29827 réponses à ce sujet

[tranxen_200]

Ah tiens, tout ça me fait penser à une anecdote (ou plutôt deux). Authentiques les deux...

Un samedi matin de juin 2014, je vais au marché de Munster (Haut-Rhin) avec un pote, on commence à se balader devant les étals et on fait la queue devant celui d'un charcutier. Un Alsacien pur souche achète des saucissons et le vendeur lui gueule "ah ben toi tu fais pas l'ramadan got verdammi!" et l'autre répond, tout aussi fort "hééé si j'le fais l'ramadan, même trois fois par jour !" (rires francs autour de l'étal)
Et là je glisse à mon pote "bienvenue en Alsace..."

Samedi dernier, je retourne au même marché de Munster, mais cette fois-ci avec ma demoiselle qui connaît très peu l'Alsace. Entre le parking et le marché je lui raconte l'anecdote du ramadan. On commence à faire le tour, on se décide pour quelques légumes, on attend sagement notre tour, le temps que le client de devant achète des melons... en faisant bien fort la fameuse blague "yôô tu sais comment on dit un arabe au portail, au pluriel ? des melons au Porto !!! Ha ha!" (rires francs autour de l'étal)
Et là je glisse à ma demoiselle "bienvenue en Alsace..."

Bref, une tranche de bon vieux racisme ordinaire en deux fois 15 minutes à Munster... Flippant.

Tu penses que c'est spécifique à l'Alsace ? Ou à La France ?
Jette un oeil sur les commentaires (après voir visionné la vidéo si tu veux).

[Shogun]

AHAHAHAHAH ! Pas sûr qu'il me paierait les cahuettes.

Par contre, tu ne serais pas contre une petite poire ?

Je passerais pour un cannibale, non ?

[John Locke]

On tourne en rond, tu trouveras ma réponse quelque part plus haut.
En résumé : "exactement, parce que c'est faire son jeu".

Je ne vois pas bien en quoi discuter de Pétain fait le jeu du JMLP.
Pétain, Jean d'Arc ou le drapeau bleu-blanc-rouge font parti du FN ? Si on en parle, les gens vont voter FN encore plus ?

Tu ne vois pas grand chose concernant le FN, entre nous, tu passes ton temps à le défendre, à nous le vendre comme un parti comme les autres. En terme de corruption et de malversations en tous genres, sans aucun doute (voir l'édifiant "complément d'enquête" de jeudi dernier). En terme de fréquentations dégueulasses, la mère Le Pen garde une avance confortable (voir le même reportage) malgré ses gesticulations pour nous faire croire l'inverse et faire diversion pour qu'on croit qu'elle ne pense pas la même chose que son père à, allez, 98%. Quand il s'agit de Marion, on peut monter à 99,9%.
Alors si tu ne vois pas en quoi c'est un problème de rattraper au rebond les polémiques qu'ils s'amusent à lancer pour diviser volontairement les gens, je t'invite simplement à aller voter pour eux directement, ça ira plus vite.
A titre personnel, je vois parfaitement ce qu'il y a de problématique quand on a face à soi des leaders d'extrême-droite qui s'amusent à réhabiliter des figures antisémites enterrées à une époque où le communautarisme grimpant met en danger une certaine cohésion sociale. Vous vous plaignez de l'intégration difficile des immigrés, et dans cette même période, tu trouves parfaitement normal et fondé qu'un parti d'extrême-droite vienne agiter le spectre d'un personnage dont l'imagerie collective s'accorde à dire qu'il est la figure de la discrimination, du rejet de "l'autre". Là c'était le Juif, ça aurait pu être le Musulman.
Puis comme c'est un débat tellement prioritaire que de discuter en 2015 du degré de sénilité de Pétain et donc du taux d'excuse qu'on peut lui accorder, on serait vraiment bête de s'en priver, ça va changer la face de la France ! C'est tellement intelligent et productif ! En attendant, ceux qui se frottent les mains, oui c'est le Front National : papa rappelle les fondamentaux, petite-fille les intègre bien pour les véhiculer à terme, et fifille fait mine de se scandaliser pour que les gogos votent en masse pour elle. On refait la vitrine, mais on garde l'arrière-boutique telle quelle, on lui offre même un lifting avec la petite Marion. Tout en se préparant à devoir la supporter elle, saloperie de magouilleuse hors-catégorie, et les idées du vieux pendant 50 ans, si ce n'est plus. Mais à part cela, ça ne fait pas leur jeu du tout !

Et au temps pour moi, je ne savais pas que des drapeaux bleus-blancs-rouges avaient déporté des milliers de Juifs. Sans doute le deuxième volet des tomates tueuses !

Bon, allez, stop, c'est même pas la peine de discuter avec toi.

C'est sans doute très arrangeant pour toi d'occulter le reste.
Autrement, c'est la vérité, tu nous as dit il y a deux semaines encore que c'était un parti "comme les autres", donc bon, la bouderie de gamin vexé ...
Quant à l'invitation, elle est amicale et ne fait que rejoindre l'ensemble. Si tu trouves normal d'ouvrir un débat à chaque saloperie lancée par les Le Pen qui va faire parler d'eux, tu as plus vite fait de voter directement pour eux, oui.

[Shogun]

En même temps, "Tais-toi parce que t'es pas comme les autres"... Faut pas s'étonner.

[John Locke]

Eh ben c'est partir du principe que toutes les idées se valent, et pour moi les idées antisémites et xénophobes ne valent rien d'autre qu'un tas de chiasse, et je précise d'avance que ça n'a rien à voir avec les idées anti-communautaristes, nationalistes ou autres.
Je te laisse libre de penser que l'antisémitisme a sa place dans le débat public et que s'il revient à la mode, c'est parce qu'il est brimé, parce que sa figure politique est muselée et sa figure historique trop sévèrement jugée. Et ça n'a rien à voir, encore une fois, avec les gens lambda qui se tournent par exemple vers le FN parce qu'ils ont l'impression qu'il est la réponse au problème du communautarisme.
Dans ton grand mouvement de tolérance généralisée envers toute sorte de propos, accepte de me laisser penser que les antisémites sont des grosses baltringues nuisibles, et voilà, tout le monde sera content.

[Shogun]

Bien sûr. Pas de problème. Je vois bien qu'on ne sera jamais d'accords. Là où tu utilises des termes très définitifs et totalement disqualifiants, je pense que le meilleur synonyme de "raciste", c'est "dupe".
Il est là notre désaccord.

[FCSMFOREVER]

Si tu trouves normal d'ouvrir un débat à chaque saloperie lancée par les Le Pen qui va faire parler d'eux, tu as plus vite fait de voter directement pour eux, oui.

LOL

J'en suis arrivé aussi, à cette conclusion me concernant.

Sinon, il fait toujours beau et les femmes sont toujours légèrement vêtues. C'est quand même l'actualité du moment.

[1 p'tit tour et puis...]

Bien sûr. Pas de problème. Je vois bien qu'on ne sera jamais d'accords. Là où tu utilises des termes très définitifs et totalement disqualifiants, je pense que le meilleur synonyme de "raciste", c'est "dupe".
Il est là notre désaccord.

Par un beau jour d'été, un automobiliste crève un pneu en pleine campagne. Pour comble de malchance, il s'aperçoit qu'il n'a pas de cric. Le lieu est presque désert. Une seule maison est en vue, à mi hauteur d'une colline.
Après avoir hésité quelques instants, notre voyageur se décide à aller emprunter un cric. Alors qu'il gravit le chemin vers la maison, il se dit : "Qui sait si cette personne va me prêter son cric ?", les idées se bousculent dans sa tête :"Cela ne serait vraiment pas très sympathique de me laisser dans le pétrin". A mesure qu'il se rapproche de la maison, il devient de plus en plus agité : "Comment oserait-il faire cela à un étranger ! Ce serait vraiment odieux."
Finalement, il frappe à la porte de la maison, et lorsque qu'elle s'ouvre, il lance au propriétaire :
"Tu peux le garder ton cric, espèce de salaud !"

Aussi, non ?

[FCSMFOREVER]

Merci pour ce bel exemple de personnalité paranoïaque.

[Shogun]

@1 ptit tour T'es d'accords que ce qui se passe le plus souvent dans la vraie vie, c'est des gens qui, en position de faiblesse, revoient leur jugement, parce qu'un arabe leur a prêté le cric et en plus les a aidé à changer la roue. Ou parce qu'un black les a sauvé des flammes . Ou des vieux seuls à la maison de retraite qui sont soignées par des turques, ou qui s'aperçoivent qu'autant il y a des arabes en prison, autant il n'y en a presque pas dans les maisons de retraite. A mon sens, ça c'est très révélateur du décalage ambiant entre pensée soit disant noble et actes manqués.
Et d'ailleurs la situation inverse est toute aussi plausible. Le fameux mec relou du marché, s'il voit une jeune black se faire gifler par 4 gars dans une rame de métro, tu ne peux pas préjuger qu'il n'ira pas à son secours malgrés ses blagues à la con et son dernier vote Lepen. Ça arrive tellement souvent qu'une rame complète de gens tout à fait bien pensants choisissent de détourner le regard pour ne rien voir. Du coup, là tu te retrouves avec un gros tas de personnes en décalage entre leurs actes et leurs paroles, mais c'est bien l'archétype du beauf pour la meringue, qui est à repêcher pour les 3 mandales qu'il a accepté de prendre. Les autres, ils ont plus de peurs que compassion. Maintenant, ont-ils trop de peurs ou pas assez de compassion ? La seule chose que je sais, c'est que la compassion qui consiste à changer son avatar Facebook, elle n'a pas grande valeur à mes yeux.

Encore une fois, on ne juge pas les gens sur ce qu'ils disent, mais sur ce qu'ils font.
Je comprends ce que tu veux dire, mais c'est une fiction plutôt loin de la réalité, je trouve.

[la meringue]

Encore une fois, on ne juge pas les gens sur ce qu'ils disent, mais sur ce qu'ils font.

J'ai la faiblesse de croire qu'il y a parfois une corrélation entre les paroles de certaines personnes et leurs actes

Et que quand on peut faire ce genre d'humour sans le moindre complexe, en public (pas entre potes qui se connaissent), je me dis que ces personnes n'accordent pas la même importance à la vie d'un arabe et à la vie d'un français de souche. Je me dis qu'elles tolèrent beaucoup moins une fraude aux prestations sociales commise par un immigré et par un française de souche. Etc, etc.

Mais il y a peut-être des exceptions, oui. Des exceptions.

[FCSMFOREVER]

Moi ce que je crois, c'est que les gens devraient sortir de chez eux, profiter du soleil, oublier leur communauté et se mélanger, discuter, écouter le point de vue des autres.

Moi je me rappelle à l'époque de Mitterrand, j'avais pleins de copains arabes. Ils venaient bouffer à la maison. Personne venait nous faire chier avec l'islam. Et moi je les faisais pas chier avec du nationalisme à tout va.

Dommage qu'on a perdu ça. Tant qu'on aura des gens qui viendront culpabiliser les Français pour les crimes supposés de leurs ancêtres, et tant que ya des gens qui viendront avec une kalash d'une main, et un coran de l'autre, ça sera toujours la même merde.

Après faut pas s'étonner que le FCSMFOREVER de base, se radicalise un peu. Ben oui, j'ai pas toujours été un gros con.

[FCSMFOREVER]

Bah ! Je disais juste que l'ambiance était moins lourde en 82 qu'aujourd'hui. Et que de loi mémorielle aux repentances permanentes, on a fait du Français un gros colon collabo. Pas étonnant que des gens faibles se tournent vers des religions en opposition avec l'esprit républicain. Et j'ai jamais vu une nation se créer sur l'auto-flagellation.

Après Caron, il est plutôt sympa, il fait vendre des livres de Zemmour.

[la meringue]

Moi je me rappelle à l'époque de Mitterrand, j'avais pleins de copains arabes. Ils venaient bouffer à la maison. Personne venait nous faire chier avec l'islam. Et moi je les faisais pas chier avec du nationalisme à tout va.

Si c'est vrai, qu'est-ce qui a fait que vous avez perdu contact ? Tu les as assimilés à la marge "islamofasciste" (lol) ?

Personnellement, mes potes arabes avec qui je joue au foot, ceux avec qui je bosse, ceux chez qui je fais mes courses, j'ai l'impression que les événements récents nous ont plutôt rapprochés.

[lamthie25]

Bien sûr. Pas de problème. Je vois bien qu'on ne sera jamais d'accords. Là où tu utilises des termes très définitifs et totalement disqualifiants, je pense que le meilleur synonyme de "raciste", c'est "dupe".
Il est là notre désaccord.

Par un beau jour d'été, un automobiliste crève un pneu en pleine campagne. Pour comble de malchance, il s'aperçoit qu'il n'a pas de cric. Le lieu est presque désert. Une seule maison est en vue, à mi hauteur d'une colline.
Après avoir hésité quelques instants, notre voyageur se décide à aller emprunter un cric. Alors qu'il gravit le chemin vers la maison, il se dit : "Qui sait si cette personne va me prêter son cric ?", les idées se bousculent dans sa tête :"Cela ne serait vraiment pas très sympathique de me laisser dans le pétrin". A mesure qu'il se rapproche de la maison, il devient de plus en plus agité : "Comment oserait-il faire cela à un étranger ! Ce serait vraiment odieux."
Finalement, il frappe à la porte de la maison, et lorsque qu'elle s'ouvre, il lance au propriétaire :
"Tu peux le garder ton cric, espèce de salaud !"

Aussi, non ?

Faut pas gonfler Gérard LAMBERT quand il répare sa mobylette
C'est la morale de ma chanson moi je la trouve chouette
Pas vous ? Ah bon !

[FCSMFOREVER]

Moi je me rappelle à l'époque de Mitterrand, j'avais pleins de copains arabes. Ils venaient bouffer à la maison. Personne venait nous faire chier avec l'islam. Et moi je les faisais pas chier avec du nationalisme à tout va.

Si c'est vrai, qu'est-ce qui a fait que vous avez perdu contact ? Tu les as assimilés à la marge "islamofasciste" (lol) ?

Juste, on est allé chacun de notre côté. J'avais 12 ans à l'époque.

[John Locke]

Ah ... Ben tu m'étonnes qu'à 12 ans vos sujets prioritaires de discussions n'aient pas été Islam versus nationalisme ...

[Soch-Aliens vs Predators]

En même temps, 12 ans pour lui, c'est maintenant.

Donc pas sis simple.

[1 p'tit tour et puis...]

@1 ptit tour T'es d'accords que ce qui se passe le plus souvent dans la vraie vie, c'est des gens qui, en position de faiblesse, revoient leur jugement, parce qu'un arabe leur a prêté le cric et en plus les a aidé à changer la roue. Ou parce qu'un black les a sauvé des flammes . Ou des vieux seuls à la maison de retraite qui sont soignées par des turques, ou qui s'aperçoivent qu'autant il y a des arabes en prison, autant il n'y en a presque pas dans les maisons de retraite. A mon sens, ça c'est très révélateur du décalage ambiant entre pensée soit disant noble et actes manqués.
Et d'ailleurs la situation inverse est toute aussi plausible. Le fameux mec relou du marché, s'il voit une jeune black se faire gifler par 4 gars dans une rame de métro, tu ne peux pas préjuger qu'il n'ira pas à son secours malgrés ses blagues à la con et son dernier vote Lepen. Ça arrive tellement souvent qu'une rame complète de gens tout à fait bien pensants choisissent de détourner le regard pour ne rien voir. Du coup, là tu te retrouves avec un gros tas de personnes en décalage entre leurs actes et leurs paroles, mais c'est bien l'archétype du beauf pour la meringue, qui est à repêcher pour les 3 mandales qu'il a accepté de prendre. Les autres, ils ont plus de peurs que compassion. Maintenant, ont-ils trop de peurs ou pas assez de compassion ? La seule chose que je sais, c'est que la compassion qui consiste à changer son avatar Facebook, elle n'a pas grande valeur à mes yeux.

Encore une fois, on ne juge pas les gens sur ce qu'ils disent, mais sur ce qu'ils font.
Je comprends ce que tu veux dire, mais c'est une fiction plutôt loin de la réalité, je trouve.

Je m'accorde avec toi sur le fait que l'humain est unique car il est multiple. Tu peux assister à 15 scènes de viole dans le métro, tu ne réagiras jamais de la même façon, parce que cette scène fait partie d'un grand ensemble : ton vécu, ton état émotionnel du moment, ta forme du moment, ta compréhension du regard des autres voyageurs (soutient, évitement...), la présence ou pas d'un leader derrière lequel tu vas te lever, l'actualité qui va te parler du gars poignarder parce qu'il est intervenu, tes souvenirs de la nuit des héros, si l'agressé ressemble à ta fille, ta femme ou à ta belle mère...

Mon histoire (comme toutes les histoires) raconte ça, un type, un jour, dans une situation, après chacun l'interprète comme il le souhaite : à travers son regard, ses peurs, sa compréhension actuel de la vie... que la résultant soit un amalgame, un jugement, une généralité ou une vision juste de la situation et des actes de chacun (comprendre "identique à mes idéaux")... elle ne m'appartient pas car elle n'est que l'image d'une réflexion à un instant T, avec toute l'impermanence qui la caractérise, rien de plus.

[Shogun]

Ok, je comprends ce que tu veux dire et je suis d'accord que tout cela entre en ligne de compte.
Nonobstant, c'est à mon avis omettre que la somme de ce vécu et de ces perceptions du moment est, in fine, mise en balance avec une aptitude à la compassion, l'indignation (la vraie, pas celle qui sort de la bouche de 20 politicards par jour) qui génèrera ou pas le courage suffisant pour agir.
Une aptitude noble, trop souvent mise en sourdine par des gens incapables d'en faire la preuve par l'acte. Ceux-ci s'attachent à opposer le courage (sans tenir compte de l'indignation et de la compassion qui l'ont suggéré) à l'intelligence. Ils travestissent le schéma le plus simple et le plus courant "c'en est trop pour moi, j'interviens" avec des expressions populaires type "des courageux, y'en a plein les cimetières" ou le "Zorro" qui intervient sûrement pour en tirer des louanges... Réaction qui m'en rappelle cruellement une autre :

Ca t'apporte quoi, hormis jouer le caïd qui a besoin d'être en-dehors des sentiers battus ?
... alors ça te sert à quoi de le déterrer hormis remuer la merde et montrer fièrement que t'es un insoumis ?

Pour le coup, je ne peux que te renvoyer à Brassens et aux chemins qui ne mènent pas à Rome. Par avance, je sais que ce n'est peut-être pas intelligent de "revenir à la charge" puisqu'à force de discussions ont a pu cerner exactement ce qui nous opposait (les causes, la définition du racisme) mais je tiens à souligner par où on doit en passer le plus stoïquement possible pour y arriver.

[Shogun]

Sur le fil de mon Facebook aujourd'hui :

"A mes amis CHARLIE! Vous serez tondus à la libération soyez en sûrs!"
https://m.youtube.co...h?v=WODKfxtJQbE
http://korben.info/c...e-de-masse.html

Moi j'en suis pas sûr mais je peux admettre l'éventualité. Je n'y participerai pas, ce qui confine à l'autisme ne se soignant pas par une quelconque opération capillaire. Mais voilà ce qui se passe quand on veut contrôler/punir/écrouer pour des paroles, des écrits, des idées.

Après la "grande indignation" ---------------------------------------------------- les actes.
1,2,3 jugez !

[tranxen_200]

Les experts ont depuis longtemps dit que les terroristes (les vrais) utilisaient des techniques pour rester cachés (VPN notamment) ou pour attaquer (machines zombies pour attaques de type déni de service), techniques hors de contrôle (ou du moins compliquées).
Les seuls qui vont être réellement contrôlés, ça sera les particuliers comme vous et moi.
Une telle loi votée par la droite -ou pire, le FN- et ça hurlerait à la dictature de Big Brother.

Je n'ai rien à cacher mais c'est pas pour autant que j'ai envie qu'on vienne fouiller dans mes tiroirs. HideMyAss me coûte 10€/mois mais c'est le prix de la tranquillité.

[FCSMFOREVER]

Ah ... Ben tu m'étonnes qu'à 12 ans vos sujets prioritaires de discussions n'aient pas été Islam versus nationalisme ...

En même temps en 82, t'avais quoi, une burka pour quoi 1 million d'habitants ... Faut pas s'étonner que les gens se radicalisent. Enlever le communautarisme, vous supprimerez le FN.

[Nico]

Une telle loi votée par la droite -ou pire, le FN- et ça hurlerait à la dictature de Big Brother.

Tu parles, tu aurais trouvé ça bien.

[1 p'tit tour et puis...]

Je n'ai rien à cacher mais c'est pas pour autant que j'ai envie qu'on vienne fouiller dans mes tiroirs. HideMyAss me coûte 10€/mois mais c'est le prix de la tranquillité.

Tu es conscient qu'ils engrangent eux aussi des registres de connexion ?

[Shogun]

Je n'ai rien à cacher mais c'est pas pour autant que j'ai envie qu'on vienne fouiller dans mes tiroirs. HideMyAss me coûte 10€/mois mais c'est le prix de la tranquillité.

C'est plus commode

Effrayant comme tout le monde s'en fout.

[la meringue]

PaL confirmera peut-être, mais je ne vois vraiment pas où les services compétents de l'Etat (police, gendarmerie, justice) ont les moyens d'éplucher des gigatonnes de données et en particulier celles du quidam moyen.
Ceux qui sont visés par cette loi, ce sont les "petits" djihadistes, leurs recruteurs, les sites de propagande, etc. qui n'auront pas pris de précautions.
Pour le reste, franchement... Nos ordis sont espionnables et espionnés depuis des années donc je ne vois pas bien en quoi cette nouvelle mesure est une révolution.

[1 p'tit tour et puis...]

Ok, je comprends ce que tu veux dire et je suis d'accord que tout cela entre en ligne de compte.
Nonobstant, c'est à mon avis omettre que la somme de ce vécu et de ces perceptions du moment est, in fine, mise en balance avec une aptitude à la compassion, l'indignation (la vraie, pas celle qui sort de la bouche de 20 politicards par jour) qui génèrera ou pas le courage suffisant pour agir.
Une aptitude noble, trop souvent mise en sourdine par des gens incapables d'en faire la preuve par l'acte. Ceux-ci s'attachent à opposer le courage (sans tenir compte de l'indignation et de la compassion qui l'ont suggéré) à l'intelligence. Ils travestissent le schéma le plus simple et le plus courant "c'en est trop pour moi, j'interviens" avec des expressions populaires type "des courageux, y'en a plein les cimetières" ou le "Zorro" qui intervient sûrement pour en tirer des louanges...

"Nous désirons si désespérément voir tout continuer comme à l'ordinaire, que nous nous persuadons que rien ne changera jamais. Mais c'est là une chimère. Et comme nous le croyons si souvent, ce que nous croyons n'a pas grand chose à voir - sinon rien- avec la réalité. Pourtant c'est cette illusion, avec ce qu'elle comporte d'informations erronées, d'idées et de suppositions, qui constitue les fondations branlantes sur lesquelles nous bâtissons notre vie. Peu importe que la vérité vienne sans cesse nous contre dire; nous préférons continuer, dans un élan de courage désespéré, à entretenir notre fiction.
A nos yeux, les changements sont toujours synonymes de perte et de souffrance. Lorsqu'ils surviennent, nous essayons simplement de nous anesthésier, autant faire se peut. Nous nous obstinons à croire aveuglement, et sans nous poser de questions, que c'est la permanence qui procure la sécurité - et non l'impermanence."

Pour moi, il y a également corrélation avec la tonte des amis Charlie ?

[Shogun]

Le monsieur, pourtant il le dit clairement. Le droit à la vie privée ne fait plus partie de tes libertés. Écoute bien.
https://m.youtube.co...h?v=WODKfxtJQbE

Après, que les gens s'en tapent, je trouve ça assez dommage vu que ça commence sacrément à ressembler à du totalitarisme. Au minimum, qu'on ne s'évanouisse plus quand on repeint une statue en bleu, alors.

@1ptit tour : complètement d'accord. Mais fais gaffe, tu t'es trompé en voulant quoter la meringue (d'une courtoisie rare et que j'honorerai toujours, en ne cessant de lui montrer sa mauvaise foi ou ses omissions) cf : Lorsqu'ils surviennent etc...