29827 réponses à ce sujet

[tranxen_200]

Attaquer par beau temps, c'est aussi faire preuve de stratégie.
Nos chevaliers de la bataille d'Azincourt ne te diront pas le contraire.

[FCSMFOREVER]

Ça devient sérieusement une mouvance dans le vent de vouloir réhabiliter Pétain ?
Ça fait sérieusement peur !

Ca n'est pas tellement question de le réhabiliter que de remettre les choses en perspective et dans leur contexte d'époque.
Des vieux séniles, tu en surement autour de toi. Donne leur les pleins pouvoirs, un contexte de guerre, avec défaite militaire et occupation de la France et ils feront sans doute plein de conneries.

Sans parler du rôle de Laval, qui lui n'était pas sénile.

Mais Laval et Pétain étaient ils au courant de la "solution finale" et que les gens ne partaient pas dans des camps de travail mais bien à la mort ? Personnellement je ne sais pas, mais en 42, je doute qu'ils savaient exactement ce qu'il en était.

Moi ce que je me dis, c'est que cette histoire de Vichy, c'est encore un truc pour salir la France. Il y a des spécialistes patentés pour ça, le plus souvent de la mouvance anarcho-mondialo-tiers-mondiste.

Donc ces gens préfèrent aujourd'hui parler des collabos, plutôt que des résistants. A ce titre, c'est assez scandaleux de faire condamner la SNCF, alors que de très nombreux cheminots ont été fusillés pour désobéissance devant l'ennemi ou qu'on sait très bien que ce n'était pas le gars du dépôt de Villeneuve-St Georges qui conduisait le train de bout en bout jusqu'en Pologne.

Donc les donneurs de leçons, dont le mépris de l'esprit national dégouline, comme la bave du lézard, devrait bien s'imaginer ce que ça pouvait être de chanter la Marseillaise un 11 novembre 1942 ou le 14 juillet de cette même année, et de faire grève, devant les mitrailleuses allemandes.

[Le pote au laid]

Gérard Philipe qui lui, n'avait rien à se reprocher.

Je n'en dirai pas plus mais détrompe toi

[Shogun]

T'es trop con John, quand tu fais semblant de pas comprendre. Et quand tu fais semblant de pas comprendre et qu'en plus tu lances des contre-vérités, genre "c'est à la mode de vouloir réhabiliter Pétain"... Desfois j'aimerais bien t'avoir sous la main quand tu te comportes comme ça...

Pour le coup, je vais te passer la seconde couche pour la nuit. Tu l'as bien mérité.

Le sujet sera : Peut-on condamner l'invention et la légifération des concepts de "négationnisme" et "révisionnisme", sans être négationniste ou révisionniste ? Sans être taxé de l'être, les bornés comme toi me donnent la réponse tous les jours.

[John Locke]

T'es trop con John, quand tu fais semblant de pas comprendre. Et quand tu fais semblant de pas comprendre et qu'en plus tu lances des contre-vérités, genre "c'est à la mode de vouloir réhabiliter Pétain"... Desfois j'aimerais bien t'avoir sous la main quand tu te comportes comme ça...

On m'a demandé de mettre de l'eau dans mon vin, ce n'est pas pour subir ce genre d'invective insupportable.
Je réitère ce que je dis : depuis Zemmour, il y a une une espèce de parole décomplexée qui vient nuancer les immondices de Pétain, et ça me gonfle. Et c'est mon droit, sans me faire insulter.

[Shogun]

T'es trop con John, quand tu fais semblant de pas comprendre. Et quand tu fais semblant de pas comprendre et qu'en plus tu lances des contre-vérités, genre "c'est à la mode de vouloir réhabiliter Pétain"... Desfois j'aimerais bien t'avoir sous la main quand tu te comportes comme ça...

On m'a demandé de mettre de l'eau dans mon vin, ce n'est pas pour subir ce genre d'invective insupportable.
Je réitère ce que je dis : depuis Zemmour, il y a une une espèce de parole décomplexée qui vient nuancer les immondices de Pétain, et ça me gonfle. Et c'est mon droit, sans me faire insulter.

Ah bah c'est sûr....Les gens taiseux qui vont péter des cimetières la nuit ou les cons utiles à la Meric, c'est mieux. Continuons.
Va falloir tout revoir là. En tout premier la notion de parole décomplexée. Quelle est cette notion ? Tu veux des gens complexés par leurs pensées et qui n'auraient qu'à fermer leur gueule jusqu'à ce que tu juges un sujet à propos ?

[FCSMFOREVER]

Pour Shogun :

Tant qu'on passera son temps à se jeter à la gueule les uns, les autres des poubelles, on ne s'en sortira pas. Pour moi, un des vrais problèmes, est cette constitution de communautés totalement insolubles dans un esprit à minima républicain, au mieux national, et qui ne s'écoutent qu'elles mêmes.

Ainsi, on parle de communauté catho, musulmane, juive, homosexuelle. Beaucoup de Français se vantent d'être italiens, portugais, algériens, gabonais, ivoiriens etc etc ... les mêmes se vantent de ne pas voter et ne s'intéressent à rien de ce qui ne touchent pas leur propre communauté. Même si la vie de leur communauté ou de ce qu'ils imaginent être leur communauté, va à l'encontre des principes de la république.

Comment voulez-vous faire un pays avec ça ?

Moi ce que je crois, c'est qu'on est parti pour dans 30 ou 50 ans, pour un affrontement de tous, contre tous, et une fin de l'unité française construite depuis au hasard ... Jeanne d'Arc. Ou alors il y aura à un moment une grande personnalité qui émergera et qui arrivera à unir de nouveau les gens, dans un idéal commun. Mais en général, en France, cela n'arrive que quand c'est le chaos.

Mais bon, en attendant que l'on crève tous, je vous invite à profiter de votre week-end et du printemps.

[PAF]

Des affrontements entre communautés ca a toujours existé en France. La Saint Barthelemy, par exemple, n'était pas précisément une épisode très joyeux et pourtant le pays ne s'est pas effondré.

[John Locke]

T'es trop con John, quand tu fais semblant de pas comprendre. Et quand tu fais semblant de pas comprendre et qu'en plus tu lances des contre-vérités, genre "c'est à la mode de vouloir réhabiliter Pétain"... Desfois j'aimerais bien t'avoir sous la main quand tu te comportes comme ça...

On m'a demandé de mettre de l'eau dans mon vin, ce n'est pas pour subir ce genre d'invective insupportable.
Je réitère ce que je dis : depuis Zemmour, il y a une une espèce de parole décomplexée qui vient nuancer les immondices de Pétain, et ça me gonfle. Et c'est mon droit, sans me faire insulter.

Ah bah c'est sûr....Les gens taiseux qui vont péter des cimetières la nuit ou les cons utiles à la Meric, c'est mieux. Continuons.
Va falloir tout revoir là. En tout premier la notion de parole décomplexée. Quelle est cette notion ? Tu veux des gens complexés par leurs pensées et qui n'auraient qu'à fermer leur gueule jusqu'à ce que tu juges un sujet à propos ?

Mais le mec qui va péter des cimetières c'est une baltringue au même titre que celui qui va dire que Pétain il était pas si méchant au fond, me fais pas chier !
J'en ai rien à branler de ton politiquement correct et ta complaisance systématique vis-à-vis de tout propos dégueulasse sous le prétexte qu'on vivrait dans une dictature de la pensée que tu prétends combattre en estimant que les frontières de ce qui est acceptable seraient impossible à définir et qu'à partir de là, on n'a pas le droit de blâmer un type qui vient raconter que "Pétain, il était pas si méchant, il était juste vieux, et puis il a sauvé des Juifs hein" !
Mais ça t'apporte quoi concrètement de tenter toi de définir si Pétain était sénile ou non, ça change quelque chose au résultat ? Oui les historiens peuvent se taper la nouille là-dessus pendant des plombes, c'est leur job ! Mais toi ? Le père Le Pen ? Zemmour qui ne se sert de ça que pour faire le buzz autour de son brûlot ? Ça sert à quoi, hormis vouloir bomber le torse pour dire "regardez, moi je sors des sentiers battus, je suis un insoumis, un rebelle, je refuse d'accepter les conclusions officielles, vous avez vu combien je suis courageux ?" et chercher à mettre le feu aux poudres ?
Y a des millions d'âmes un peu paumées qui cherchent aujourd'hui des coupables à leurs problèmes, et là tu as des gens très intelligents comme Le Pen ou Zemmour qui vont venir brandir le spectre d'une France blanche et catholique qui était tellement plus agréable à vivre et vers laquelle il faut absolument revenir pour retrouver la paix sociale, et en ce sens, ben Pétain c'était peut-être juste un gentil visionnaire !
Et voilà que vous vous faites enfumer par ces margoulins et que vous récupérez ces thèses pour les ramener dans vos discussions de comptoir ! Mais c'est ce schéma là qui mène des baltringues à massacrer des cimetières mon grand, pas la frustration de ne rien pouvoir dire !
Je n'ai pas entendu UN seul type ici ou ailleurs venir nuancer la saloperie de Pétain avant que Zemmour ne l'ouvre ! Depuis, l'idée selon laquelle l'étranger, le musulman, le Juif, en clair "l'autre", celui qui n'est ni blanc ni catholique serait LE danger de la République française, fait son chemin, la preuve ici. Ça me débecte, et c'est ce que j'appelle une parole décomplexée, oui, par rapport au respect le plus primaire de l'être humain (excuse-moi d'y être attaché) qui n'a rien à voir avec des questions de communautarisme ou de laïcité.
Je veux bien discuter avec toi, mais tu m'emmerdes à invectiver gratuitement et à te poser en autorité morale supérieure qui décrète de qui est un con ou pas !

[FCSMFOREVER]

Finalement John Locke m'a convaincu. Le manque de diversité en France dans les années 50, 60 et 70 étaient réellement insupportables.

On sentait que ça allait péter. Salauds de petits blancs qui viennent foutre leur révolution en 68. On a bien fait de leur fourguer des millions d'immigrés pour qu'ils arrêtent de faire chier les gentils gouvernements qui savent ce qui est bien pour nous.

La société s'en porte bien mieux. Il n'y a d'ailleurs plus aucune tension, dans le paradis des peuples socialistes.



Allez. A lundi.

[John Locke]

Non mais ce que tu n'assimiles pas, et c'est dit sans méchanceté, c'est que la France des années 50, c'est terminé et qu'on n'y reviendra pas, tout simplement parce qu'on ne peut pas !
Vous voulez résoudre les problèmes du pays de 2015 avec un regard de 1954 ! Mais les Arabes et tous les colorés, ils sont là, une majorité est française, et il faut que tu le veuilles ou non composer avec eux ! Alors agiter le spectre du maréchal Pétain aujourd'hui, c'est juste entretenir l'accentuation des communautarismes que tu dénonces ! Tu souhaites que ces gens s'intègrent mieux et respectent davantage la République ? Commence par être plus intelligent en évitant de déterrer des cadavres tels que le degré de responsabilité de Pétain dans les exactions de la Seconde Guerre Mondiale !
Vous prétendez vouloir résoudre des problèmes de 2015 en vous appuyant sur des recettes qui n'ont plus aucun lien avec la société actuelle ! J'accepte volontiers que vous puissiez être nostalgique de 1954, soit. Mais vouloir la retransposer aujourd'hui, c'est être hors des clous parce que, que ce soit agréable ou non à entendre, c'est terminé, cette France n'existe plus, les Noirs et Arabes sont là et ils sont Français ! Il faut donc composer avec eux et envisager l'avenir avec eux ! Parce que vouloir les en exclure, excuse-moi, mais ça reviendrait à sortir hors de France des gens qui sont français en raison de leur seule apparence ethnique, et je n'ai pas besoin de préciser ce que je peux penser de cela ...

[Gylles]

Là, il y a un Monsieur qui explique très bien le fond de ma pensée. Et sans s'énerver SVP. chapeau !


https://m.youtube.co...h?v=P835JQmtKOk

Merci pour ce lien et ce type que je ne connaissais pas ; je réagis un peu tard, mais je trouve qu'effectivement, notre système médiatique et notre société ont une vision très adolescente du monde, qui doit être noir ou blanc (aucune allusion à la couleur de peau), bien ou mal et sans nuances.

C'est toujours difficile d'admettre qu'il arrive même à un abruti fini de prononcer des paroles intelligentes. Ce qui demande un effort intellectuel plus important que de penser "lui, c'est con, il dit que des conneries" et de passer à autre chose.

[Voris Bian]

Je suis nouveau sur PS mais vous suit depuis plusieurs années, sur tous les sujets du forum. Je ne suis pas toujours en accord avec les propos de JL, et pas toujours en désaccord avec ceux de FCSM forever SAUF sur ce topic.
Si J ai quitté la France en 2006, c est parce que j y rencontrais trop de FCSM forever et pas assez de John lock, que toutes les ideologies me cassent les burnes, et que meme si c est guere mieux dans les autres pays ou j ai vecu, cela me concerne un peu moins car ce n est pas mon histoire !
Bref mon pays natal commenxe serieusement a me gonfler, l intolérence etant légion, la stigmatisation des familles d origines différentes (qui ne seraient d ailleurs jamais venues en France si on ne leur avait pas promis monts et merveilles il y a 50 ans), la peur de la difference et les manifs anti mariage gay, et tous ces cons de francais que je croisent parfois en australie et qui font honte a notre communauté (les australiens ont trouvé un nom pour definir les vols en supermarché : Le French shopping..) et apres on va chier sur les noirs et les bazané alors que nous memes nous devrions avoir honte de nos comportement a l etranger..
Bref ca pue partout, mais jprefere sentir la merde ailleurs qu en france ou elle m'est un peu trop familière.



.

[Voris Bian]

Et puis dans tout cela y a petain...on a le droit de ne pas oublier, mais de la à ressasser à tort et à travers...on n'est pas sénile comme des poilus quand même, j ai croisé des tas d'allemands, ils ne parlent pas autant d'hitler que nous du maréchal..

[Garulfo]

Que ce soit pour fayotter auprès des nazis ou parce qu'il était authentiquement antisémite, Pétain a quand même pris personnellement pas mal d'initiatives pour livrer un maximum de Juifs. Je ne suis pas assez renseigné sur sa santé mentale à l'époque pour me prononcer, mais je n'invoquerais pas ça comme une explication ni une excuse. Il y avait des collabos qui faisaient bêtement ce que les nazis leur demandaient. On dirait que Pétain était le cran au-dessus.

Je ne prends pas sa défense mais Pétain était un sénile notoire. Il ne contrôlait rien, faisait appliquer ce qu'on lui soufflait à l'oreille. C'est le roi du Rohan dans Le Seigneur des Anneaux. Ca on l'oublie un peu vite.

Je quote ton post pour rebondir sur ce qui se dit sur Pétain, pas spécifiquement sur ton propos.

J'invite tous ceux qui seraient tentés d'excuser Pétain pour sénilité à se pencher sur son parcours politique dans les années trente et la façon dont il a torpillé le gouvernement et la république en 1940, ou encore comment il a pu berné Laval.

[FCSMFOREVER]

Je suis nouveau sur PS mais vous suit depuis plusieurs années, sur tous les sujets du forum. Je ne suis pas toujours en accord avec les propos de JL, et pas toujours en désaccord avec ceux de FCSM forever SAUF sur ce topic.
Si J ai quitté la France en 2006, c est parce que j y rencontrais trop de FCSM forever et pas assez de John lock, que toutes les ideologies me cassent les burnes, et que meme si c est guerre mieux dans les autres pays ou j ai vecu, cela me concerne un peu moins car ce n est pas mon histoire !
Bref mon pays natal commence serieusement a me gonfler, l intolérence etant légion, la stigmatisation des familles d origines différentes (qui ne seraient d ailleurs jamais venues en France si on ne leur avait pas promis monts et merveilles il y a 50 ans), la peur de la différrence et les manifs anti mariage gay, et tous ces cons de francais que je croisent parfois en Australie et qui font honte a notre communauté (les australiens ont trouvé un nom pour définir les vols en supermarché : Le French shopping..) et apres on va chier sur les noirs et les bazanés alors que nous même nous devrions avoir honte de nos comportement a l etranger..
Bref ca pue partout, mais je préfère sentir la merde ailleurs qu en france ou elle m'est un peu trop familière.

John ! On avait dit qu'on arrêtait avec les doubles comptes !

Bon, sinon, je pourrais presque être d'accord avec tout ce qui est écrit. Bah oui ! Moi aussi, j'en ai maarreuh des sales gros méchants racistes, qui sont des vilains, et qui empêchent les gentils immigrés de venir vivre paisiblement en France, pour payer les retraites des Français.

Mais je tiens, malgré tout à signaler que dans les pays où les super gentils musulmans sont ultra-majoritaires (genre 99%), comme au hasard au Pakistan, il y a des attentats tous les jours, et on tue 130 gosses dans une école ...

Donc désolé, mais l'éradication de tous les gros méchants racistes qui veulent du mal, et la mise en place de la religion de paix comme religion d'état, ne changera rien. Enfin si, potentiellement ce sera bien pire.

Bisous aussi.

[sochalo-parigo]

Dans le même genre je vois chez Ardisson que Brunet vient d'écrire un bouquin sur Darnand. Y'a donc un besoin de revenir sur l'ambivalence et je rejoins John Locke bien qu'on ne soit pas d'accord, c'est vrai que "there's a thin live between love and hate" selon The Persuaders ou "a thin line beetween law and rape" selon Public Enemy, c'est selon. Je préférais quand Edern-Hallier écrivait sur Mitrand. Au moins c'était drôle.

[Doc.Fusion]

seul Christophe Barbie l'avait évoqué, il me semble, dans une recension pour l'Express

Aucun lien avec Klaus ?

[Garulfo]

Oui, enfin Laval.... Il était plus que consentant. Pétain était anti-allemand trouillard alors il a collaboré avec l'ennemi dans une stratégie d'attente des Américains. Alors que Laval, comme tous les collabos à la parisienne, était pour "la Große Allemagne, l'Europe, la Große Europe", dont le partisan lambda était très bien incarné à l'écran par Adolfo Ramirez de Papy fait de la résistance.

Je ne dédouane pas Laval, en écrivant berner. Pétain a très finement manoeuvré pour emmerder ce dernier au maximum. Mais l'extrème droite française qu'elle soit naziophile dans l'âme ou de circonstances est foncièrement collaborationniste, antisémite, anti-démocratique etc.
C'est Pétain qui a tué la république, collaboré avec les nazis pour instaurer son gouvernement fasciste à la française et appliqué la politique répressive milice gestapo. Où sont ses remords pour les milliers de Français que sa police et sa milice ont assassiné ?

[Shogun]

Avec plaisir Gylles. la première fois que j'ai entendu Chouard, j'ai été sonné de voir un mec décrire mieux que moi le fond de ma pensée et expliquer de bout en bout pourquoi j'avais toujours refusé de voter. Une personne qui ne pratique pas le catalogage (au sens où tu l'évoquais : genre "seule de la merde peut sortir de la bouche de ce type") et qui ne s'énerve jamais devant l'ampleur des dégâts du mécanisme de la pensée (je sais pas comment il fait). L'inverse d'une teigne haineuse envers les siens, à qui il importe plus d'avoir raison que d'écouter* <- évitage de quiproquo

Je n'ai pas entendu Zemmour sur Pétain, mais je me réjouis qu'il ait pu en parler s'il en éprouvait le besoin. Quant à ce que tu en a dit, à base de bas les couilles !, grrrrr!, bouuuu!, ça ne présente pas d'intérêt. Je réitère aussi : laissez les gens PARLER, contredisez-les avec des arguments ou ignorez-les, et punissez fermement les ACTES malveillants. Pas l'inverse, Christianne et Manuel*
Le mécanisme qui consiste à limiter les sujets sous peine de représailles, de tribunal ou d'invectives est une machine politico-politicienne qui agite les foules l'ayant insérée dans leur fondement comme des marionnettes.

JL, si je te suis bien, aussi stupide que puisse paraître l'idée, Dieudo ou Soral sont nés antisémites ou le sont devenus selon la seule explication que ce sont des connards. Mouai... Moi je suis certain pour le second du moins qu'il l'est devenu faute à un cloisonnement imposé à sa pensée. Et plus tu renforces ce cloisonnement, plus tu crées des frustrations, des rancœurs et des passages à l'acte genre boucherie cacher, lancé d'arabes dans la Seine, ou même décès du fils de profs soixante huitards Middle class qui voulait faire la bagarre avec le fils de prolo étranger facho. (Encore un qui à n'en pas douter aurait eu droit à son Charlie collector offert par tonton) Si ça c'est pas du grand n'importe quoi... Rends-toi compte du ridicule de la situation pourtant dramatique.
Je penses donc que tu te trompes entre la poule et l'œuf. Puis-je ? Ce pourrait-il qu'on en reste là ?

[Shogun]

Oui, enfin Laval.... Il était plus que consentant. Pétain était anti-allemand trouillard alors il a collaboré avec l'ennemi dans une stratégie d'attente des Américains. Alors que Laval, comme tous les collabos à la parisienne, était pour "la Große Allemagne, l'Europe, la Große Europe", dont le partisan lambda était très bien incarné à l'écran par Adolfo Ramirez de Papy fait de la résistance.

Je ne dédouane pas Laval, en écrivant berner. Pétain a très finement manoeuvré pour emmerder ce dernier au maximum. Mais l'extrème droite française qu'elle soit naziophile dans l'âme ou de circonstances est foncièrement collaborationniste, antisémite, anti-démocratique etc.
C'est Pétain qui a tué la république, collaboré avec les nazis pour instaurer son gouvernement fasciste à la française et appliqué la politique répressive milice gestapo. Où sont ses remords pour les milliers de Français que sa police et sa milice ont assassiné ?

Et c'est Miterrand qu'a fait péter les scores en 81.
Un peu comme DSK aurait dû les faire péter après avoir pris l'argent des étudiants.
Et dire que le prochain, c'est Sarkozy... A moins que Juppé.... Arf ! Bravo ! Clap-clap !

[gone]

Oui, enfin Laval.... Il était plus que consentant. Pétain était anti-allemand trouillard alors il a collaboré avec l'ennemi dans une stratégie d'attente des Américains. Alors que Laval, comme tous les collabos à la parisienne, était pour "la Große Allemagne, l'Europe, la Große Europe", dont le partisan lambda était très bien incarné à l'écran par Adolfo Ramirez de Papy fait de la résistance.

Je ne dédouane pas Laval, en écrivant berner. Pétain a très finement manoeuvré pour emmerder ce dernier au maximum. Mais l'extrème droite française qu'elle soit naziophile dans l'âme ou de circonstances est foncièrement collaborationniste, antisémite, anti-démocratique etc.
C'est Pétain qui a tué la république, collaboré avec les nazis pour instaurer son gouvernement fasciste à la française et appliqué la politique répressive milice gestapo. Où sont ses remords pour les milliers de Français que sa police et sa milice ont assassiné ?

La Troisième République a perdu la guerre de 40 en un mois, signant la plus humiliante défaite militaire de l'histoire de France.
De Gaulle est parti à Londres continuer le combat.
Pétain a levé le drapeau blanc, limité les dégats a 500000 morts, mis les Français en short , torse nu et en acte de contrition.
...La France a probablement fait les deux guerres d'Indo et d'Algérie parce que l'Armée et le Pays n'avait pas digéré 40.

[Garulfo]

Je ne comprends pas.

[gone]

Je ne comprends pas.

J'étais gamin dans les années 50, et je te donne le ressenti "in vivo" de l'époque.
L'armée recrutait sur les places des villages pour aller en Indochine avec films et garantie d'aventures...

[John Locke]

JL, si je te suis bien, aussi stupide que puisse paraître l'idée, Dieudo ou Soral sont nés antisémites ou le sont devenus selon la seule explication que ce sont des connards. Mouai... Moi je suis certain pour le second du moins qu'il l'est devenu faute à un cloisonnement imposé à sa pensée. Et plus tu renforces ce cloisonnement, plus tu crées des frustrations, des rancœurs et des passages à l'acte genre boucherie cacher, lancé d'arabes dans la Seine, ou même décès du fils de profs soixante huitards Middle class qui voulait faire la bagarre avec le fils de prolo étranger facho. (Encore un qui à n'en pas douter aurait eu droit à son Charlie collector offert par tonton) Si ça c'est pas du grand n'importe quoi... Rends-toi compte du ridicule de la situation pourtant dramatique.
Je penses donc que tu te trompes entre la poule et l'œuf. Puis-je ? Ce pourrait-il qu'on en reste là ?

Euh, je ne vois pas trop en quoi ce que j'ai écrit sous-entendait que Dieudonné et Soral sont nés antisémites !
Mais quoi qu'il en soit, tes certitudes sur Soral sont fausses tout de même. Il est devenu antisémite tout simplement parce que c'était le seul moyen pour lui de devenir célèbre, frustré qu'il était de voir sa sœur avoir une petite notoriété.
S'il y a d'ailleurs un mal profond de nos sociétés occidentales dont personne ne parle mais qui s'avèrera destructeur à terme, c'est ce besoin viscéral et cette quête insensée de lumière.

[cdsb90]

Oui, enfin Laval.... Il était plus que consentant. Pétain était anti-allemand trouillard alors il a collaboré avec l'ennemi dans une stratégie d'attente des Américains. Alors que Laval, comme tous les collabos à la parisienne, était pour "la Große Allemagne, l'Europe, la Große Europe", dont le partisan lambda était très bien incarné à l'écran par Adolfo Ramirez de Papy fait de la résistance.

Je ne dédouane pas Laval, en écrivant berner. Pétain a très finement manoeuvré pour emmerder ce dernier au maximum. Mais l'extrème droite française qu'elle soit naziophile dans l'âme ou de circonstances est foncièrement collaborationniste, antisémite, anti-démocratique etc.
C'est Pétain qui a tué la république, collaboré avec les nazis pour instaurer son gouvernement fasciste à la française et appliqué la politique répressive milice gestapo. Où sont ses remords pour les milliers de Français que sa police et sa milice ont assassiné ?

La Troisième République a perdu la guerre de 40 en un mois, signant la plus humiliante défaite militaire de l'histoire de France.
De Gaulle est parti à Londres continuer le combat.
Pétain a levé le drapeau blanc, limité les dégats a 500000 morts, mis les Français en short , torse nu et en acte de contrition.
...La France a probablement fait les deux guerres d'Indo et d'Algérie parce que l'Armée et le Pays n'avait pas digéré 40.

Pour l'indochine, oui c'était pour satisfaire la frustration de l'armée. Pour l'algérie il faut nuancer, les enjeux étaient plus élevés vu les liens commerciaux et les hydrocarbures présents en Algérie. Sans compter le nombre de métropolitains en Algérie ce qui a crée un attachement à la région pour une partie de la population.
Pétain a été un opportuniste comme les autres de l'époque, il a sacrifié notre souveraineté pour appliquer ses idées politiques. Il n'a pas limité les dégâts, il a saisi une occasion politique.