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[FCSMFOREVER]

La richesse d'un débat n'existe que lorsque les opinions sont divergentes sinon il aurait fallu appeler ce post gargarisons nous

Bah tu sais moi je cotoie tous les jours des électeurs UMP. Les mecs considèrent qu'ils payent trop d'impôts, que Sarko est trop à gauche, qu'un Indien est trop cher et vivement qu'on délocalise en Afrique etc etc.

Certains ne changeront jamais. Mais la grande masse des employés, et des précaires prendront bien conscience un jour que le système ne sert pas l'individu mais des marchés financiers et des intérêts privés. Mais pour arriver à ce niveau de conscience politique il faudra encore que tout le monde bouffe de la merde pendant quelques années. Pour moi un Mélenchon au dessus de 15% serait une bonne surprise. Ceci dit quelque soit le score cela doit être une étape pour diffuser largement les idées du FG dans la société et au final que le peuple reprenne le pouvoir. Cette élection n'est pas une fin en soit mais un début. Car rien ne changera ni n’adviendra si nous ne faisons pas de notre combat l’affaire de tous.

Je ne prends donc le pari sur aucun score. Néanmoins je me marre déjà à l'idée que tout ceux qui vont voter pour les candidats Sarko, Le Pen, Bayrou etc vont avoir droit comme tous les autres dès le 6 mai à une cascade de plans sociaux. J'en prends ici le pari. Je pourrais donner le nom des sociétés, mais bon ...

A ce moment là il sera trop tard pour souhaiter un président de gauche et un haut score du FG.

[bob33]

Additionner les voix Jospin et Chevènement, c'est une vraie faute d'analyse politique. Le second a recueilli sur lui des voix, sans doute un bon tiers, qui venaient d'ailleurs que de la gauche et complètement allergiques à Jospin.

C'est ton avis qui n'engage que toi !

tu n'as qu'à me dire que le Chevénement 2002 était le Mélenchon 2012 !

[sochalienforever]

Même si je voterai à titre personnel pour NDA, je serais on ne peut plus réjoui que le second tour vienne à opposer Hollande à Le Pen.
De toute façon Hollande-Sarko ou Hollande-Le Pen, le résultat final sera le même (et l'écart serait à peine plus grand), sauf que dans le second cas, l'UMP exploserait et ça, ce serait presque aussi jouissif qu'une victoire demain au Parc !

Pal, n'y vois aucune provocation, mais je me demande quelles sont tes convictions. Parce que si tu soutiens NDA, tu as logiquement une sensibilité plus de droite, et donc plus apte à voter Sarko au deuxième tour que Hollande. Je comprends pas trop.

NDA déteste Sarko, mais je pense que ça tient plus à la personne et au style qu'aux positions socio-économiques.

Sinon, pour moi demain, ce sera Bayrou.

[accent de Franche Comté]

Je n'ecarte pas le pire, je m'attends à tout avec les électeurs de ce pays

Eh oui ! Saloperie de démocratie. quelle idée aussi de demander leur avis au gens !

essaie de répondre un truc intelligent ou drôle une fois de temps en temps, juste pour essayer.

il me semble justement que c'était du 2ème degrés, non ?

c'en est

mais le 2eme degré ne rend pas une intervention plus drôle ou intelligente parce qu'elle est au 2eme degré

[sochalienforever]

Bon, je reprends son programme que j'ai dans la main.

En matière de justice, son propos est à droite : supprimer les réductions de peine, durcir les peines, ouverture de places de prison supplémentaitres.

En matière d'éducation, son propos se rapproche de Bayrou: importance du français, valoriser le statut des enseignants.

En matière économique, il se rapproche aussi de Bayrou : favoriser la production française, réductions des charges et impots pour PME.

Alors, certes, après , il a certaines positions plus "antisystèmes" comme la sortie de l'euro qu'il ne pourra appliquer, ou la suppression des péages sur les autoroutes amorties, les prêts à taux 0%. Mais ce sont des choses difficilement applicables.

NDA est un candidat de droite, donc je m'interrogeais sur les positions de PAL. J'attends qu'il m'explique, son avis m'intéresse. C'est juste à titre informatif , ça m'intéresse !

[Clyde]

C'est marrant les perceptions différentes qu'on peut avoir des candidats.
Dupont-Aignan, je ne le vois pas plus à droite qu'à gauche.
Dans un autre registre, Le Pen fille a fait évoluer le parti, le discours et les orientations (notamment économiques) qui fait que je ne le situe plus à l'extrême droite comme pouvait l'être le FN lorsque son père le présidait.
D'ailleurs, pourquoi le positionnement politique devrait être une ligne droite qui commence à l'extrême gauche et qui finit à l'extrême droite ?
C'est beaucoup plus "subtil" que ça selon moi.
Lors d'un test "pour quel candidat voteriez vous ?", il y avait une sorte de graphique avec en abcisse le côté économique et en ordonnée le côté social. On ne se retrouvait ainsi plus sur une ligne droite mais une sorte de cercle et c'était je trouve plus juste, remarque étant faite qu'une sortie de l'UE (ou un profond remaniement de son mode de fonctionnement) et de l'€ est particulièrement difficile à situer politiquement parlant.

[accent de Franche Comté]

"Je passe dans des émissions à des heures extraordinaires entre deux personnes que je ne connais pas, qui viennent tous les cinq ans comme une sorte de festival de Cannes qui s'arrête et qui ne recommencera pas. C'est une démocratie formelle qui étonne le monde entier et que même les Français regardent avec beaucoup de scepticisme. Quels sont ces personnages à qui on donne des temps de parole extraordinaires, qu'on n'a pas vus avant, qu'on en verra pas après? Quelle curieuse façon d'exprimer la démocratie! Je me suis soumis à cette règle, ce n'est pas cela qui m'empêchera de courir le plus vite possible l'épreuve. Cinq semaines à ce rythme, neuf contre un."

Juste pour vous dire que si jamais le monsieur qui a prononcé cette phrase -digne de Kim II Sung- est au second tour, ce qui est probable en l'état actuel de choses, je voterai pour son adversaire quel qu'il soit.

Voilà qui est corrigé !

Désolé pour les infarctus déclarés dans la nuit.

ton post m'intéresse beaucoup

moi je suis anti-Sarkozy à mort. Ca fait 5 ans que chaque jour qui passe est un combat contre ce type pour des raisons que je ne vais détailler, mais je pense aujourd'hui qu'il suffit d'être français et de classe moyenne pour comprendre.

j'entre maintenant dans une politique-fiction :

si M.Le Pen et Sarko se retrouvaient au 2eme tour, je voterais blanc ce qui était encore inimaginable pour moi il y a 5 ans. J'veux dire : quand Chirac s'est retrouvé face à JP.Le Pen j'ai voté à droite pour la 1ere fois de ma vie pour faire barrage au borgne. Et dans ma tête, à l'époque, c'etait une évidence, je me disais "si malheureusement l'UMP et le FN se retrouvent à nouveau face à face dans le futur je recommençai"

Et puis Sarkozy est passé par là. Lui et l'immigration. Lui et Hortefeux. Lui et Boutin. Lui et Guéant. Lui et l'insécurité. Lui et tout le reste.

Et me voilà donc à voter blanc en cas d'affrontement MLP/Sarko au 2eme tour.

Donc ma question :

tu dis que si Sarko se retrouve contre Hollande, tu votes Hollande. Si Sarko se retrouve face à Mélanchon, tu votes Mélanchon. Si Sarko se retrouve face à Bayrou tu votes Bayrou ? (ca n'arrivera pas mais admettons que). Et si Sarko se retrouve face à Le Pen, tu votes Le Pen ?

Si oui, comment en es-tu arrivé à raisonner ainsi ?

[accent de Franche Comté]

Sinon, pour moi demain, ce sera Bayrou.

ca aussi ca m'intéresse

Pourquoi Bayrou ?

J'veux dire, je respecte, mais ma vision de Bayrou c'est clairement qu'il mange à tous les rateliers, il ne sait pas où se situer, il dit tout et son contraire, il est l'héritier sans panache d'un UDF qui n'a aucune envergure, et il n'a quasi aucune chance , pour ne pas dire aucune, de franchir le 1er tour ce qui le rend assez désespérant dans le fond, le pauvre, non ?

Bon, dans l'absolu, Bayrou j'ai rien contre lui. Mais s'il devient le 1er ministre de Sarkozy comme il en est question si le nabot repasse alors cela reviendra à trainer ses électeurs dans la boue tout en devenant la plus grande girouette de la politique actuelle devant Besson.

[FCSMFOREVER]

Si Sarko se retrouve face à Mélanchon, tu votes Mélanchon. Si Sarko se retrouve face à Bayrou tu votes Bayrou ? (ca n'arrivera pas mais admettons que). Et si Sarko se retrouve face à Le Pen, tu votes Le Pen ?

Si oui, comment en es-tu arrivé à raisonner ainsi ?

Honnêtement ça soule.

ça s'écrit : Mélenchon

[accent de Franche Comté]

Dans un autre registre, Le Pen fille a fait évoluer le parti, le discours et les orientations (notamment économiques) qui fait que je ne le situe plus à l'extrême droite comme pouvait l'être le FN lorsque son père le présidait.

et tu t'es fait manipuler.

Je ne veux surtout pas relancer le débat sur le FN mais je suis stupéfait qu'une personne intelligente et cultivée comme toi puisse s'etre fait manipuler de la sorte.

Incroyable.

Tout ce que tu mentionnes c'est du marketing pour gagner des électeurs.

[Le pote au laid]

Je ne raisonne plus en terme gauche-droite depuis longtemps. Il y a aujourd'hui bien plus de différences entre NDA et Sarko qu'entre Hollande et Sarko.
Je suis gaulliste, républicain et souverainiste. Or le seul candidat gaulliste dans cette élection se nomme Dupont-Aignan. L'UMP, tout comme le PS du reste, n'est plus qu'un clan d'affairistes vendus aux financiers et appliquant avec le plus grand soin le sacrosaint dogme européen. Cette droite là, soumis au dictat de Bruxelles, de la BCE et du FMI et qui, de surcroit, a regagné le giron de l'OTAN, je n'en veux tout simplement plus et j'attends avec la plus grande impatience son implosion.
Les politiques qui n'ont pas rompu clairement avec ceux qui se sont succédé depuis plus de 30 ans pour nous amener là où nous sommes, n'ont plus aucune crédibilité, ni pour nous parler d'avenir ni pour nous donner des leçons de morale. Bayrou est de ceux-là.

[bob33]

...
Tout ce que tu mentionnes c'est du marketing pour gagner des électeurs.

et ils sont même capable de ça :

" Dites-moi que je rêve bordel !!!
On nous prend pour des Cons et en Otage une fois de plus. Quelle Lâcheté de la part du Gouvernement et de nos Elus (Droite Gauche confondue) puisqu'aucun ne réagit devant ces Projets Scandaleux et quant aux Médias ils ne disent mot !!!! On bafoue et tue LA FRANCE à petit feu et sournoisement . DIFFUSER A TOUS LES ELUS
J’ai vérifié sur les Deux Sites Hoaxbuster et Hoax Killer ce n'est pas un Canular.
Mais où va-t-on ? Cette fois c'est le Bouquet ! Cette fois il n'est pas question qu'on laisse faire ça ! Que l'on fasse une Chapelle toutes Religions, oui, mais une Mosquée et un Resto Hallal sur la Tour Eiffel ! Pourquoi pas à l'Elysée ou dans une Cathédrale ! C'est se moquer des Français et de notre Religion
test de credulité des internautes
Elia et René BxxxxT 115 xxxxx xxxxxx l42100 SAINT ETIENNE( 04.77xx xx xx) Elia : 06 xx xx xx xx René 06.xx xx xx xx
Objet Construction d'une petite Mosquée au 1er étage de la Tour EiffelJ'ai vérifié, ceci n'est pas un Hoax, j'en reste bouche bée aussi, on aura vraiment tout vu !!!!! Certainement dans pas longtemps !!!!!
Je ne sais plus quoi dire !!!!
Bonne journée quand même, certaines personnes ne se sentent pas concernées, moi je l'envoie quand même !!!!
Sommes nous dans un Pays Suicidaire ? C'est bien parti !!!!
Rien à ajouter, je suis Bouche-bée !!!
Construction d 'une petite Mosquée au 1er étage de la Tour Eiffel
L'Information vient de tomber : une “petite” Mosquée sera finalement construite au 1er étage de la Tour Eiffel.
Le Projet était en Gestation depuis 3 Ans, sous la Pression de plus en plus forte des Musulmans Français et Etrangers dont le nombre de visites ne fait que progresser depuis 10 ans. Impossible en effet pour les Adeptes de l'Islam de prier lorsque la Dame de Fer est pacifiquement conquise.
savez vous reconnaitre un hoax?
La Mosquée, d'une Capacité d'Accueil de cinquante personnes, sera orientée vers la Mecque et donc construite entre le Pilier Sud et le Pilier Est de la Tour.
Les travaux devraient commencer dans le courant du 2eme Trimestre 2012, “après l’Election Présidentielle”, afin d'éviter tout Mouvement contestataire susceptible d'Entacher l'Echéance Electorale.
Le Président du Conseil Français du Culte Musulman et le Recteur de la Grande Mosquée de Paris ont été les Principaux Acteurs du Projet et du Montage Financier dont 50% des Fonds sont Publics et 50% proviennent d'un Grand Pays du Golf Persique,
le Coût étant resté Confidentiel.
à diffuser largement
et pensez aux urnes !! "

[accent de Franche Comté]

@Accent de Franche-Comté
Je l'assume. Parce qu'avec cette phrase, il reconnaît publiquement son aversion pour la Démocratie.
Plus question alors d'éliminer l'ennemie désignée (habituellement, par tous les corps constitués) de la Démocratie, puisque son adversaire aurait prouvé qu'il était moins démocrate qu'elle.

A partir de là, je ferais un choix sur mes conceptions économiques, mon rapport à l'Europe et il est clair que j'éliminerais Sarkozy.

et j'ai pas suivi, au 1er tour tu votes quoi ?

(réponds si tu le veux, hein)

[bob33]

Je ne raisonne plus en terme gauche-droite depuis longtemps. Il y a aujourd'hui bien plus de différences entre NDA et Sarko qu'entre Hollande et Sarko.
Je suis gaulliste, républicain et souverainiste. Or le seul candidat gaulliste dans cette élection se nomme Dupont-Aignan. L'UMP, tout comme le PS du reste, n'est plus qu'un clan d'affairistes vendus aux financiers et appliquant avec le plus grand soin le sacrosaint dogme européen. Cette droite là, soumis au dictat de Bruxelles, de la BCE et du FMI et qui, de surcroit, a regagné le giron de l'OTAN, je n'en veux tout simplement plus et j'attends avec la plus grande impatience son implosion.
Les politiques qui n'ont pas rompu clairement avec ceux qui se sont succédé depuis plus de 30 ans pour nous amener là où nous sommes, n'ont plus aucune crédibilité, ni pour nous parler d'avenir ni pour nous donner des leçons de morale. Bayrou est de ceux-là.

et donc il ne reste que ...

[accent de Franche Comté]

Si Sarko se retrouve face à Mélanchon, tu votes Mélanchon. Si Sarko se retrouve face à Bayrou tu votes Bayrou ? (ca n'arrivera pas mais admettons que). Et si Sarko se retrouve face à Le Pen, tu votes Le Pen ?

Si oui, comment en es-tu arrivé à raisonner ainsi ?

Honnêtement ça soule.

ça s'écrit : Mélenchon

Oui j'ecrirai Mélanchon Mélenchon quand tu posteras des choses intelligentes, on conclut cet accord ?

PS ; je ne reprendrai jamais personne sur l'orthographe mais quand tu me reprends justement là dessus, essaie au moins de ne pas faire de faute, histoire , je sais pas, qu'on se dise "ah tiens il a écrit un truc cohérent".

[accent de Franche Comté]

Ah.

Donc t'es proche POLITIQUEMENT ?

OK, bon ... fais lui un p'tit chèque demain soir, ca l'aidera à rembourser sa campagne.

[bob33]

fais lui un p'tit chèque demain soir, ca l'aidera à rembourser sa campagne.

ça c'est mesquin !

[Clyde]

Dans un autre registre, Le Pen fille a fait évoluer le parti, le discours et les orientations (notamment économiques) qui fait que je ne le situe plus à l'extrême droite comme pouvait l'être le FN lorsque son père le présidait.

et tu t'es fait manipuler.

Je ne veux surtout pas relancer le débat sur le FN mais je suis stupéfait qu'une personne intelligente et cultivée comme toi puisse s'etre fait manipuler de la sorte.

Incroyable.

Tout ce que tu mentionnes c'est du marketing pour gagner des électeurs.

Merci de ne pas me prendre pour un gogo qu'on peut manipuler ou pire un rabatteur.
Je ne me laisse manipuler par personne et suis assez grand et je pense assez intelligent pour me forger ma propre opinion.
Le FN a évolué et celui de la fille n'est plus celui du père et je m'efforcerai, autant que faire se peut, de toujours conserver un regard objectif sur la chose politique, que ça concerne le FN, l'UMP (qui n'est plus le même avec Sarkozy qu'avec Chirac par exemple), le PS, ou le désormais FdG (Melenchon n'a rien à voir avec Hue dans un autre registre, ou encore plus loin Marchais).
Je ne suis pas dans la lutte mais un observateur "froid et distant".
De plus, mais tu es peut-être arrivé sur PS un peu tard pour le savoir, tu saurais que mon positionnement se situe aux côtés de Pote au Laid et David Besançon.

[Le pote au laid]

Les politiques qui n'ont pas rompu clairement avec ceux qui se sont succédé depuis plus de 30 ans pour nous amener là où nous sommes, n'ont plus aucune crédibilité, ni pour nous parler d'avenir ni pour nous donner des leçons de morale. Bayrou est de ceux-là.

et donc il ne reste que ...

NDA et MLP (et JLM s'il s'était engagé à ne pas se rallier au PS au second tour !)
Etant partisan d'un changement économiquement réaliste dans un climat pacifique, il ne reste que NDA ! CQFD !

[sochalienforever]

Sinon, pour moi demain, ce sera Bayrou.

ca aussi ca m'intéresse

Pourquoi Bayrou ?

J'veux dire, je respecte, mais ma vision de Bayrou c'est clairement qu'il mange à tous les rateliers, il ne sait pas où se situer, il dit tout et son contraire, il est l'héritier sans panache d'un UDF qui n'a aucune envergure, et il n'a quasi aucune chance , pour ne pas dire aucune, de franchir le 1er tour ce qui le rend assez désespérant dans le fond, le pauvre, non ?

Bon, dans l'absolu, Bayrou j'ai rien contre lui. Mais s'il devient le 1er ministre de Sarkozy comme il en est question si le nabot repasse alors cela reviendra à trainer ses électeurs dans la boue tout en devenant la plus grande girouette de la politique actuelle devant Besson.

Bayrou, selon moi, ne mange pas à tous les rateliers, bien au contraire ! Il s'efforce à ne manger à aucun ratelier justement ! Il n'a jamais plus penché Sarko ou Hollande, PS ou UMP.

Il se tient à son idée de centre, il est assez moqué pour ça justement.

Il m'a séduit par la personne, je le trouve plus clean qu'un Sarko, ça a l'air d'être un mec bien, humainement je me sens proche de l'homme. Et pour moi, ça compte !

Quant aux idées, je soutiens ses volontés de décharger les PME de charges pour l'embauche, accentuer le français à l'école, l'urgence d'éponger la dette, son "produire en France" , certes on le voit partout, mais j'adhère.
J'aime ce mélange de libéral et de social, ca peut parraitre un peu "jy vais , j'y vais pas" ou "mange à tous les rateliers". Pour moi, son approche centriste est plus étoffée que ce qu'on présente de lui.

Il passera pas le 1 er tour? Oui c'est vrai, mais je m'en fous. Je voulais voter NDA , j'héiste encore un peu, et pourtant il est à 2%. Mais je m'en fous.

j'en ai marre de ce "vote utile", de cette moquerie des petits candidats, du rabotage "duel UMP-PS", de ce bourrage de crâne depuis des années.

Bayrou fait pas bander parce qu'il est réaliste et pragmatique. Il ne promet pas monts et merveilles, des salaires mirobollants , faire écrouler la City, ou je ne sais quoi d'abstrait et populiste.

Il appelle plus à l'éffort et aux réductions budgétaires, à éponger la dette, c'est sur, c'est moins tentant qu'un "smic a 1700 e pour tous, prenez le pouvoir etc", mais c'est la réalité.

Bayrou, il respire le sérieux, un peu plus f'honnêteté et moins de mensonges ou propositions intenables. Ca me semble être un mec bien.

Il sera mon candidat demain.

[bob33]

NDA et MLP (et JLM s'il s'était engagé à ne pas se rallier au PS au second tour !)
Etant partisan d'un changement économiquement réaliste dans un climat pacifique, il ne reste que NDA ! CQFD !

et pourquoi veux-tu qu'il prenne un tel engagement ? il n'a d'ailleurs pris aucun engagement ni dans un sens ni dans un autre. Il me semble qu'il a même dit que le programme et les électeurs étaient là dans la rue et que c'était à FH de les convaincre/séduire au 2ème tour. Que traditionnellement, à gauche, on votait au 2ème tour pour le candidat de gauche le mieux placé, que c'est ce qu'il ferait mais que les suffrages du FdG ne lui appartenaient pas.

Pensez-vous que les législatives vont être importantes/primordiales pour ses 3 figures politiques ?

[bob33]

...
ça a l'air d'être un mec bien, humainement

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