29827 réponses à ce sujet

[Pper]

Ou alors c'est juste la démonstration des limites de son réservoir puisque même face à un pouvoir de gauche lamentable, les gens ont continué à montrer qu'ils préféraient s'abstenir plutôt que de voter FN, et que 30% des votants préféraient continuer coûte que coûte à voter pour ce qu'il reste de la gauche. Si tous ces gens voulaient voter FN, ils l'auraient déjà fait, et vous ne récupèrerez ni abstentionnistes (en tout cas pas dans de larges proportions) ni électeurs du PS.
On m'avait prédit que "le premier parti de France" (terme employé suite à une élection à la représentativité bidon parce que l'Europe n'intéresse aujourd'hui que ceux qui la combattent, et que le FN est en première ligne sur ce combat) ferait un raz-de-marée. Je constate juste que "le premier parti de France" n'a remporté aucun département. Aucun. Alors j'espère qu'on arrêtera, déjà, de lui coller cette étiquette même s'il était évident avant déjà qu'elle était galvaudée.
Quant à 2017, Le Pen ne dépassera pas, au mieux, 30%. Dans 15 ans, quand le daron sera enterré, au propre comme au figuré, on en reparlera.

Dans tous les cas, politique interdite donc seul message, mais il fallait bien nuancer la fanfaronnade frontiste.

Si d'ici-là, la fille et la petite-fille ne se sont pas déchirées.
Pour 2017, elle pourra passer le 1er tour, s'il y a un grand nombre de candidats à gauche. Pour le 2ème tour, tout dépend de qui serait en face. En cas de duel face à Sarko, pas sûr qu'elle ne dépasse pas les 30%.

[1 p'tit tour et puis...]

Ou alors c'est juste la démonstration des limites de son réservoir puisque même face à un pouvoir de gauche lamentable, les gens ont continué à montrer qu'ils préféraient s'abstenir plutôt que de voter FN, et que 30% des votants préféraient continuer coûte que coûte à voter pour ce qu'il reste de la gauche. Si tous ces gens voulaient voter FN, ils l'auraient déjà fait, et vous ne récupèrerez ni abstentionnistes (en tout cas pas dans de larges proportions) ni électeurs du PS.
On m'avait prédit que "le premier parti de France" (terme employé suite à une élection à la représentativité bidon parce que l'Europe n'intéresse aujourd'hui que ceux qui la combattent, et que le FN est en première ligne sur ce combat) ferait un raz-de-marée. Je constate juste que "le premier parti de France" n'a remporté aucun département. Aucun. Alors j'espère qu'on arrêtera, déjà, de lui coller cette étiquette même s'il était évident avant déjà qu'elle était galvaudée.
Quant à 2017, Le Pen ne dépassera pas, au mieux, 30%. Dans 15 ans, quand le daron sera enterré, au propre comme au figuré, on en reparlera.

Dans tous les cas, politique interdite donc seul message, mais il fallait bien nuancer la fanfaronnade frontiste.

L'essor du FN est limité par le manque d'alliance politique, mais abstention (+ vote blanc) prends, il me semble, une place de plus en plus importante dans la vie politique, ceci augmentant mécaniquement les % du FN.

De plus, à ce jour, le comportement des hommes politiques opposé au FN ne fait que renforcer leur thèse :

- Il n'y a plus d'opposition autre que dans la forme des choses et pas dans le fond. Quand j'entends Sarkozy qui jubile devant la vague bleu, je me dis qu'il oublie bien vite que pendant son manda la France est devenu rose. Critiquer l'entêtement du gouvernement, c'est désavouer ses propres choix dans des circonstances similaires.
Qu'il se demande plutôt pourquoi les français cherchent en permanence un contre pouvoir. Qu'il se demande ce que représente la fonction de président de la république pour un français et quel respect ils en ont.Qu'il se demande pourquoi les derniers présidents choisit par les Français avaient des niveaux de popularité bas et si cette image n'est pas taillé pour Marine Lepen.

- Les fronts républicain du 2ème tour sont aussi une grosse connerie tant que les débats ne s'orientent que sur le "faisons barrage" à défaut de "qu'est ce que tu proposes". De la sorte, ils mélangent tout, perdant leur identité pour renforcer celle du FN, faisant de lui et malgré ce qu'il véhicule un repère stable vers qui se diriger.

- Lancer le débat sur les repas uniques avant les élections, c'est pour prendre des voix au FN ou pour conforter ceux qui le pensent depuis des lustres et leur permettre d'étaler leur idées au meilleur moments.

-...

Bref, je ne sais pas si Marine prendra un jour le pouvoir, mais, je pense que dans l'instabilité mondial actuel, l'incompétence de tous, mêlé au renforcement des idées lepen dans l’organigramme politique Français, amènera notre pays sans douceur à la fin d'un cycle.

[Shogun]

Mais bon, le FN continue de grignoter du terrain et bientôt, il sera en tête.

Je suis bien d'accord. Et le plus inquiétant pour les belles âmes et que très souvent pour ces départementales, le FN a aligné des candidats totalement bidons, genre chez moi 1 gars de 19 ans pompier et une mamie. Et avec aucune implantation en banlieue parisienne tranquille ils font 26% !

Cela montre l'ampleur du phénomène politique mais aussi la désespèrance économique Sociale et identitaire ... Il y a quand même un sacré problème en France. Et il faudra autre chose que les éructations d'un premier ministre pour le régler.

Les prochaines élections risquent non pas d'amener une vague mais une inondation.

Combien de pompiers à contenter ? Combien de vieilles à contenter dans ton département ? Plus que des énarques, des avocats ou des PDG ?
Plein de gens considèrent sans même s'en rendre compte que les petites gens sont incapables de savoir ce qui est bon pour leur avenir. Dans ta tête, on sent bien que la lutte des classe est morte et n'a plus lieu d'être. Sans toujours savoir exprimer cela, la France d'en bas c'est pour ça qu'elle ne vote plus. Marre de voter pour le tutorat des plus nombreux par une frange qui n'a pas les mêmes intérêts. Pas étonné que tu votes encore. Pas étonné que ce soit pour l'UMP.

[FCSMFOREVER]

Combien de pompiers à contenter ? Combien de vieilles à contenter dans ton département ? Plus que des énarques, des avocats ou des PDG ?
Plein de gens considèrent sans même s'en rendre compte que les petites gens sont incapables de savoir ce qui est bon pour leur avenir. Dans ta tête, on sent bien que la lutte des classe est morte et n'a plus lieu d'être. Sans toujours savoir exprimer cela, la France d'en bas c'est pour ça qu'elle ne vote plus. Marre de voter pour le tutorat des plus nombreux par une frange qui n'a pas les mêmes intérêts. Pas étonné que tu votes encore. Pas étonné que ce soit pour l'UMP.

En quoi un pompier de 19 ans qui ne connaît rien à la vie serait-il plus à même de diriger les finances d'un département que quelqu'un qui a une vraie expérience de la gestion des finances d'une collectivité ?? Et pour moi, présenter des candidats bidons, c'est prendre les électeurs pour des cons ou des pigeons. Je t'épargnerai donc, le fameux poème de Rimbaud, "on est pas sérieux quand on a 17 ans" pour éviter une plainte unanime du forum, pour apologie de la culture française.

Mais enfin, oui je vote, pas pour une caste, mais parce que je me considère comme citoyen de mon pays, et pas comme occupant d'un territoire. Je ne crois pas que l'on puisse être fier du fameux principe, "profite et tais toi".

Donc oui je vote et voterai, systématiquement à toutes les élections.

[John Locke]

Ou alors c'est juste la démonstration des limites de son réservoir puisque même face à un pouvoir de gauche lamentable, les gens ont continué à montrer qu'ils préféraient s'abstenir plutôt que de voter FN, et que 30% des votants préféraient continuer coûte que coûte à voter pour ce qu'il reste de la gauche. Si tous ces gens voulaient voter FN, ils l'auraient déjà fait, et vous ne récupèrerez ni abstentionnistes (en tout cas pas dans de larges proportions) ni électeurs du PS.
On m'avait prédit que "le premier parti de France" (terme employé suite à une élection à la représentativité bidon parce que l'Europe n'intéresse aujourd'hui que ceux qui la combattent, et que le FN est en première ligne sur ce combat) ferait un raz-de-marée. Je constate juste que "le premier parti de France" n'a remporté aucun département. Aucun. Alors j'espère qu'on arrêtera, déjà, de lui coller cette étiquette même s'il était évident avant déjà qu'elle était galvaudée.
Quant à 2017, Le Pen ne dépassera pas, au mieux, 30%. Dans 15 ans, quand le daron sera enterré, au propre comme au figuré, on en reparlera.

Dans tous les cas, politique interdite donc seul message, mais il fallait bien nuancer la fanfaronnade frontiste.

L'essor du FN est limité par le manque d'alliance politique, mais abstention (+ vote blanc) prends, il me semble, une place de plus en plus importante dans la vie politique, ceci augmentant mécaniquement les % du FN.

De plus, à ce jour, le comportement des hommes politiques opposé au FN ne fait que renforcer leur thèse :

- Il n'y a plus d'opposition autre que dans la forme des choses et pas dans le fond. Quand j'entends Sarkozy qui jubile devant la vague bleu, je me dis qu'il oublie bien vite que pendant son manda la France est devenu rose. Critiquer l'entêtement du gouvernement, c'est désavouer ses propres choix dans des circonstances similaires.
Qu'il se demande plutôt pourquoi les français cherchent en permanence un contre pouvoir. Qu'il se demande ce que représente la fonction de président de la république pour un français et quel respect ils en ont.Qu'il se demande pourquoi les derniers présidents choisit par les Français avaient des niveaux de popularité bas et si cette image n'est pas taillé pour Marine Lepen.

- Les fronts républicain du 2ème tour sont aussi une grosse connerie tant que les débats ne s'orientent que sur le "faisons barrage" à défaut de "qu'est ce que tu proposes". De la sorte, ils mélangent tout, perdant leur identité pour renforcer celle du FN, faisant de lui et malgré ce qu'il véhicule un repère stable vers qui se diriger.

- Lancer le débat sur les repas uniques avant les élections, c'est pour prendre des voix au FN ou pour conforter ceux qui le pensent depuis des lustres et leur permettre d'étaler leur idées au meilleur moments.

-...

Bref, je ne sais pas si Marine prendra un jour le pouvoir, mais, je pense que dans l'instabilité mondial actuel, l'incompétence de tous, mêlé au renforcement des idées lepen dans l’organigramme politique Français, amènera notre pays sans douceur à la fin d'un cycle.

Peut-être tout ça, mais c'est oublier au même titre que beaucoup de ceux qui commentent la vie politique (les lambdas comme les auto-proclamés spécialistes des médias) qu'il reste une importante partie des gens pour qui c'est absolument inconcevable de mettre dans l'urne un bulletin d'extrême-droite, et c'est bien plus d'un électeur sur deux. Et je ne le dis pas parce que ça m'arrange, mais parce que c'est une évidence qu'on oublie trop souvent de rappeler. Parler de la montée du FN, c'est une chose, mais il faut aussi se souvenir que sur les 75% des gens qui ne votent pas pour lui, sans doute très peu sont enclins à basculer vu ce qu'il véhicule, dans son passé comme dans son présent.

[Shogun]

Combien de pompiers à contenter ? Combien de vieilles à contenter dans ton département ? Plus que des énarques, des avocats ou des PDG ?
Plein de gens considèrent sans même s'en rendre compte que les petites gens sont incapables de savoir ce qui est bon pour leur avenir. Dans ta tête, on sent bien que la lutte des classe est morte et n'a plus lieu d'être. Sans toujours savoir exprimer cela, la France d'en bas c'est pour ça qu'elle ne vote plus. Marre de voter pour le tutorat des plus nombreux par une frange qui n'a pas les mêmes intérêts. Pas étonné que tu votes encore. Pas étonné que ce soit pour l'UMP.

En quoi un pompier de 19 ans qui ne connaît rien à la vie serait-il plus à même de diriger les finances d'un département que quelqu'un qui a une vraie expérience de la gestion des finances d'une collectivité ?? Et pour moi, présenter des candidats bidons, c'est prendre les électeurs pour des cons ou des pigeons. Je t'épargnerai donc, le fameux poème de Rimbaud, "on est pas sérieux quand on a 17 ans" pour éviter une plainte unanime du forum, pour apologie de la culture française.

Mais enfin, oui je vote, par pour une caste, mais parce que je me considère comme citoyen de mon pays, et pas comme occupant d'un territoire. Je ne crois pas que l'on puisse être fier du fameux principe, "profite et tais toi".

Donc oui je vote et voterai, systématiquement à toutes les élections.

En quoi l'inverse n'est-il de facto pas possible ?
Le jeune con est-peut-être à même de reconsidérer certaines choses qui ne font plus boiter ceux qui dirigent les finances habituellement ? Comme la construction de bâtiments privés à 1.000€ le mètre contre celle de bâtiments publics à 10.000€ le mètre ?
Les 6 mois de travaux pour terrasser et construire une maison à 100.000€ contre les 6 semaines pour faire un rond-point de base à 1.000.000€ ?
Peut-être que le trou du cul de pompier ou la vieille, eux ils en ont rien à foutre que leur thune retombe dans l'escarcelle de son voisin du Lion's Club. Lui il sait encore compter en heures de nuit et en années de salaire, avant de signer.
En ce qui concerne les débats sociaux habituels qui puent la merde. Le pompier et la vieille, si tant est qu'ils soient nombreux à représenter tous les partis, ils considéreront avec toute la justesse nécessaire l'immigré et le RMIste simplement parce que eux, ils en connaissent des gosses illettrés et RMIste et des chômeurs de longue durée...
De ce point de vue là, le FN comme ce qu'était le PC fréquentable sont sur la bonne voix selon moi. Et ceux qui s'amusaient à recenser les affiches FN sur les lesquelles un nom de beauf, un faciès ou une tenue vestimentaire étaient risibles, sont à l'étage 0 de la politique. C'est quoi le postulat de départ ? Pour faire de la politique il faut être mince, pas s'appeler Grosboeuf, avoir une profession libérale et avoir 60 ans ? Et je vais le répéter encore longtemps ne t'en déplaise, mais voter, avant même de se lancer dans des considérations citoyennes moisies, ce n'est rien d'autre qu'accorder sa confiance à quelqu'un. Je te laisse le soin à toi et à tout le monde d'ailleurs de juger si quiconque peut se permettre de blâmer, insulter ou stigmatiser l'autre pour avoir donné sa confiance à de mauvaises personnes.
C'est valable pour tout le monde qu'ils soient traités de bobos de fachos de complotistes etc... Etc...

Tout le monde est dans l'invective, la SEULE division porte UNIQUEMENT sur le traitement qu'on doit donner à l'immigration ou au cochon dans les cantines. Aucun débat de fond n'est possible, aucune concession n'est envisageable, alors parler de remettre des vrais gens au pouvoir, c'est même pas envisageable. Pourtant que ce soit en Iceland ou en Pologne ou en République Tchèque, l'arrivée des vrais gens a fait grand bien. Toi les vrais gens, tu leurs accordes aucun crédit, OK. "Tout va bien" comme tu le dis souvent.

[1 p'tit tour et puis...]

@JL

Au regard du le FN lui même, et de certaines de ses idées reprisent en cœur par d'autre groupe politique ayant pour seul objectif la séduction. Je nous le souhaite.

[FCSMFOREVER]

Et je vais le répéter encore longtemps ne t'en déplaise, mais voter, avant même de se lancer dans des considérations citoyennes moisies, ce n'est rien d'autre qu'accorder sa confiance à quelqu'un.

Ben voilà, on est d'accord. J'ai confiance dans le pompier pour éteindre le feu de ma cheminée. Pour la gestion des finances du département, N.O.N.

Parce que pour moi, le contraire, c'est un espèce d'égalitarisme de gauche que j'excècre au plus haut point, comme quoi on est tous médecins, on est tous ingénieurs, avocats. Et moi je suis cosmonaute ! Si tu es sérieux une seconde, tu reconnaîtrais que le pompier est sûrement bien gentil, mais que sa candidature est juste une farce.

Je partage pas mal d'idées du FN, mais franchement, je voterai jamais pour des candidats en mousse.

D'ailleurs, si on me laissait le faire, je pourrai longuement critiquer Marine Le Pen. C'est quelqu'un qui tranche trop facilement les sujets, et qui a finalement très peu de culture politique. Je pourrais donner des exemples. Par contre, sa nièce est beaucoup plus fine, intelligente, et accesoirement beaucoup plus à droite (ce qui me convient bien).

Mais après chacun vote pour qui il veut. Et heureusement.

[tranxen_200]

Mais bon, le FN continue de grignoter du terrain et bientôt, il sera en tête.

Je suis bien d'accord. Et le plus inquiétant pour les belles âmes et que très souvent pour ces départementales, le FN a aligné des candidats totalement bidons, genre chez moi 1 gars de 19 ans pompier et une mamie. Et avec aucune implantation en banlieue parisienne tranquille ils font 26% !

Cela montre l'ampleur du phénomène politique mais aussi la désespèrance économique Sociale et identitaire ... Il y a quand même un sacré problème en France. Et il faudra autre chose que les éructations d'un premier ministre pour le régler.

Les prochaines élections risquent non pas d'amener une vague mais une inondation.

C'était le cas aussi chez moi où les 2 candidats du FN étaient totalement inconnus (jamais élus, ni même candidat d'après ce que j'ai compris), ils n'ont pas fait campagne et n'ont même pas pris la peine de faire un tract personnalisé (on a eu celui de MLP). Ne parlons même pas de programme pour le département.
Et pourtant, ils sont allés au 2e tour, faisant même 46% des voix contre le candidat sortant.

C'est dire à quel point les électeurs rejettent les candidats traditionnels et combien le potentiel de vote FN est important.
Il aurait été aussi fort avec 2 chèvres.

[John Locke]

Tu étais de ceux qui qualifiaient le FN de "premier parti de France", tu as révisé ton jugement ?
Je me suis fait incendier il y a quelques semaines lorsque je disais que le problème du FN était que, derrière ses cinq ou six technocrates experts de la politique, c'était le néant absolu au niveau local. Je suis heureux de voir que tous deux avez ouvert les yeux sur ce point. J'aimerais désormais vous alerter sur le fait que ce sont ces mêmes personnes qui, derrière la famille Le Pen et ses quelques proches (Philippot, Collard, Saint-Just ..), seraient amenés à occuper des postes au niveau national en cas de victoire à la présidentielle. A défaut de vouloir continuer à voter pour le PS ou l'UMP (ce que je conçois), j'espère que vous vous rendrez compte de l'ineptie consistant à vouloir donner les clés de la maison à ces gens qui, désolé Shogun, ne sont pas de simples citoyens de bonne volonté, mais sont souvent des gens qui franchissent la ligne jaune (le compte-rendu des propos tenus durant cette campagne par les candidats FN est stupéfiant).

Et si le "potentiel FN" existe, il n'est rien face au potentiel blocage à son égard qui ne sera pas ébranlé dans une élection de premier ordre avant bien longtemps.

[FCSMFOREVER]

J'aimerais désormais vous alerter sur le fait que ce sont ces mêmes personnes qui, derrière la famille Le Pen et ses quelques proches (Philippot, Collard, Saint-Just ..), seraient amenés à occuper des postes au niveau national en cas de victoire à la présidentielle.

Sachant que la critique du FN, moi je la fais sur le fond. Et que si tu cherchais la xénophobie inversée, le mépris ou la haine tu en trouverai aussi dans les autres partis. Et je parle pas des candidats FN roués de coups pendant ces départementales.

Non, moi c'est plus le fond qui me pose problème. Marine Le Pen, dit parfois de grosses conneries, qu'elle prend pour des vérités absolues. Je me souviens, il y a quelques années, elle était persuadée que la presse française était d'accord dans sa grande majorité pour l'intervention en Irak de Bush fils. Les deux journalistes ont eu beau lui dire que non, elle a continué à le soutenir. Cela prouve une très faible culture politique pour quelqu'un qui prétend diriger la France en 2017. Enfin elle s'est bien laissée embarquer par Hollande, pleurant à l'injustice en janvier, alors que la France pleurait les victimes de Charlie. Pitoyable.

Moi ce genre de trucs, ça me fait + peur que l'expression de la haine de quelques débiles ordinaires, que l'on met sciemment sous le feu des projecteurs.

Maintenant, on peut difficilement reprocher à l'électeur qui paye ses impôts, et qui considère qu'il a une identité européenne, non mondialo-tiers-mondiste, de vouloir foutre le feu à l'isoloir en votant FN.

Après tout, c'est encore légal, contrairement aux voitures brûlées (40 000 par an en France dans l'indifférence totale, selon les chiffres de Valls).

Toute façon elle sera jamais élue ? CQFD

[John Locke]

En 2017 non, je n'ai aucun doute. Je mets 100 sacs sur la table.
Pour la suite, cela dépendra du délestage du padre, et d'une longue, très longue refonte idéologique, sans quoi les blocages resteront. Dans l'état actuel des choses, je serais serein pour 2022 également, mais c'est le bout du monde et trop de choses peuvent encore évoluer en sept ans.

[FCSMFOREVER]

Et pourtant, ils sont allés au 2e tour, faisant même 46% des voix contre le candidat sortant.

C'est dire à quel point les électeurs rejettent les candidats traditionnels et combien le potentiel de vote FN est important.
Il aurait été aussi fort avec 2 chèvres.

A vous dégoûter de faire de la politique.

[Clyde]

Tu étais de ceux qui qualifiaient le FN de "premier parti de France", tu as révisé ton jugement ?

occuper des postes au niveau national en cas de victoire à la présidentielle.

La question était destinée à FCSMFOREVER mais je rebondis dessus.
Si on s'en tient à l'arithmétique pure, c'est le cas. Le FN seul et en tant que parti unique a été devancé au premier tour par l'association de 3 partis UMP+UDI+MODEM. L'UMP seule serait restée derrière.
Seul, le FN attire plus de voix que n'importe quel autre parti seul lui aussi.
Après, le mode de scrutin fait qu'il leur devient très compliqué de gagner un second tour, du moins pour l'instant car ils progressent à chaque élection et à ce rythme, le fameux "plafond de verre" sera percé tôt ou tard (JMLP ou pas) et là, ils ont intérêt à se "professionnaliser" sous peine de désillusions pour eux et leur électorat car comme tu le relèves JL, la base des candidats laisse perplexe sur leurs aptitudes à porter des projets publics d'envergure.

Pour ce qui est d'occuper des postes au niveau national, la victoire à la présidentielle ne saurait suffire. Gagner la présidentielle ne me paraît pas pour demain mais alors les législatives, encore moins pour après demain or on ne peut diriger un pays sans majorité à l'Assemblée Nationale et comme le FN est seul, avoir 289 députés à lui seul, tu vois bien quoi !

[slow pulse boy]

Si on s'en tient à l'arithmétique pure, c'est le cas. Le FN seul et en tant que parti unique a été devancé au premier tour par l'association de 3 partis UMP+UDI+MODEM. L'UMP seule serait restée derrière.
Seul, le FN attire plus de voix que n'importe quel autre parti seul lui aussi.

Et ce jusqu'à l'arrivée du prochain Mégret ou du prochain tandem Pasqua/De Villiers.
Il y a autant d'arrivistes au FN qu'ailleurs ; sans doute même plus, vu que ce parti se fait spécialiste de lancer des lambdas dans la politique.

[la meringue]

Et pourtant, ils sont allés au 2e tour, faisant même 46% des voix contre le candidat sortant.

C'est dire à quel point les électeurs rejettent les candidats traditionnels et combien le potentiel de vote FN est important.
Il aurait été aussi fort avec 2 chèvres.

A vous dégoûter de faire de la politique.

Le problème, ce n'est pas de présenter deux inconnus qui ne font même pas de campagne pour présenter leurs idées, c'est de trouver des 20, 30, 40% de la population (votante) pour voter pour eux. Ça en dit long sur l'intérêt réel des électeurs FN pour des projets constructifs, non ?

[Clyde]

Le problème, ce n'est pas de présenter deux inconnus qui ne font même pas de campagne pour présenter leurs idées, c'est de trouver des 20, 30, 40% de la population (votante) pour voter pour eux. Ça en dit long sur l'intérêt réel des électeurs FN pour des projets constructifs, non ?

Comme c'est le cas lors de chaque élection, les départementales ont une consonance nationale et les projets présentés lors de ces élections sont relégués au second rang, d'autant plus que pour avoir lu la propagande de chaque liste, ce sont des formulations floues et tarte à la crème, rien de précis.
Les partis exerçant le pouvoir depuis des décennies (PS/UMP) perdent de plus en plus de crédit aux yeux des électeurs. La défiance est telle que pour envoyer un message, de plus en plus d'électeurs se tournent vers le vote FN. C'est le vote de sanction.
Parallèlement, les thématiques développées par le FN au niveau national sont de plus en plus ressenties par un nombre croissant de personnes (immigration, insécurité, identité notamment). D'où un vote d'adhésion et de moins en moins renâclent à le faire.
J'ai lu il y a peu que le vote FN était grosso-modo 75 % adhésion 25 % sanction.
Si DB passe, vu qu'il lit tout et se couche à 3 heures chaque matin...

[tranxen_200]

Tu étais de ceux qui qualifiaient le FN de "premier parti de France", tu as révisé ton jugement ?

Ca n'est pas contradictoire avec ce que j'ai dit, le FN est le parti qui recueille le plus de voix au 1er tour, l'UMP l'emportant et le PS limitant les dégâts seulement avec les alliances (UMP-UDI-UD à droite et PS-PRG-UG).
Après les municipales et les européennes l'an dernier, ça ne rentre plus dans la case de l'accident de parcours.

Et par le jeu du mode de scrutin (avec la proportionnelle, ça serait différent, non ?) et du (re)découpage électoral, ce parti obtient finalement peu de sièges.

Je me suis fait incendier il y a quelques semaines lorsque je disais que le problème du FN était que, derrière ses cinq ou six technocrates experts de la politique, c'était le néant absolu au niveau local. Je suis heureux de voir que tous deux avez ouvert les yeux sur ce point. J'aimerais désormais vous alerter sur le fait que ce sont ces mêmes personnes qui, derrière la famille Le Pen et ses quelques proches (Philippot, Collard, Saint-Just ..), seraient amenés à occuper des postes au niveau national en cas de victoire à la présidentielle. A défaut de vouloir continuer à voter pour le PS ou l'UMP (ce que je conçois), j'espère que vous vous rendrez compte de l'ineptie consistant à vouloir donner les clés de la maison à ces gens qui, désolé Shogun, ne sont pas de simples citoyens de bonne volonté, mais sont souvent des gens qui franchissent la ligne jaune (le compte-rendu des propos tenus durant cette campagne par les candidats FN est stupéfiant).

Mouais, tu dois me confondre avec quelqu'un d'autre.

Et si le "potentiel FN" existe, il n'est rien face au potentiel blocage à son égard qui ne sera pas ébranlé dans une élection de premier ordre avant bien longtemps.

J'en suis moins sûr que toi.

[la meringue]

Le problème, ce n'est pas de présenter deux inconnus qui ne font même pas de campagne pour présenter leurs idées, c'est de trouver des 20, 30, 40% de la population (votante) pour voter pour eux. Ça en dit long sur l'intérêt réel des électeurs FN pour des projets constructifs, non ?

Comme c'est le cas lors de chaque élection, les départementales ont une consonance nationale et les projets présentés lors de ces élections sont relégués au second rang, d'autant plus que pour avoir lu la propagande de chaque liste, ce sont des formulations floues et tarte à la crème, rien de précis.
Les partis exerçant le pouvoir depuis des décennies (PS/UMP) perdent de plus en plus de crédit aux yeux des électeurs. La défiance est telle que pour envoyer un message, de plus en plus d'électeurs se tournent vers le vote FN. C'est le vote de sanction.
Parallèlement, les thématiques développées par le FN au niveau national sont de plus en plus ressenties par un nombre croissant de personnes (immigration, insécurité, identité notamment). D'où un vote d'adhésion et de moins en moins renâclent à le faire.
J'ai lu il y a peu que le vote FN était grosso-modo 75 % adhésion 25 % sanction.
Si DB passe, vu qu'il lit tout et se couche à 3 heures chaque matin...

Je ne vois pas comment ça peut être un vote d'adhésion pour les départementales tant les conseillers départementaux ont peu de responsabilités en termes d'immigration, de chômage et d'insécurité.
En gros, les électeurs FN aux départementales votent pour des inconnus qui n'auront aucun impact au niveau de leurs thèmes chéris.
Mon ressenti c'est plutôt 25% adhésion et 75% sanction, dans le cas de cette élection.

[Clyde]

Je ne vois pas comment ça peut être un vote d'adhésion pour les départementales tant les conseillers départementaux ont peu de responsabilités en termes d'immigration, de chômage et d'insécurité.
En gros, les électeurs FN aux départementales votent pour des inconnus qui n'auront aucun impact au niveau de leurs thèmes chéris.
Mon ressenti c'est plutôt 25% adhésion et 75% sanction, dans le cas de cette élection.

Je parlais d'adhésion niveau national, pas départemental. J'ai lu cette proportion je ne sais où et cette explication tendrait à expliquer le niveau de vote FN aux départementales. Les élections ayant toujours une résonance nationale, beaucoup d'électeurs l'ont saisi pour continuer à faire passer leur message.
Enfin, c'est mon interprétation des choses car en effet, niveau départemental, ces thématiques ne sont pas "traitables."

[la meringue]

Ouais en gros les électeurs votent n'importent comment @ Perny

[Clyde]

Ouais en gros les électeurs votent n'importent comment @ Perny

Les électeurs saisissent chaque élection, seul moment où on leur donne la parole, pour exprimer ce qu'ils pensent d'une situation plus globale.

[Soch-Aliens vs Predators]

Comme en atteste l'abstention minimale.

Ah non, tiens.

[Garulfo]

hop, hop, hop, une minute.

Dans le Jura cet article a beaucoup fait sourire. Ce politique oublie un peu vite son autocritique. Pourquoi est-il le candidat de gauche ayant le plus de retard sur son opposant de droite dans un canton accessible pour la gauche ?
Parce que trop de monde, y compris à gauche souhaitait son départ. Un gugusse imbuvable.
Alors si M. Perny quitte définitivement la politique c'est une bonne nouvelle car c'est le message que lui ont envoyé les Jurassiens.
Qu'il ait l'inélégance de charger le premier ministre illustre bien le coco.

Dehors !

[Clyde]

Comme en atteste l'abstention minimale.

Ah non, tiens.

L'abstention est également un message envoyé aux politiciens.

[Aurel]

Et par le jeu du mode de scrutin (avec la proportionnelle, ça serait différent, non ?) et du (re)découpage électoral, ce parti obtient finalement peu de sièges.

Non parce que dans ce cas là il y aurait une seule liste de gauche et une seule de droite au premier tour donc le FN serait dans la même position qu'au second tour des départementales.

[slow pulse boy]

Comme en atteste l'abstention minimale.

Ah non, tiens.

L'abstention est également un message envoyé aux politiciens.

C'est cela oui...
Il ya 30 ans, on a commencé à dire que s'abstenir envoyait un message fort à la classe politique. Et depuis 30 ans, nos dirigeants ont rivalisé, soit de nullité pour expliquer de quel message il s'agissait, soit de compétence pour expliquer qu'ils s'en battaient ce qui leur servait de couilles.
Résultat : maintenant des "gens" sont bien contents d'envoyer un message fort en faisant ce qu'ils préfèrent : rien. Et ensuite, ils viennent se plaindre sur le thème de "plus je ne dis rien, plus tout le monde s'en fout".

Ben oui bande de cons (je laisse se sentir visé qui veut et je ne vise personne) : le front national est le premier parti de France dans le sens où, dans les urnes, il a recueilli 30% des votes de 30% des gens qui ont le droit de vote.

[John Locke]

Tu étais de ceux qui qualifiaient le FN de "premier parti de France", tu as révisé ton jugement ?

Ca n'est pas contradictoire avec ce que j'ai dit, le FN est le parti qui recueille le plus de voix au 1er tour, l'UMP l'emportant et le PS limitant les dégâts seulement avec les alliances (UMP-UDI-UD à droite et PS-PRG-UG).
Après les municipales et les européennes l'an dernier, ça ne rentre plus dans la case de l'accident de parcours.

Et par le jeu du mode de scrutin (avec la proportionnelle, ça serait différent, non ?) et du (re)découpage électoral, ce parti obtient finalement peu de sièges.

Je me suis fait incendier il y a quelques semaines lorsque je disais que le problème du FN était que, derrière ses cinq ou six technocrates experts de la politique, c'était le néant absolu au niveau local. Je suis heureux de voir que tous deux avez ouvert les yeux sur ce point. J'aimerais désormais vous alerter sur le fait que ce sont ces mêmes personnes qui, derrière la famille Le Pen et ses quelques proches (Philippot, Collard, Saint-Just ..), seraient amenés à occuper des postes au niveau national en cas de victoire à la présidentielle. A défaut de vouloir continuer à voter pour le PS ou l'UMP (ce que je conçois), j'espère que vous vous rendrez compte de l'ineptie consistant à vouloir donner les clés de la maison à ces gens qui, désolé Shogun, ne sont pas de simples citoyens de bonne volonté, mais sont souvent des gens qui franchissent la ligne jaune (le compte-rendu des propos tenus durant cette campagne par les candidats FN est stupéfiant).

Mouais, tu dois me confondre avec quelqu'un d'autre.

Et si le "potentiel FN" existe, il n'est rien face au potentiel blocage à son égard qui ne sera pas ébranlé dans une élection de premier ordre avant bien longtemps.

J'en suis moins sûr que toi.

Il faut prendre le problème un peu à l'envers. Tout commentateur a tendance à se cristalliser sur le fait que 25% des votants se soient tournés vers le FN ; moi je vois qu'il y a toujours, par la plus implacable logique, 75% des gens qui ne votent pas pour le Front National, sans compter ceux qui ne votent pas.
Faut-il être d'un optimisme/pessimisme (chacun se positionne comme il veut) indécrottable pour penser que le FN pourrait faire se retourner dans son sens un votant sur trois ! Pour remettre en perspective les choses, je rappelle juste qu'en 13 ans, le FN a grosso modo gagné entre 5 et 7% (rapport au second tour de la présidentielle 2002). Et vous voudriez (ou pensez) qu'il pourrait en gagner 25 en deux ans ? Soyons sérieux !
Si l'adhésion envers le FN, comme le réflexe de se tourner vers lui pour sanctionner les deux partis préhistoriques, étaient si forts que cela, les gens auraient déjà voté pour lui à ces élections, et son score aurait explosé entre les municipales et les départementales. Or, il a stagné. Parce qu'il atteint les limites de son réservoir, et que sur les 75% qui ne votent pas pour lui, une grande majorité reste hermétique (Dieu merci) à donner sa voix à un parti d'extrême-droite. Les autres, ils s'abstiennent, et si les abstentionnistes avaient, dans une proportion susceptible de faire basculer les scrutins, l'envie de se tourner vers le FN, ils avaient trois occasions en un an de le faire, et ils ne l'ont pas fait.
Je ne compte plus les gens "de gauche" que j'entends dire que, quitte à perdre le pouvoir, chose inéluctable, autant se tourner directement et dès les primaires à droite vers Juppé pour éviter le pire, à la fois Sarkozy et Le Pen.
Ce "peuple de gauche", bien qu'anesthesié, il existe, et tu ne devrais pas sous-estimer le fait qu'il se tournera sans sourciller vers un Juppé (bonne chose ou mauvaise, là n'est pas la question) pour éviter le FN. Et la mère Le Pen restera dans ses 25% habituels.

[Shogun]

Vers un repris de justice propulsé au rang de grand sage pendant la guéguerre interne de l'UMP donc... Et sans sourciller.
Triste tout ça.

[John Locke]

S'il s'agit de comparer le pédigrée de chaque candidat susceptible d'être au second tour ...
Plutôt Juppé que l'extrême-droite, oui.
Plutôt autre chose, oui, mais autre chose n'existe pas aujourd'hui.