la montée ou aux barrages ces 2 dernières saisons.

[John Locke]

Tu te trompes.
Le FCSM était évoqué en début de saison par la presse comme candidat potentiel. Je me souviens d'un débat de l'After début septembre, l'un des rares sans doute où la L2 était évoquée, où l'un des participants (Kevin Diaz, un truc comme ça, ça existe ?) nous mettait parmi les gros favoris.
De même, j'ai écrit ici dès août que nous avions l'un des cinq meilleurs effectifs, et j'étais loin d'être le seul. Mon avis n'engage que moi et n'a de valeur que pour ceux qui lui accordent un intérêt, mais il m'apparaît évident que l'objectif fixé à Daf n'est pas une estimation "réaliste" du tout de la qualité de l'effectif.
Je sais qu'il est de bon ton de penser à Sochaux que nous avons la pire équipe du monde, que nous jouons plus mal que tout le monde et que rien ne va jamais. Mais tu liras la même chose chez les Auxerrois à propos de leur équipe, chez les Nanceens à propos de la leur ou à Valenciennes concernant leurs joueurs.
Je pense qu'il est tout-à-fait objectif et "réaliste" de constater, à deux journées de la fin, que nos joueurs ont démontré de sérieuses qualités qui, par intermittence, se sont exprimées clairement et nettement (Le Havre, à Caen, à Troyes, contre Toulouse etc.) justifiant que si problème il y a sur le long terme, il est peut-être davantage à chercher dans la manière dont ces qualités ont été exploitées par celui supposé les coordonner.

[slow pulse boy]

Un truc m'étonne particulièrement, et c'est peut-être idiot, mais pourquoi Daf n'a jamais tenté des repositionnements en mode football manager ? Je suis le premier à trouver un peu idiot quand nous autres proposons des compos d'équipes où les joueurs semblent placés en dépit du bon sens ; mais l'entraineur, qui a ses joueurs sous les yeux tous les jours, devrait être capable d'avoir ce genre d'idée, de les tester à l'entrainement avec l'assentiment des joueurs concernés et d'en déduire ce qui pourrait fonctionner ou pas.

Or, tout ce qu'on a vu dans le genre venait soit d'un problème ponctuel d'effectif (Lopy ou N'Dour en défense centrale), soit des desiderata des joueurs (replacement de Soumaré dans l'axe, tentative d'Ambri en pointe).

Et si Niane et/ou Bédia avaient été testés sur une aile dans un 4-3-3 ? Ambri à droite ? Lasme à gauche ? Un 3-5-2 avec Ourega et Thioune dans les couloirs ?

Je dis n'importe quoi, je sais. Mais vous voyez l'idée générale.

[Jer-o]

ça valait le coup de le prolonger pour le virer d'ici, aller, maximum fin octobre prochain

[TEM]

Un truc m'étonne particulièrement, et c'est peut-être idiot, mais pourquoi Daf n'a jamais tenté des repositionnements en mode football manager ? Je suis le premier à trouver un peu idiot quand nous autres proposons des compos d'équipes où les joueurs semblent placés en dépit du bon sens ; mais l'entraineur, qui a ses joueurs sous les yeux tous les jours, devrait être capable d'avoir ce genre d'idée, de les tester à l'entrainement avec l'assentiment des joueurs concernés et d'en déduire ce qui pourrait fonctionner ou pas.

Or, tout ce qu'on a vu dans le genre venait soit d'un problème ponctuel d'effectif (Lopy ou N'Dour en défense centrale), soit des desiderata des joueurs (replacement de Soumaré dans l'axe, tentative d'Ambri en pointe).

Et si Niane et/ou Bédia avaient été testés sur une aile dans un 4-3-3 ? Ambri à droite ? Lasme à gauche ? Un 3-5-2 avec Ourega et Thioune dans les couloirs ?

Je dis n'importe quoi, je sais. Mais vous voyez l'idée générale.

Ben je dirais que c'est effectivement une des facettes du Manager : utiliser les talents de chacun pour le bien collectif et développer les compétences selon les besoins. 

 

Il y a pas mal d'exemples de repositionnement qui ont bien marché (Pavard, Sarr, Mathieu...).

[TEM]

 

 

Tu peux jouer en 3-5-2 avec Ndour et Mbakata sur les ailes.

C'est vrai que c'est le système qui correspondrait le mieux , semble t-il, au profil de nos joueurs.

Pas du tout. Pour jouer en 3 5 2 il faut des latéraux d’un tout autre niveau surtout offensivement. Ndour n’a pas fait un débordement de la saison et on voudrait faire reposer sur lui tout une partie de notre animation offensive ? JL je n’ai rien contre toi mais je pense qu’il va falloir te rendre à l’évidence. Tu t’es trompé sur Ndour notamment quand tu disais qu’il avait un Rocchia dans chaque jambe. Tu es en train de te recroqueviller sur tes certitudes même quand les faits te prouvent le contraire. On dirait Omar Daf. J’espère qu’il me fera mentir la saison prochaine mais pour l’instant il est tout juste moyen. Et offensivement c’est le désert. On a eu un gros problème d’animation sur les ailes et vous voudriez régler ça en enlevant les ailiers ? Au pire on a qu’à se passer de toute la ligne d’attaque vu qu’on est mauvais dans l’animation offensive.

 

Tu pourras jouer avec 4 ailiers que ça n'améliorera pas forcément ton jeu sur les ailes. N'Dour, qui a une belle qualité de centre, serait peut-être plus à l'aise dans ce rôle. Et Ambri, qui a joué piston à Valenciennes, pourrait être une belle surprise à ce poste. A droite, M'Bakata a le profil. Reste à lui trouver un concurrent de qualité.

 

Dans ce schéma de jeu, les attaquants jouent entre le latéral et le central adverse. Ils pressent les latéraux en phase défensive et rentrent vers l'intérieur en phase offensive. Cette tactique demande une grande intelligence de jeu pour l'ensemble des joueurs et un grand coffre pour les 2 pistons et les 2 pointes.

[LouisBMX11]

Ca se passe souvent vers l arrière. Un attaquant ou un milieu qui descend d un cran (y a t il des exemples dans l autre sens ?).
En attaque, c est plus délicat. J ai des souvenirs assez mitigés de joueurs non positionnés à leur poste (Robinet ou Butin sur un côté, c était fatigant). C était contre productif, pour l équipe et pour les joueurs concernés.

[TEM]

De l'arrière vers l'attaque, c'est plus rare. ça s'est déjà vu sur les ailes quand un défenseur devenait ailier.

[John Locke]

C'est un mécanisme à huiler et un gros travail pour coordonner l'ensemble mais une fois que c'est maîtrisé, c'est bien plus efficace que le 4-5-1 de pisse-froid que l'on nous a servi toute la saison, avec 30 derniers mètres couverts par un attaquant esseulé.
N'est-ce pas justement là le travail d'un coach que d'amener ses joueurs à comprendre quels efforts fournir, quand et pourquoi ?
D'autant qu'un schéma de jeu, dans mon esprit, n'est pas immuable. Je vois dans ce que je préconise le schéma le plus équilibré en fonction de nos forces en présence, mais ça ne veut pas dire qu'il aurait fallu coûte que coûte aligner cette équipe à chaque match. Le 4-5-1 de Daf pouvait très bien s'entendre dans certains matchs à l'extérieur, et des bons points ont été cherchés ainsi, mais derrière, il faut créer d'autres choses selon les adversaires, les joueurs disponibles et le besoin de faire le jeu ou l'obligation de le subir.
Avec Ndour et Ambri, Mbakata et Paye, on avait de quoi bosser ce schéma.