22882 réponses à ce sujet

[la meringue]

Bon vous vous en foutez sûrement, d'où le lieu où ce trouve ce post, mais apparemment les chercheurs du CERN auraient enfin détecté le boson de Higgs, vu comme le Saint Graal des physiciens.

[Valhalla]

C'est du vrai de vrai cette fois-ci ?

[la meringue]

Apparemment, du 5 sigma (moins de 0,00003% de chances que les résultats observés soient dus au hasard ou à des artefacts) ou pas loin, donc du très solide oui.
Rien n'est officiel avant la conférence au CERN qui se tiendra demain, mais tout porte à croire qu'il y a du lourd.

Pour les conséquences éventuelles, on verra demain en fonction de ce qui s'y est dit...

[chab]

C'est du vrai de vrai cette fois-ci ?

C'est vrai que la dernière fois a nui un peu à la crédibilité ce celle-ci

[Hors'Ain]

Je suis passé vers le CERN ce soir. A part les bouchons habituels pas vu grand chose. Pas de boson en tout cas.

[chab]

C'est un beau boxon de Higgs.
A force de traîner dans les bouchons les chercheurs ont des CERN aux yeux

[la meringue]

C'est du vrai de vrai cette fois-ci ?

C'est vrai que la dernière fois a nui un peu à la crédibilité ce celle-ci

Le problème c'est que les journalistes avaient exagéré et extrapolé des résultats partiels et provisoires. Les auteurs de cette "découverte" étaient les premiers à dire que ça nécessitait de grosses vérifications, et que le plus probable était qu'il y avait une couille dans le gigot.

Là c'est différent, on parle d'une particule qu'on cherche depuis des décennies, dont on est presque sûr de l'existence, et si elle existe on en connaît pas mal de propriétés. Le LHC détecte a priori une particule qui a ces propriétés précises, à une taux beaucoup trop élevé pour être du simple "bruit de fond".
Une autre option serait que les détecteurs ne détectent pas l'effet du boson de Higgs mais d'autres phénomènes qui auraient plus ou moins les mêmes effets. C'est pour ça que dans ce cas également, ça prendra quelques mois ou années pour avoir une certitude quasi-absolue sur l'existence de la particule de Higgs.

Sans trop exagérer, cette découverte (si elle est confirmée) est l'équivalent en physique des particules de la découverte du premier australopithèque en paléontologie, ou celle des microbes en biologie.

[Clyde]

Et ça pourrait apporter quoi à la société s'il est possible d'extrapoler ?

[FruityFranck]

Chuis sûr que ça ne vaut pas ce qu'ils ont eu en Saone et loire

Je confirme des témoignages autour de moi et des voitures au pare-brise dans un sale état dans le coin..

C'est du vrai de vrai cette fois-ci ?

C'est vrai que la dernière fois a nui un peu à la crédibilité ce celle-ci

Le problème c'est que les journalistes avaient exagéré et extrapolé des résultats partiels et provisoires. Les auteurs de cette "découverte" étaient les premiers à dire que ça nécessitait de grosses vérifications, et que le plus probable était qu'il y avait une couille dans le gigot.

Là c'est différent, on parle d'une particule qu'on cherche depuis des décennies, dont on est presque sûr de l'existence, et si elle existe on en connaît pas mal de propriétés. Le LHC détecte a priori une particule qui a ces propriétés précises, à une taux beaucoup trop élevé pour être du simple "bruit de fond".
Une autre option serait que les détecteurs ne détectent pas l'effet du boson de Higgs mais d'autres phénomènes qui auraient plus ou moins les mêmes effets. C'est pour ça que dans ce cas également, ça prendra quelques mois ou années pour avoir une certitude quasi-absolue sur l'existence de la particule de Higgs.

Sans trop exagérer, cette découverte (si elle est confirmée) est l'équivalent en physique des particules de la découverte du premier australopithèque en paléontologie, ou celle des microbes en biologie.

A quoi ça sert le boson de Brout-Englert-Higgs-Guralnik-Hagen-Kibble ?
Est-ce uniquement pour nous permettre d'élucider une partie de l'histoire de la naissance de l'univers ?

Je ne suis évidement pas un spécialiste mais je m'intéresse à tout ce qui permet à l'humanité de progresser en matière de connaissance et de technologie.
Si quelqu'un de très fort en vulgarisation pouvait donner une explication sur l’intérêt de ce boson, je suis preneur.

Edit : Oups, pas vu la question de Clyde, je fais du coup doublon avec ma question.

[la meringue]

Je vais essayer de vous faire une réponse compréhensible mais sachez que je ne suis absolument pas un spécialiste en physique des particules. Si je trouve des articles plus étoffés et plus solides, je les posterai ici.
Bref, la physique des particules, c'est un monde vraiment à l'extrémité de la physique, avec des échelles d'espace (un milliard de fois plus petit qu'un atome, qui est déjà un milliard de fois plus petit qu'un grain de sel) et de temps (millionième de milliardième de seconde et même en-deçà) hallucinantes, et surtout des lois physiques, des forces, qui n'existent qu'à cette échelle-là. Ça explique deux choses :
- la difficulté de faire des expériences dans ce domaine-là, et donc les installations gigantesques et coûteuses qui sont nécessaires pour les mener,
- le fait que mêmes les physiciens "ordinaires" n'y captent globalement pas grand chose (et les chimistes comme moi encore moins).

Ce qu'ils semblent avoir découvert, c'est l'existence réelle du boson de Higgs. On pressentait fortement cette existence mais comme ce domaine scientifique est très exotique, on n'est jamais à l'abri d'une surprise qui bouleverserait les théories actuelles. En ce sens, la preuve de l'existence du boson de Higgs, avec les propriétés qui avaient été prédites, valide le Modèle Standard. Pour faire court, le modèle standard est un ensemble de lois physiques et de particules qui expliquent le comportement de la matière à très petite échelle. Le boson de Higgs était la clé de voûte qui manquait jusqu'à maintenant. Et il était important de prouver qu'il existait bel et bien, parce qu'il est censé expliquer à lui seul l'existence de la masse, rien que ça ! Donc si vous avez quelques kilos de trop, vous savez qui blâmer maintenant
C'est une ébauche et personne ne croit que ce modèle est complet et définitif, mais bon, valider une base, c'est déjà un grand pas. Et puis en sciences, je crois qu'il n'y a pas de plus grande satisfaction que de prédire théoriquement l'existence de quelque chose que personne n'a jamais observé, et que ça s'avère vrai des années ou des décennies plus tard.

L'intérêt de cette découverte est donc principalement théorique, elle va faire avancer les connaissances dans ce domaine et ouvrir une multitude de nouvelles questions*. Plus on avance dans ce domaine, plus on se rapproche d'une description précise de comment fonctionne l'univers, de ce qu'il s'est passé lors du Big Bang, etc. Autrement dit, des questions presque métaphysiques qui intéressent pas mal de monde, à en juger par le nombre de croyants et de curieux sur la planète.
Un jour peut-être, on aura des réponses plus claires aux questions du type "l"univers a-t-il toujours existé ?", "l'univers est-il en expansion ?", "l'univers est-il éternel ?", "l'univers est-il infini ?", et ce sera grâce à une accumulation de découvertes comme celle du boson de Higgs.

Pour les applications technologiques et pratiques, à ma connaissance il n'y en a aucune directement. A la rigueur, ça permettra peut-être de comprendre un peu mieux le mécanisme de radioactivité vu qu'il s'agit à la base de "tensions" dans le noyau d'un atome, noyau qui mesure 10^-15 mètre environ. Clairement une dimension où s'applique le Modèle Standard.

* "A mesure que s’étend l’île de la connaissance, grandissent aussi les rivages de notre ignorance" (J. Wheeler)

[tranxen_200]

Donc, en gros, ça ne sert à rien.

[la meringue]

Donc, en gros, ça ne sert à rien.

Exactement

[lolo39]

Oui donc même pour l'équipe de France, il peut rien faire ton truc ?
Pourtant il y en a des tensions dans le noyaux dur du groupe.

[la meringue]

La conférence au CERN vient de s'achever, la découverte est donc officielle : le boson de Higgs a été identifié, avec une probabilité inférieure à un millionième que les résultats obtenus soient le fruit du hasard.

lolo > J'ai bien peur que non, mais on devrait pouvoir trouver des solutions moins coûteuses que des années d'expériences au LHC

[lolo39]

Et pour rafraichir la bière l'été, il peut rien faire non plus??
Fuck la science!!

[FruityFranck]

Article sur l'officialisation

Stephen Hawking a perdu 100$

[tranxen_200]

Et pour rafraichir la bière l'été, il peut rien faire non plus??
Fuck la science!!

Oh que si !

[Valhalla]

Le Boson de Higgs expliqué à ma fille

Bon, a priori sa fille n'est pas complètement blonde non plus

[la meringue]

Non, mais cet article ma paraît être un excellent compromis de vulgarisation sans tomber dans la simplification abusive !

[Valhalla]

Sa conclusion douche un peu l'enthousiasme qu'on pourrait avoir par contre :
"Je précise pour les esprits chagrins, que si le boson de Higgs n’est pas trouvé, ça ne signifiera nullement qu’on a gâché notre argent au CERN. Bien au contraire, l’absence du boson de Higgs sera une découverte scientifique bien plus important et riche que sa présence !"

[tranxen_200]

Le Boson de Higgs expliqué à ma fille

Bon, a priori sa fille n'est pas complètement blonde non plus

Quelqu'un aurait un cachet d'aspirine ?

[Soch-Aliens vs Predators]

Et puis en sciences, je crois qu'il n'y a pas de plus grande satisfaction que de prédire théoriquement l'existence de quelque chose que personne n'a jamais observé, et que ça s'avère vrai des années ou des décennies plus tard.

Exactement.
C'est pour ça que quand une personne dit que Kandia Traoré, Mathis, ou Sébastien Grax sont des brèles après les avoir vu évoluer 5 minutes, et ce, à un coût bien moindre qu'un super collisionneur, elle mérite l'admiration unanime et le droit de rappeler son excellence à intervalles aléatoires, n'en déplaise à SPB.

Ceci étant, le chimiste est prion, pardon prié, c'est le boson de noter que quand ça s'avère, en général c'est vrai.

[la meringue]

Je suis donc impatient de savoir quel verbe a pour sens "s'avérer faux"

tranxen_200 > hé ben imagine, c'est clairement l'article rigoureux le plus simple qui traite du sujet !

[Soch-Aliens vs Predators]

Le Boson de Higgs expliqué à ma fille

Bon, a priori sa fille n'est pas complètement blonde non plus

Au contraire. Sans quoi toute la dualité blonde/corpuscule est foutue à Lau.

[slow pulse boy]

Puisqu'on m'invoque, j'en profite pour poser la seule question qui vaille la peine : maintenant qu'il est identifié, ce boson de Higgs, on sait ce qu'il faisait le jour où la petite Estelle a disparu à Guermantes ?

[Soch-Aliens vs Predators]

Alors les raisons données par La Merengue étant comme d'habitude super justes et totalement inintéressantes, voici les vraies raisons de pourquoi c'est bien qu'on a trouvé le boson de Higgs :


– Le Machin du CERN là, il y a des êtres humains qui y travaillent ensemble depuis longtemps et malgré tout, c'est à dire des russes et des américains pendant la guerre froide, des grecs et des allemands maintenant.

– C'est nous, les occidentaux majoritairement, qui l'avons trouvé et pas les métèques Indo-Chinois, profitez, ça devrait être une des dernières fois.

– ça réduit un peu plus la part de Dieu qui, je le rappelle est l'évadé fiscal ultime.

– On peut désormais recycler une large part du collisionneur en un aqualand d'un fort beau gabarit

[FruityFranck]

Le Boson de Higgs expliqué à ma fille

Bon, a priori sa fille n'est pas complètement blonde non plus

Quelqu'un aurait un cachet d'aspirine ?

+1... j'ai de la mélasse dans le cerveau maintenant.


Donc si j'ai un tout petit peu cerné la chose, le boson de Higgs, par interaction avec les autres particules, est ce qui leur confère une masse.
Sans ce boson... pas de masse, c'est ça ?

En considérant, une répartition uniforme des bosons dans l'espace, se peut-il, lors de l'expansion de l'univers, que les masses des objets diminuent ?
(c'est une question de noob )

[Nico]

Et il était important de prouver qu'il existait bel et bien, parce qu'il est censé expliquer à lui seul l'existence de la masse, rien que ça ! Donc si vous avez quelques kilos de trop, vous savez qui blâmer maintenant

Louis Bozon et Ryan Giggs enculés.

[Gaulois]

Je suis donc impatient de savoir quel verbe a pour sens "s'avérer faux"

Aucun puisque c'est impossible. Suis un peu au lieu de baver devant des cons qui jouent au billes dans un tunnel !

[lolo39]

Et pour la bière, toujours rien?