Citation (Soch-Aliens vs Predators @ 08 Apr 2015, 16:05) <{POST_SNAPBACK}>
Merci de parler la langue nationale, y compris quand elle emprunte au latin, a fortiori quand on soutient le front éponyme.
Ah oui, j'oubliais le postulat gauchiste de base: quand on ne hurle pas avec les loups, on épouse de facto le parti hurlé. Merci de me rappeler à mes devoirs. Ca faisait longtemps donc j'avais oublié mais comme je peux compter sur toi pour me remettre dans le droit de chemin, je ne risque jamais de m'égarer !
« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain
Je parle en tant que citoyen et ne mélange pas syndicalisme et politique. Je ne demande pas pour qui les adhérents de mon syndicat votent.
Te fâche pas. Comme tu avais l'air de dire que tout foutait le camp, je voulais juste savoir si on pouvait compter sur la CGT pour rester fidele à elle meme, mais j'ai plus de doute maintenant.
Je suis mort un 17 mai à Bonal...depuis j'erre en ligue 2 et je divague de temps en temps sur ce site !
Il ne me semble pas lire que la présidence d'honneur lui est retirée. Peut-être que ce sera fait, mais ce n'est pas ce qu'indique cet article.
Par rapport aux statuts du parti, il est compliqué de le déloger car les instances du parti sont noyautées par ses partisans. Marine et ses adjoints ne sont pas assez majoritaires. Je ne sais plus le nom de l'organe qui peut le virer mais c'est lui qu'il l'a crée et il a placé ses fidèles. Bref, mis à part une mort "subite" il sera encore là.
Ah ben j'espère pour eux qu'ils sont quand même capables de changer les statuts de leur propre parti, sinon qu'en sera-t-il de leurs promesses de changer les traités européens ?
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"
Citation (Soch-Aliens vs Predators @ 08 Apr 2015, 16:05) <{POST_SNAPBACK}>
Merci de parler la langue nationale, y compris quand elle emprunte au latin, a fortiori quand on soutient le front éponyme.
Ah oui, j'oubliais le postulat gauchiste de base: quand on ne hurle pas avec les loups, on épouse de facto le parti hurlé. Merci de me rappeler à mes devoirs. Ca faisait longtemps donc j'avais oublié mais comme je peux compter sur toi pour me remettre dans le droit de chemin, je ne risque jamais de m'égarer !
J'ajouterai qu'on peut soutenir aussi le FN, sans soutenir JML Pen dans ses derniers propos. Et qu'on peut aussi s'autoriser à voter pour un autre parti que le FN, quand on est pas satisfait de l'offre !
Mais c'est vrai qu'ici, certains aiment bien mettre des étiquettes aux gens. Je confirme.
"on ne peut pas dire la vérité à la TV car tout le monde la regarde" - Coluche
Soyons lucides. Si MLP n'avait pas désavoué son père, au point d'avoir le soutien bruyant de "jeanmaristes" comme Stéphane Ravier aujourd'hui, elle était morte politiquement. Comment faire apparaître l'Autorité comme valeur phare de son parti alors qu'on montre qu'on est incapable d'en faire preuve dans son propre parti ?
Cela vient un peu tard. Elle aurait pu précipiter le conflit avant les élections européennes et éviter ainsi que son père l'empêche, par ses outrances, de former un groupe au PE. Mais d'après mes infos, elle a beaucoup de mal à prendre des décisions, et gère parfois la boutique d'une manière "hollandienne", ce qui tranche avec l'image qu'elle veut renvoyer à l'extérieur. Cela allait commencer à se voir...
Le vioque est en fait victime de sa misogynie. Il croit sa fille manipulée par Philippot et il croit manipuler sa petite-fille (ce que cette dernière lui a laissé croire habilement jusque là). Dans les deux cas, il se fiche le doigt dans l'oeil.
Ceci dit, j'espère quand même que le fait d'aimer Charles Trénet et la chanson "Ménilmontant", ne fait pas de moi, un terrible nazi qui cautionne la mort de 6 millions de gens.
Car peut être Pétain, aimait Charles Trénet, et là alors ... c'est le drame !
"on ne peut pas dire la vérité à la TV car tout le monde la regarde" - Coluche
Ceci dit, j'espère quand même que le fait d'aimer Charles Trénet et la chanson "Ménilmontant", ne fait pas de moi, un terrible nazi qui cautionne la mort de 6 millions de gens.
Car peut être Pétain, aimait Charles Trénet, et là alors ... c'est le drame !
Ce n'est pas aimer Charles Trenet qui fait de quelqu'un un vieux (ou pire, un jeune vieux) con, c'est de considérer automatiquement tout ce qui a été produit après comme de la merde.
C'est drôle quand c'est Pierre Bénichou qui le fait, moins quand c'est un électeur frontiste ! Satanée étiquette, mais oui on a le crédit qu'on mérite !
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"
C'est fou comme on a dressé tout un peuple à sur-réagir aux mots tout en ignorant les actes.
1 - Pétain a collaboré et aidé à déporter des juifs. C'est mal, condamnable. 2 - Mettre au banc quelqu'un qui trouverait des circonstances atténuantes à cela, c'est mal aussi. C'est ce que dit le le père LePen, à juste titre, parce que quand on commence à condamner ceux qui ne condamnent pas... 3 - Mettre quelqu'un au banc parce qu'il trouverait des circonstances atténuantes à Pétain tout en ayant déjà voté Mittérand, là on commence à toucher à l'acte et vous êtes autorisés à vous mettre au banc, pour ceux qui le souhaiteraient...
Que de marionnettes pathétiques. Je l'ai déjà répété des dizaines de fois. Arrêtez de condamner les gens pour leurs paroles et leurs idées. Attachez-vous à les juger sur leurs actes et tout ira mieux.
Là, il y a un Monsieur qui explique très bien le fond de ma pensée. Et sans s'énerver SVP. chapeau !
Les marionnettes, ce sont surtout les gens qui exécutent (donc "actes") les paroles de ceux qui sont assez intelligents pour se tenir à celles-ci et être dédouanés ensuite de saloperie sur les forums sous prétexte qu'ils ne font que blablater. Parmi ces marionnettes, la brochette de couillons investis par le FN aux départementales qui se sont démarqués par leur très grande élégance sur Twitter et autres réseaux sociaux, et qui n'auraient aucun scrupule à marteliser la France si le gros porc le leur demandait. Mais là encore, il y aurait des gens pour dire que ce ne sont "que des paroles", que ce n'est "pas très grave".
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"
Tu n'as pas eu le temps de lire la vidéo. Tu parles des cons utiles. Et ce que je te dis, moi, c'est que si on élève nos enfants à penser comme Duhamel ou l'autre vieille dinde qui veut "pourchasser ceux qui ne sont pas Charlie" dont le nom m'échappe, on fabriquera des hordes de cons utiles. Les élever en condamnant l'acte plus que les dires, et en sachant déceler le bon d'une personne, aussi sombres soient ses idées, plutôt que de la mettre au banc, c'est les émanciper. C'est les préparer à vivre ensemble bien plus sûrement que toi même tu n'es en capacité de le faire malgrés ton désire sincère d'y arriver, c'est les aider à vivre ensemble non pas SOUS un gouvernement qui pousse à la division, mais au dessus d'un gouvernement représentatif et au service du peuple attaché au respect de la parole par les actes. Là on supprimera le vivier inépuisable de cons utiles actuel.
Là, on a ceux qu'on peur des ratonnades d'un côté, contre ceux qui ont peur du grand remplacement de l'autre. Vous êtes beaux...
La démocratie est la croyance pathétique dans la sagesse collective de l’ignorance individuelle (H. L. Mencken)
Ce n'est pas aimer Charles Trenet qui fait de quelqu'un un vieux (ou pire, un jeune vieux) con, c'est de considérer automatiquement tout ce qui a été produit après comme de la merde. ... mais oui on a le crédit qu'on mérite !
Moi aussi je suis pour la coupure des allocs ... Pourtant ces gens ont du crédit, et c'est moi qui paye !!!!
Non mais sans déconner, c'est pas grave, je refuse de personnaliser le débat avec toi une nouvelle fois. J'ai autre chose à foutre et cela ne mène à rien.
Et de toute façon le débat sur Pétain, c'est aujourd'hui un débat d'historiens. Et donc malgré tout le respect que j'ai pour ce forum, 99% des gens ici sont incapables de le mener. Pour juger Pétain, il faudrait juger l'ensemble de sa politique et la comparer à celle des autres pays occupés par les nazis etc. Et même quand on aura fait ça, on ne pourrait pas se dire tout simplement, que Pétain était un très vieux monsieur, totalement dépassé par les évènements ? Après son régime, et la milice c'est évidemment autre chose. Mais en était il pleinement responsable, voir même pleinement conscient ?
Moi ce que je me dis surtout, c'est que sur les chambres à gaz et sur pas mal d'autres choses, JML Pen pense vraiment bien pire, mais ne le dit pas.
La vérité sur JM Le Pen, elle est pas loin de ce que dit son ex-femme :
"on ne peut pas dire la vérité à la TV car tout le monde la regarde" - Coluche
Que ce soit pour fayotter auprès des nazis ou parce qu'il était authentiquement antisémite, Pétain a quand même pris personnellement pas mal d'initiatives pour livrer un maximum de Juifs. Je ne suis pas assez renseigné sur sa santé mentale à l'époque pour me prononcer, mais je n'invoquerais pas ça comme une explication ni une excuse. Il y avait des collabos qui faisaient bêtement ce que les nazis leur demandaient. On dirait que Pétain était le cran au-dessus.
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)
Que ce soit pour fayotter auprès des nazis ou parce qu'il était authentiquement antisémite, Pétain a quand même pris personnellement pas mal d'initiatives pour livrer un maximum de Juifs. Je ne suis pas assez renseigné sur sa santé mentale à l'époque pour me prononcer, mais je n'invoquerais pas ça comme une explication ni une excuse. Il y avait des collabos qui faisaient bêtement ce que les nazis leur demandaient. On dirait que Pétain était le cran au-dessus.
Je ne prends pas sa défense mais Pétain était un sénile notoire. Il ne contrôlait rien, faisait appliquer ce qu'on lui soufflait à l'oreille. C'est le roi du Rohan dans Le Seigneur des Anneaux. Ca on l'oublie un peu vite.
Que ce soit pour fayotter auprès des nazis ou parce qu'il était authentiquement antisémite, Pétain a quand même pris personnellement pas mal d'initiatives pour livrer un maximum de Juifs. Je ne suis pas assez renseigné sur sa santé mentale à l'époque pour me prononcer, mais je n'invoquerais pas ça comme une explication ni une excuse. Il y avait des collabos qui faisaient bêtement ce que les nazis leur demandaient. On dirait que Pétain était le cran au-dessus.
Que ce soit pour fayotter auprès des nazis ou parce qu'il était authentiquement antisémite, Pétain a quand même pris personnellement pas mal d'initiatives pour livrer un maximum de Juifs. Je ne suis pas assez renseigné sur sa santé mentale à l'époque pour me prononcer, mais je n'invoquerais pas ça comme une explication ni une excuse. Il y avait des collabos qui faisaient bêtement ce que les nazis leur demandaient. On dirait que Pétain était le cran au-dessus.
Je ne prends pas sa défense mais Pétain était un sénile notoire. Il ne contrôlait rien, faisait appliquer ce qu'on lui soufflait à l'oreille. C'est le roi du Rohan dans Le Seigneur des Anneaux. Ca on l'oublie un peu vite.
Il ne faut pas oublier qu'il avait 84 ans en 40.....
Ça devient sérieusement une mouvance dans le vent de vouloir réhabiliter Pétain ? Ça fait franchement peur ! Je n'ose même pas imaginer ce que sera l'étape suivante, "l'Allemagne nazie, c'était juste une certaine vision de l'Europe" ?
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"
Que ce soit pour fayotter auprès des nazis ou parce qu'il était authentiquement antisémite, Pétain a quand même pris personnellement pas mal d'initiatives pour livrer un maximum de Juifs. Je ne suis pas assez renseigné sur sa santé mentale à l'époque pour me prononcer, mais je n'invoquerais pas ça comme une explication ni une excuse. Il y avait des collabos qui faisaient bêtement ce que les nazis leur demandaient. On dirait que Pétain était le cran au-dessus.
C'est pourtant un point non négligeable chez un homme de 85 ans.
Entendons nous bien : le Pétain de Vichy était un dictateur du niveau de Kim Jong-un ou de feu Khadafi / Ben Ali. Mais il n'a pas fait que ça dans sa vie, c'est aussi un héros de la 1ère guerre mondiale. Dans quelles mesures la défaite face à l'Allemagne, l'occupation allemande et l'âge ont altéré son jugement et fait de lui un monstre, c'est quand même un point important pour le juger.
Ça devient sérieusement une mouvance dans le vent de vouloir réhabiliter Pétain ? Ça fait sérieusement peur !
Ca n'est pas tellement question de le réhabiliter que de remettre les choses en perspective et dans leur contexte d'époque. Des vieux séniles, tu en surement autour de toi. Donne leur les pleins pouvoirs, un contexte de guerre, avec défaite militaire et occupation de la France et ils feront sans doute plein de conneries.
Et alors ? J'en ai rien à faire que Pétain soit grabataire, qu'Hitler n'ait qu'une couille, que Sarkozy soit hyper actif, que Bayrou était bègue et je ne sais quoi pour justifier que ce soit des baltringues quand c'est le cas ! On le sait que c'était un vieillard Pétain, et après ? Qu'il eut été en parfaite maîtrise de ses choix ou alors que certaines personnes mal intentionnées aient profité de sa sénilité pour lui faire commettre des immondices, le résultat est le même, il est la figure de proue d'une période de l'Histoire de France à laquelle on accolle son nom, et il devient malsain de vouloir "remettre cela en perspective" quand c'est l'initiative de lepenistes convaincus ! Oui, "laissons faire les historiens", et je ne suis pas certain que FCSMFOREVER le soit. Pas de pot pour lui, moi je le suis, même si ce n'est pas ma spécialisation première.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"
Oui, "laissons faire les historiens", et je ne suis pas certain que FCSMFOREVER le soit. Pas de pot pour lui, moi je le suis, même si ce n'est pas ma spécialisation première.
3 - Mettre quelqu'un au banc parce qu'il trouverait des circonstances atténuantes à Pétain tout en ayant déjà voté Mittérand, là on commence à toucher à l'acte et vous êtes autorisés à vous mettre au banc, pour ceux qui le souhaiteraient...
c'est toujours toi et les autres.. Ton "vous" en permanence, il s'adresse à qui ? Ta phrase sous entends le passé vichiste de Mitterand ? Ce n'est pas un jugement que cette comparaison ridicule à Pétain.. brèves de comptoirs!
Oui, "laissons faire les historiens", et je ne suis pas certain que FCSMFOREVER le soit. Pas de pot pour lui, moi je le suis, même si ce n'est pas ma spécialisation première.
Quelle est ta spécialisation première JL?
Toute la culture que le FN juge dégénérée !
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"
Et alors ? J'en ai rien à faire que Pétain soit grabataire, qu'Hitler n'ait qu'une couille, que Sarkozy soit hyper actif, que Bayrou était bègue et je ne sais quoi pour justifier que ce soit des baltringues quand c'est le cas ! On le sait que c'était un vieillard Pétain, et après ? Qu'il eut été en parfaite maîtrise de ses choix ou alors que certaines personnes mal intentionnées aient profité de sa sénilité pour lui faire commettre des immondices, le résultat est le même, il est la figure de proue d'une période de l'Histoire de France à laquelle on accolle son nom, et il devient malsain de vouloir "remettre cela en perspective" quand c'est l'initiative de lepenistes convaincus ! Oui, "laissons faire les historiens", et je ne suis pas certain que FCSMFOREVER le soit. Pas de pot pour lui, moi je le suis, même si ce n'est pas ma spécialisation première.
Et alors, tu peux peut-être historien mais pas juriste. L’article 121-1 du Code pénal prévoit pourtant que toute personne présentant un absence de discernement (démence, sénilité, folie) n'est pas responsable de ses actes.
Je ne cherche pas à réhabiliter le Pétain de Vichy mais je dis que la question sur sa santé mentale n'est pas un argument qu'on balaye d'un revers de la main.
En même temps c'est plus facile de réhabiliter Pétain que Gérard Philipe qui lui, n'avait rien à se reprocher.
Et enfin Pétain c'est quand même ce héros qui a bénéficié du beau temps à Craonne alors qu'il était pourri pour Nivelle. ça n'est pas, à proprement parler, le signe d'un grand stratège ou d'un visionnaire politique, mais si le soleil l'aime, le Front National adopte. Regarde Nice, Toulon, Bollène ou Marseille.
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