29838 réponses à ce sujet

[FCSMFOREVER]

Je ne dédouane pas Laval, en écrivant berner. Pétain a très finement manoeuvré pour emmerder ce dernier au maximum. Mais l'extrème droite française qu'elle soit naziophile dans l'âme ou de circonstances est foncièrement collaborationniste, antisémite, anti-démocratique etc.

Je t'invite à faire la liste des parlementaires & personnalités de gauche qui ont collaboré avec Vichy. A la lecture du tableau du lien ci-dessous, moi je me demande quel parti a toujours été collaborationniste, antisémite, et anti-démocratique dans l'âme dès que ça commence à réellement se gâter.

http://www.contrecul...te_immonde.html

Et pour ceux qui n'aiment pas lire, un exemple parmi 100 autres :

BELIN (René), Secrétaire général adjoint de la CGT (N°2 du syndicat, après Léon Jouhaux). Il devient Ministre du Travail du maréchal Pétain. Un des signataires de la loi sur le statut des Juifs du 3 octobre 1940.

Beau parcours militant. A n'en pas douter.

[John Locke]

Je sais que ça tombe en plein dans la période promo du bouquin de sa sœur, mais j'avais lu bien longtemps avant pas mal de gens expliquer que le mec était prêt à tout pour simplement récupérer un peu de lumière de sa sœur, c'est pour cela qu'il a lui aussi choisi le nom de "Soral". Qu'il soit maintenant convaincu des âneries qu'il raconte, c'est autre chose. Mais que ce soit parce qu'on l'empechait de s'exprimer, je n'y crois pas une seconde.

[Shogun]

Je ne comprends pas.

Je crois qu'on touche le problème du doigt.

@ John Lock
Tu dis en substance que des gens passent à l'acte à cause d'autre gens qui véhiculent de mauvaises idées. Je t'en veux pas, c'est ce que tout le monde pense en se demandant pourquoi cette Lepenmania ?
Je te dis que les gens passent à l'acte quand on les fait taire (eux ou leurs leaders d'opinion) par une autre voie que celle de l'argument.
L'attention des "vieillots", la réflexion, l'introspection, la remise en question de leur schéma de vie que tu réclames de leur part concernant le mariage gay par exemple. Es-tu seulement capable de les fournir concernant d'autres sujets à priori inenvisageables de ta part cette fois ? Ça crève les yeux que non, ça discute un peu de Pétain, tu te fâches déjà tout rouge. T'as pas l'impression de surréagir aux paroles ? Niveau actes, t'es comment dans tes réactions ? Je sais pas moi, quand tu vois des gars sortir d'une estafette pour dévaliser un chantier ou piquer du cuivre, tu fais quoi ? Tu te fâches après eux comme s'ils avaient parlé de Pétain ? T'appelles les keufs ou tu fais rien parce qu'il y a des assurances pour ça ?

Concernant l'argument qui voudrait que Soral soit devenu antisémite à cause d'une jalousie envers sa sœur, permets moi de le trouver un peu léger. Non, c'est vrai ! Ça ce serait passé comment ? Je suis plus brillant que ma sœur et pourtant c'est elle qui est sous les projecteurs. Alors pour capter la lumière, je vais me mettre à pourrir du juif, me faire casser la gueule, vivre avec des gardes du corps et passer pour le diable en personne. Doute ?

[John Locke]

Tu mélanges tout, tu parles de voiture, pour ensuite venir parler de pain, et comparer l'ensemble à des pullovers.
Je ne vois pas ce que le mariage gay vient foutre dans une discussion sur Pétain maintenant. Enfin si, j'ai bien compris, il faudrait que je sois plus tolérant, et que j'accepte que des gens pensent que Pétain était sympa. Ben la fameuse liberté d'expression que tu réclames, je me permets de me l'approprier alors, et de dire que ce sont de gros cons. J'ai le droit ? C'est un mot que tu as utilisé à mon sujet il y a 48 heures en tout cas. Ou il n'y a que les brimés par la dictature "socialo-communo-anarcho-tiers-mondiste" (c'est comme ça qu'on dit ?) qui ont le droit de venir asséner des saloperies sur les autres en prenant comme prétexte pour le faire la pseudo-interdiction qui leur serait faite de s'exprimer ?
Je réitère encore une fois ma question : ça t'apporte quoi concrètement, là, dans notre vie de tous les jours, dans ton bien-être, le mien, celui de Jean-Luc, Micheline, de venir raconter que Pétain était sénile et que donc, on est méchant de lui en vouloir ? Ca t'apporte quoi, hormis jouer le caïd qui a besoin d'être en-dehors des sentiers battus ? Hormis jeter une énième allumette sur le feu ?
Que vient foutre le mariage gay là-dedans ? C'est une question contemporaine le mariage gay. Pétain, que je sache, il est enterré depuis plus d'un demi-siècle, alors ça te sert à quoi de le déterrer hormis remuer la merde et montrer fièrement que t'es un insoumis ?
Tu m'emmerdes à venir raconter en long, en large et en travers, que la pensée "réactionnaire" (ou en tout cas, celle que tu prétends être étouffée et contre laquelle je ne suis pas systématiquement opposé, moi, selon les personnes qui la portent) est brimée, quand Zemmour arpente tous les plateaux télés, que Philippot est l'une des personnalités politiques les plus invitées dans les médias, que Finkielkraut a droit à 1H30 chez Fogiel, qu'on parle du FN partout, tout le temps ... Ca ne marche plus, cette posture. Il est temps d'en sortir ! Vous avez gagné, vous êtes majoritaire ! Alors redescends un peu sur terre et change de ton avec moi, tu n'es pas mon professeur. Tu demandes à discuter calmement, mais soit tu prends les gens de haut, soit tu les insultes, voire tu les menaces physiquement, ça suffit maintenant !

Quant à Soral, et pour en finir, si tu penses que la jalousie familiale, et par extension dans son cas précis, la nécessité de se libérer de l'image castratrice de son père, ce qu'a réussi à faire sa soeur très tôt contrairement à lui, n'existe pas, c'est simplement que tu n'as aucune connaissance de la psychologie, et je ne vois pas pourquoi je discuterais de ça avec toi.

[Garulfo]

Je ne comprends pas.

Je crois qu'on touche le problème du doigt.

Mais encore ...

[Shogun]

Tu mélanges tout, tu parles de voiture, pour ensuite venir parler de pain, et comparer l'ensemble à des pullovers.
Qu'est-ce que tu ne comprends pas ? Je peux reformuler, peut-être ?
Je ne vois pas ce que le mariage gay vient foutre dans une discussion sur Pétain maintenant.
Enfin si, j'ai bien compris, il faudrait que je sois plus tolérant, et que j'accepte que des gens pensent que Pétain était sympa.
Oui, voilà. T'as compris même en t'y refusant. C'est exactement ça qu'il faudrait. Et plus généralement qu'ils aient le droit de penser ce qu'ils veulent sans se faire insulter
Ben la fameuse liberté d'expression que tu réclames, je me permets de me l'approprier alors, et de dire que ce sont de gros cons. Pas ça, donc... J'ai le droit ? C'est un mot que tu as utilisé à mon sujet il y a 48 heures en tout cas. Ou il n'y a que les brimés par la dictature "socialo-communo-anarcho-tiers-mondiste" (c'est comme ça qu'on dit ?) qui ont le droit de venir asséner des saloperies sur les autres en prenant comme prétexte pour le faire la pseudo-interdiction qui leur serait faite de s'exprimer ? Je te présente mes excuses, je ne suis pas parfait et j'ai déjà dit que la qualité la plus dingue de Chouard, c'était qu'il savait discuter avec des hystériques sans s'énerver.
Je réitère encore une fois ma question : ça t'apporte quoi concrètement, là, dans notre vie de tous les jours, dans ton bien-être, le mien, celui de Jean-Luc, Micheline, de venir raconter que Pétain était sénile et que donc, on est méchant de lui en vouloir ? Ca t'apporte quoi, hormis jouer le caïd qui a besoin d'être en-dehors des sentiers battus ? Hormis jeter une énième allumette sur le feu ? Mais moi j'ai pas dit ça. Je savais même pas qu'il était limite sénile. J'ai juste dit que discuter du cas Pétain, voir même lui trouver quelques qualités ne devait pas faire de toi un paria qu'on peut se permettre d'insulter. Alors qu'un petit con qui tabasse une vieille pour lui piquer 50€, par exemple oui, tu peux. Un skinhead qui fait des crois sur un cimetière juif, tu peux. Un sioniste zélé qui jète un arabe dans la Seine, tu peux. Un ministre qui planque de l'argent en Suisse, tu peux. Un collabo qui se fait élire sur une posture humaniste, tu peux. Un pilleur de fonds sociaux, planqueur de cassette, pointeur de viande qui tente de se faire élire sur une posture humaniste et féministe, tu peux.
Que vient foutre le mariage gay là-dedans ? C'est une question contemporaine le mariage gay. Pétain, que je sache, il est enterré depuis plus d'un demi-siècle, alors ça te sert à quoi de le déterrer hormis remuer la merde et montrer fièrement que t'es un insoumis ? C'est à dire ? Il faut plus parler des morts parce que ça t'énerve ? Tu préfères t'adonner au pourrissage d'arriérés ?
Tu m'emmerdes à venir raconter en long, en large et en travers, que la pensée "réactionnaire" (ou en tout cas, celle que tu prétends être étouffée et contre laquelle je ne suis pas systématiquement opposé, moi, selon les personnes qui la portent) est brimée, quand Zemmour arpente tous les plateaux télés, que Philippot est l'une des personnalités politiques les plus invitées dans les médias, que Finkielkraut a droit à 1H30 chez Fogiel, qu'on parle du FN partout, tout le temps ... Ca ne marche plus, cette posture. Il est temps d'en sortir !
Je dis pas que ceux-çi sont muselés. Je dis qu'en face on ne leur met souvent que des grimaces, des onomatopées, des insultes ou du mépris en face en lieu et place d'arguments
Vous avez gagné, vous êtes majoritaire ! Alors redescends un peu sur terre et change de ton avec moi, tu n'es pas mon professeur. Tu demandes à discuter calmement, mais soit tu prends les gens de haut, soit tu les insultes, voire tu les menaces physiquement, ça suffit maintenant !Pour le "con" je me suis excusé. L'impression d'être pris de haut se fait souvent ressentir de façon inversement proportionnelle à la qualité de ses arguments. (Ou quand un urluberlu dit "vous" à tout un forum...) Oui, comme je te le disais, face à des gens qui ne veulent pas écouter (j'ai pas dit adhérer), juger des sujets au lieu des arguments et qui souhaitent quand même participer en maugréant, en raillant ou en insultant à défaut d'étayer, mon mauvais réflexe naturel est la gifle, contrairement à Chouard.

Quant à Soral, et pour en finir, si tu penses que la jalousie familiale, et par extension dans son cas précis, la nécessité de se libérer de l'image castratrice de son père, ce qu'a réussi à faire sa soeur très tôt contrairement à lui, n'existe pas, c'est simplement que tu n'as aucune connaissance de la psychologie, et je ne vois pas pourquoi je discuterais de ça avec toi. C'est à dire ? Comme je ne suis pas Psy, je ne peux soutenir que Soral n'est pas devenu antisémite à cause d'une jalousie envers sa sœur ? Et du coup, tu veux plus discuter ? Fichtre. Mais toi en fait, tu l'es, psychiatre ? Ah non, mais c'est pas ton argument, pardon. C'est celui de sa sœur, une de nos plus brillante psy, plusieurs fois récompensée.

[Shogun]

Je ne comprends pas.

Je crois qu'on touche le problème du doigt.

Mais encore ...

J'y suis revenu au dessus. Celui qui ne permet pas qu'on puisse discuter de Pétain, ne doit pas permettre de présenter Miterrand aux élections, en théorie.
C'était pour souligner le décalage entre la relative intolérance face à la pensée et les paroles, par rapport à l'oubli ou l'occultation récurrente des actes.

[beaunsantos]

"Faites ce que je dis, pas ce que je fais" Tu prônes que chacun puisse penser ce qu'il veut.. qu'on n'en débatte, très bien. On peut donc également avoir un avis contraire du tiens..

Je rebondirai sur Miterrand. Je ne l'ai jamais porté dans mon coeur. Mais rien à voir avec les procès nauséabonds en tout genre qui lui ont été fait.
Mais je dois accepter que tu penses que c'était un collabo et que tu en fais la propagande sur un forum public. A quel titre de ce que je qualifie au mieux de ragauds ou brèves de comptoirs? Ta vision est parfois bien plus manichéenne de ce que tu prônes et dénonces en cliché.

[John Locke]

Je ne comprends pas.

Je crois qu'on touche le problème du doigt.

Mais encore ...

J'y suis revenu au dessus. Celui qui ne permet pas qu'on puisse discuter de Pétain, ne doit pas permettre de présenter Miterrand aux élections, en théorie.
C'était pour souligner le décalage entre la relative intolérance face à la pensée et les paroles, par rapport à l'oubli ou l'occultation récurrente des actes.

Tu n'as toujours pas compris que je m'en fiche que tu discutes de Pétain ou de qui tu veux, mais que ce qui me gêne, c'est lorsque ça fait suite à l'ouverture du robinet par un personnage aussi méprisable que Jean-Marie Le Pen ! Dans ce cas précis, ça devient malsain. Tu ne comprends qu'il existe des "contextes". Que tu le veuilles ou non, les gens ont un crédit lorsqu'ils s'expriment sur différents sujets. Pierre Milza, Jean-Marie Le Pen, Gaspard Proust, Clara Morgane ou Eric Zemmour qui traitent de la responsabilité de Pétain, ça n'a pas la même portée, le même sens, ou le même objectif.

Quant à la question de la psychologie, si les guérisons sont souvent très longues, les diagnostics sont en général très simples, oui. Que la recherche de célébrité à n'importe quel prix, même à céder aux pires des immondices, et sa dangerosité pour les individus soit encore un concept auquel les gens ne croient pas, je l'ai compris il y a bien longtemps. Mais je suis serein sur la capacité de l'avenir à me donner raison, Nabilla s'en est déjà chargée il y a quelques mois.

[tranxen_200]

Et parce que le sujet est amené par JMLP, il ne doit pas être débattu ?

[John Locke]

On tourne en rond, tu trouveras ma réponse quelque part plus haut.
En résumé : "exactement, parce que c'est faire son jeu".

[la meringue]

Ou au moins, il faut laisser passer un peu de temps pour que les éventuelles tensions aient disparu, et pour ne pas donner l'impression que c'est JMLP qui décide des sujets "chauds".

[tranxen_200]

On tourne en rond, tu trouveras ma réponse quelque part plus haut.
En résumé : "exactement, parce que c'est faire son jeu".

Je ne vois pas bien en quoi discuter de Pétain fait le jeu du JMLP.
Pétain, Jean d'Arc ou le drapeau bleu-blanc-rouge font parti du FN ? Si on en parle, les gens vont voter FN encore plus ?

[Shogun]

"Faites ce que je dis, pas ce que je fais" Tu prônes que chacun puisse penser ce qu'il veut.. qu'on n'en débatte, très bien. On peut donc également avoir un avis contraire du tiens..

Je rebondirai sur Miterrand. Je ne l'ai jamais porté dans mon coeur. Mais rien à voir avec les procès nauséabonds en tout genre qui lui ont été fait.
Mais je dois accepter que tu penses que c'était un collabo et que tu en fais la propagande sur un forum public. A quel titre de ce que je qualifie au mieux de ragauds ou brèves de comptoirs? Ta vision est parfois bien plus manichéenne de ce que tu prônes et dénonces en cliché.

Collabo c'est une hyperbole. Disons que la résistance, il s'y est mis bien tard. Qu'il a une Francisque, que sa fascination pour Pétain est établie, comme son amitié avec Bousquet et quelques cagoulards. Que ses propos en privé sur le lobby juif sont dignes de Deproges, Coluche ou Soral. Belle brochette de fachos.

http://fr.m.wikipedi...iki/Gaston_Jèze : Ça aussi c'est pour le moins étrange, on n'est pourtant pas en guerre en 36 ? Mais on n'est pas à ça près, hein Jean Jaurès !

Tout ça pour dire qu'avant de traiter son voisin de connard de facho parce qu'il aurait un genre de réflexion sur la vie et les actes de Pétain, ce qui déjà en soit est une bêtise selon moi, faut regarder pour qui on a voté par le passé.

Pour en terminer avec cette non-actu, quand je vois Bourdin interviewer LePen, ce qui me saute le plus aux yeux c'est sa détermination à sauver sa peau, sa matinale, sa carrière après avoir malencontreusement tendu une perche à Dumas. En effet, depuis cette affaire, il avait été traîné dans la merde par Valls, le CSA et le CRIF. Dans le ton, la détermination, le surjeu, on voit bien qu'il est investi et que c'est bien plus qu'une interview. Je vous conseille de regarder les images...

[John Locke]

On tourne en rond, tu trouveras ma réponse quelque part plus haut.
En résumé : "exactement, parce que c'est faire son jeu".

Je ne vois pas bien en quoi discuter de Pétain fait le jeu du JMLP.
Pétain, Jean d'Arc ou le drapeau bleu-blanc-rouge font parti du FN ? Si on en parle, les gens vont voter FN encore plus ?

Tu ne vois pas grand chose concernant le FN, entre nous, tu passes ton temps à le défendre, à nous le vendre comme un parti comme les autres. En terme de corruption et de malversations en tous genres, sans aucun doute (voir l'édifiant "complément d'enquête" de jeudi dernier). En terme de fréquentations dégueulasses, la mère Le Pen garde une avance confortable (voir le même reportage) malgré ses gesticulations pour nous faire croire l'inverse et faire diversion pour qu'on croit qu'elle ne pense pas la même chose que son père à, allez, 98%. Quand il s'agit de Marion, on peut monter à 99,9%.
Alors si tu ne vois pas en quoi c'est un problème de rattraper au rebond les polémiques qu'ils s'amusent à lancer pour diviser volontairement les gens, je t'invite simplement à aller voter pour eux directement, ça ira plus vite.
A titre personnel, je vois parfaitement ce qu'il y a de problématique quand on a face à soi des leaders d'extrême-droite qui s'amusent à réhabiliter des figures antisémites enterrées à une époque où le communautarisme grimpant met en danger une certaine cohésion sociale. Vous vous plaignez de l'intégration difficile des immigrés, et dans cette même période, tu trouves parfaitement normal et fondé qu'un parti d'extrême-droite vienne agiter le spectre d'un personnage dont l'imagerie collective s'accorde à dire qu'il est la figure de la discrimination, du rejet de "l'autre". Là c'était le Juif, ça aurait pu être le Musulman.
Puis comme c'est un débat tellement prioritaire que de discuter en 2015 du degré de sénilité de Pétain et donc du taux d'excuse qu'on peut lui accorder, on serait vraiment bête de s'en priver, ça va changer la face de la France ! C'est tellement intelligent et productif ! En attendant, ceux qui se frottent les mains, oui c'est le Front National : papa rappelle les fondamentaux, petite-fille les intègre bien pour les véhiculer à terme, et fifille fait mine de se scandaliser pour que les gogos votent en masse pour elle. On refait la vitrine, mais on garde l'arrière-boutique telle quelle, on lui offre même un lifting avec la petite Marion. Tout en se préparant à devoir la supporter elle, saloperie de magouilleuse hors-catégorie, et les idées du vieux pendant 50 ans, si ce n'est plus. Mais à part cela, ça ne fait pas leur jeu du tout !

Et au temps pour moi, je ne savais pas que des drapeaux bleus-blancs-rouges avaient déporté des milliers de Juifs. Sans doute le deuxième volet des tomates tueuses !

[la meringue]

Ah tiens, tout ça me fait penser à une anecdote (ou plutôt deux). Authentiques les deux...

Un samedi matin de juin 2014, je vais au marché de Munster (Haut-Rhin) avec un pote, on commence à se balader devant les étals et on fait la queue devant celui d'un charcutier. Un Alsacien pur souche achète des saucissons et le vendeur lui gueule "ah ben toi tu fais pas l'ramadan got verdammi!" et l'autre répond, tout aussi fort "hééé si j'le fais l'ramadan, même trois fois par jour !" (rires francs autour de l'étal)
Et là je glisse à mon pote "bienvenue en Alsace..."

Samedi dernier, je retourne au même marché de Munster, mais cette fois-ci avec ma demoiselle qui connaît très peu l'Alsace. Entre le parking et le marché je lui raconte l'anecdote du ramadan. On commence à faire le tour, on se décide pour quelques légumes, on attend sagement notre tour, le temps que le client de devant achète des melons... en faisant bien fort la fameuse blague "yôô tu sais comment on dit un arabe au portail, au pluriel ? des melons au Porto !!! Ha ha!" (rires francs autour de l'étal)
Et là je glisse à ma demoiselle "bienvenue en Alsace..."

Bref, une tranche de bon vieux racisme ordinaire en deux fois 15 minutes à Munster... Flippant.

[ontour67]

Allez, je vais me faire l'avocat du diable, je pense que tu aurais pu vivre les mêmes scènes sur le marché d'Herimoncourt... Voilà 23 ans que je vis ici et le racisme, je ne le nie pas, mais il n'est pas pire qu'à Nice, à Orange ou à Montbé, sauf que tout le monde n'a pas eu la chance d'avoir des grands-parents à Oradour

[FCSMFOREVER]

Il n'y a que les brimés par la dictature "socialo-communo-anarcho-tiers-mondiste" (c'est comme ça qu'on dit ?) qui ont le droit de venir asséner des saloperies sur les autres en prenant comme prétexte pour le faire la pseudo-interdiction qui leur serait faite de s'exprimer ?

Pas mieux, ou + simplement en 9 lettres :

[Doc.Fusion]

Bon, c'est rassurant, y se passe pas grand chose au niveau de l'actu en ce moment.

[cdsb90]

Si, ya l'arcopolis à Voujeaucourt qui a cramé cet aprem. Beau feu de camp!

[FCSMFOREVER]

Bon, c'est rassurant, y se passe pas grand chose au niveau de l'actu en ce moment.

Pas faux.

Mais en même temps, il fait beau, c'est le printemps et les oiseaux gazouillent, le mois des vacances se rapprochent, et les femmes se promènent légèrement vêtues.

C'est déjà bien.

[beaunsantos]

@shogun. Ce n'est meme pas que je suis en total desaccord avec toi.. tes exemples ne me sont pas parlants! Le lobby juif sur ton dernier post, j'entends surtout le crif! Ils sont extremistes pour ma part et critiquable par bien des points.. est ce le seul lobby religieux ? Dans la meme phrase comparative, desproges, coluche et soral.. non vraiment ce n'est pas possible!
comme le gars qui a vote mitterand, reelu haut la main au passage, tu ne m'as pas convaincu en quoi il doit balayer devant sa porte avant de critiquer les nostalgiques de petain.
Je partage entierement l'avis de JL sur ce sujet et ces derniers posts sur ce topic

[Shogun]

La Meringue. Je suis d'accord, c'est triste.
Mais de la même manière que ceux qui peuplent les prisons ne sont pas les seuls responsables. il en va de même pour le racisme comme pour la délinquance qui ne sont que les conséquences de politiques d'immigration et d'intégration ratées. Résister à la délinquance pour un immigré de 3ème génération toujours dans la même barre que son grand-père et en échec scolaire, c'est pas évident pour tout le monde. Résister au racisme,quand t'as TF1 et M6 qui te montrent sans arrêt des blacks et des arabes en train de faire les 400 coups, ou des musulmans radicaux qui se touchent avec al-qaïda... Suffit que tu fasses partie des victimes et que dans le même temps tes politiques te rendent responsables par tes questions et tes peurs jugées tendancieuses et infondées, de la merde qu'ils ont eux même organisée, et ça devient pas si facile non-plus.
Crois-moi, en attendant*, vaut mieux considérer la blague du marché comme une soupape qui te préserve de la guerre civile. T'es capable de t'en rendre compte pour le fameux nique Da police, la France est une pute ou autre joyeuseté du même ordre. Dis-toi bien que la blague du marché, c'est pareil. C'est pas malin, mais ça a des origines bien rationnelles, définissables qui tiennent d'autre chose que "il a rien dans le crâne, ce con" et ça a sa petite utilité en dehors de l'immense inconvénient de jeter de l'huile sur le feu.
*En attendant quoi ? Que nos dirigeants reconnaissent qu'ils s'y sont pris comme des manches. Qu'ils ont élevé la laïcité au rang de religion, mais sans livre saint, sans mode d'emploi, et éprouvent les pires difficultés à l'appliquer. Qu'au lieu de prendre leurs responsabilités, ils ont préféré diviser le peuple à des fins électorales (quand on voit Valls qui veut plus de whites, de blancos et qui en même temps se lance dans des discours hystériques sur le racisme, plus personne n'a de doute). Qu'ils ont fait une croix sur l'ascenseur social par le travail au profit d'un capitalisme effréné qui renvoie les cathos et les musulmans pratiquant au rang d'arriérés avec leur pêché d'usure. Bref, considérer l'électeur lambda de Lepen comme un con de raciste irrécupérable, je trouve ça...bien commode. A mon oreille ça sonne aussi faux qu'un "s'il y a plein d'arabes en prison, c'est parce que c'est des voleurs".

J'assume tout à fait le fait de penser qu'un changement de politique d'immigration (qui n'a rien à voir avec le racisme) et le rétablissement des frontières sont un préalables nécessaire à la réconciliation de tous les nôtres. Je suis contre la préférence nationale qui me paraît injuste, tout comme la parité ou la discrimination positive d'ailleurs. A partir de là, on voit bien que tout est schlérozé puisque la politique d'immigration et le caractère dit "rétrograde" d'un rétablissement des frontières sont utilisés comme des outils de diabolisation du FN, ça veut dire que quoi qu'il arrive, les autres partis ne changeront pas d'opinion sur ces questions, peu importe le contexte. On voit bien qu'on est comme des cons, en pleine partie de politique politicienne... On (le peuple) a élu le bibendum chamallow, un peu comme dans SOS fantômes, parce qu'il avait l'air gentil et inoffensif, à l'inverse de Sarko qui ne respirait pas l'apaisement dans un climat de tensions. On est reparti pour l'hyperprésident Sarko s'il arrive à se sortir de ses casseroles, ou un authentique raciste hystérique qui fait pénitence en punissant les autres, ou si Sarko ne passe pas à travers les mailles, un Juppé qui s'est déjà fait serrer. Celui qui trempe son enveloppe là-dedans, qu'il ait juste la délicatesse de ménager son voisin SVP.

Concernant l'interview de Lepen par Bourdin et pour en finir avec cette non-actu, regardez-la. C'est criant, comme Bourdin joue sa matinale, son poste, sa carrière. C'est ultra-déterminé, surjoué, pathétique. Bourdin se devait de malmener le vieux , sachant qu'il s'était fait pourrir par Valls, le CSA et le CRIF pour avoir laissé une tribune à Dumas qui lui permit de dire que Valls était sous l'influence de sa femme de confession juive.

@beausantos : La critique n'est jamais condamnable. C'est le dédain, la délégitimisation du sujet, la disqualification de l'interlocuteur par la raillerie, l'invective, le rabaissement ou toute autre chose que l'argument.
Pour les comparaisons, il ne faut plus tenter ceci aujourd'hui, pour sûr : https://m.youtube.co...h?v=Ts7H0swNz0g
Pour ce qui est de Soral, c'est plus à ce genre de propos (1:10) qu'il doit sa disqualification médiatique : https://m.youtube.co...h?v=vC5OV57AVgk rien de plus offensant dans tout le répertoire de Dieudonné, d'ailleurs.
Oui, plus tu compresses le champ de la liberté d'expression, plus tu crées de la frustration, plus tu augmentes les tensions. Et si t'as plus de travail pour personne, c'est l'empoignade générale. Ça va venir.
Et non, c'est pas le seul lobby. Juste le plus puissant en ce qui concerne ceux d'ordre religieux, dans la mesure ou ils arrivent à faire parler notre 1er ministre d'apartheid en France sans que ce soit possible d'en parler concernant Israël puisque cela signerait la fin des relations commerciales, comme ce fût le cas avec l'Afrique du Sud... Quand même ! Il me semble aussi avoir repéré l'autre jour à l'assemblée un député extrémiste israélien notoire. Je me suis dit merde ! Mais qu'est-ce qu'il fait là lui ? Personne lui a dit qu'il fallait partir ? C'est un peu comme si tu posais Klaus Barbie à l'assemblé et qu'il te racontait que le racisme c'est mal, que ceux qui brîment et discriminent sur une appartenance religieuse ou raciale, c'est des salopards. Là, tout le monde s'en fout...
Edit : là, j'ai retrouvé son pédigrée à celui là : http://fr.m.wikipedi...iki/Meyer_Habib
Re-edit : la première fois que j'avais vu ce monsieur qui n'aime pas bien les arabes c'était lors d'un débat avec un Monsieur bien plus pacifique et réfléchi mais qui comme moi éprouve le plus grand mal à rester calme face à des gens qui n'ont pas d'arguments. Pédigrée de ce Monsieur qui a conscience d'être un colon et qui veut partager : http://fr.m.wikipedi...iki/Shlomo_Sand et le face à face musclé : https://m.youtube.co...h?v=kB1e-_cfCFM https://m.youtube.co...h?v=-KNhj44s2I8 . Et dire que nous on file un siège de député à l'oppresseur qui vient nous traiter de racistes...

[FCSMFOREVER]

Bah ! Au pire faudrait être tolérant. Le problème c'est que tout le monde veut avoir raison, et que d'après moi 2000 ans d'histoire du monde, ne montrent que l'intolérance de l'être humain.

A partir de là, chacun chez soi et le bon Dieu chez tout le monde.

Maintenant, vous devriez baiser un coup, vous détendre, respirer, ça fait du bien, et ça met de bonne humeur.

Je dis ça, je dis rien.

Et puis toute façon, tout ça c'est la faute des peuplades européennes qui étaient en Europe, il y a des milliers d'années. Ils n'avaient pas qu'à s'installer sur des terres qui appartiennent de fait, aux gens du tiers-monde. Un peu comme ces connards d'indiens qui s'étaient installés sur les terres des Amerloques. Les salauds.

[Nico]

[Shogun]

AHAHAHAHAH ! Pas sûr qu'il me paierait les cahuettes.

[tranxen_200]

On tourne en rond, tu trouveras ma réponse quelque part plus haut.
En résumé : "exactement, parce que c'est faire son jeu".

Je ne vois pas bien en quoi discuter de Pétain fait le jeu du JMLP.
Pétain, Jean d'Arc ou le drapeau bleu-blanc-rouge font parti du FN ? Si on en parle, les gens vont voter FN encore plus ?

Tu ne vois pas grand chose concernant le FN, entre nous, tu passes ton temps à le défendre, à nous le vendre comme un parti comme les autres. En terme de corruption et de malversations en tous genres, sans aucun doute (voir l'édifiant "complément d'enquête" de jeudi dernier). En terme de fréquentations dégueulasses, la mère Le Pen garde une avance confortable (voir le même reportage) malgré ses gesticulations pour nous faire croire l'inverse et faire diversion pour qu'on croit qu'elle ne pense pas la même chose que son père à, allez, 98%. Quand il s'agit de Marion, on peut monter à 99,9%.
Alors si tu ne vois pas en quoi c'est un problème de rattraper au rebond les polémiques qu'ils s'amusent à lancer pour diviser volontairement les gens, je t'invite simplement à aller voter pour eux directement, ça ira plus vite.
A titre personnel, je vois parfaitement ce qu'il y a de problématique quand on a face à soi des leaders d'extrême-droite qui s'amusent à réhabiliter des figures antisémites enterrées à une époque où le communautarisme grimpant met en danger une certaine cohésion sociale. Vous vous plaignez de l'intégration difficile des immigrés, et dans cette même période, tu trouves parfaitement normal et fondé qu'un parti d'extrême-droite vienne agiter le spectre d'un personnage dont l'imagerie collective s'accorde à dire qu'il est la figure de la discrimination, du rejet de "l'autre". Là c'était le Juif, ça aurait pu être le Musulman.
Puis comme c'est un débat tellement prioritaire que de discuter en 2015 du degré de sénilité de Pétain et donc du taux d'excuse qu'on peut lui accorder, on serait vraiment bête de s'en priver, ça va changer la face de la France ! C'est tellement intelligent et productif ! En attendant, ceux qui se frottent les mains, oui c'est le Front National : papa rappelle les fondamentaux, petite-fille les intègre bien pour les véhiculer à terme, et fifille fait mine de se scandaliser pour que les gogos votent en masse pour elle. On refait la vitrine, mais on garde l'arrière-boutique telle quelle, on lui offre même un lifting avec la petite Marion. Tout en se préparant à devoir la supporter elle, saloperie de magouilleuse hors-catégorie, et les idées du vieux pendant 50 ans, si ce n'est plus. Mais à part cela, ça ne fait pas leur jeu du tout !

Et au temps pour moi, je ne savais pas que des drapeaux bleus-blancs-rouges avaient déporté des milliers de Juifs. Sans doute le deuxième volet des tomates tueuses !

Bon, allez, stop, c'est même pas la peine de discuter avec toi.

[tranxen_200]

AHAHAHAHAH ! Pas sûr qu'il me paierait les cahuettes.

Par contre, tu ne serais pas contre une petite poire ?