2981 réponses à ce sujet

[Clyde]

Ton opinion a tout de même singulièrement évolué en l'espace de moins d'un mois, vu que je crois comprendre que tu t'apprêtes à voter pour lui.
Aurais-tu quelques gènes en commun avec Eric Besson ? . Pas taper.

Non, non, tu peux me taquiner, bien entendu.
Et c'est de bonne guerre.

Mais voilà ce que j'ai dit 2 pages avant (c'est un condensé de ma pensée):

Mon vote Sarkozy ne sera pas un vote de conviction car pas mal d'aspects me déplaisent mais je m'y retrouve encore moins dans Royal.

Je pense que ça répond à tes interrogations.

[JUDAS]

et voter pour une femme ca le fait pas.............................

[Choux]

Cette campagne sent la merde.
Peut-être est-ce le cas de toutes les campagnes. Je ne sais pas, ce sont mes première élections.

2 candidats nuls dans des registres différents, des partisans...partisans (càd plein de mauvaise foi et incapable d'écouter les arguments des autres) et des coup-bas à n'en plus finir.

Je lisais il y'a un mois l'itw de Besson dans Le Monde. Et j'me disais "ce mec est un connard, ca pue le règlement de compte et donc le purin, mais si 10% de ce qu'il dit est vrai, ca fait peur".

Je lisais il y'a 3 jours l'article de Marianne sur Sarko. Même réflexion. C'est à charge, ca daube à trois kilomètres, mais si 10% de ce qui est "révélé" est vrai, ca fait peur.


Je suis désespéré par nos hommes politiques, par l'imbecilité et la mauvaise foi générale que déclenche cette élection et je demeure convaincu que s'il y'a bien un sujet dont on ne peut pas discuter, c'est la politique.

[John Locke]

D'ailleurs GS si t'as des vidéos "à charge" contre Ségolène, vas y, balance les, qu'on rigole.

C'est facile de ne pas en voir lorsqu'on ne veut pas en voir ...
"Ségo et Sarko sont dans un bateau" de Karl Zero ! Tu en auras !
Puis vanter les mérites de rapidité de la justice chinoise, c'est vrai que c'est pas une charge ...

[Clyde]

ce sont mes première érections.

Ahhhh, la petite veinarde !

[Choux]

Roh bah ca m'apprendra à être sérieux tiens!

[Clyde]

Tiens, j'ai lu sur le fil-info de sports.fr (enfin, wanadoo mais c'est pareil) que compte tenu de la situation au Darfour et de l'importance et de l'influence de la Chine, ceux-ci devaient faire plus d'efforts dans la résolution du conflit sinon... elle considère qu'un boycott des JO 2008 à Pekin serait une bonne solution.

Franchement Ségo, de là à tout mélanger...

[JUDAS]

Tiens, j'ai lu sur le fil-info de sports.fr (enfin, wanadoo mais c'est pareil) que compte tenu de la situation au Darfour et de l'importance et de l'influence de la Chine, ceux-ci devaient faire plus d'efforts dans la résolution du conflit sinon... elle considère qu'un boycott des JO 2008 à Pekin serait une bonne solution.

Franchement Ségo, de là à tout mélanger...

ell a raison mon Clyde, regarde les boycotts des jeux de 1980 et 1984 on été vachement utiles!

[duchbarca]

Ceux qui, il y a quelques années, ironisaient sur le niveau intellectuel des américains lorsqu’ils ont porté Georges W. Bush au pouvoir doivent se trouver bien marris d’être français au soir du premier tour de la présidentielle. Car comment ne pas rire de voir que les citoyens des classes moyennes ou populaires ont aidé à placer en tête du scrutin un homme qui demain va certainement leur faire perdre leurs emplois en facilitant les délocalisations, détruire leur système de protection sociale, démolir leur système de retraite, diminuer les impôts des plus riches et augmenter ceux des plus pauvres (par l’augmentation de la TVA), redistribuer leur argent (celui de l’Etat) aux entreprises qui, elles-mêmes, le redistribueront à leurs actionnaires, démantèlera les services publics pour attribuer leurs fonctions à des sociétés privées qui s’empresseront d’augmenter les prix de tous les services.

Comment ce peuple qui se prétend le plus intelligent du monde peut-il se laisser abuser par ce bonimenteur de foire qui a vendu aux électeurs moyens la corde qui va servir à les pendre ?

Il faut croire qu’après la malbouffe à MacDo, les feuilletons télévisés débilitants, le journalisme de complaisance et la dégradation morale du personnel politique, la connerie aura, elle aussi, dans le cadre d’une mondialisation qu’on prétend inévitable, fini par traverser l’Atlantique.

Car la France de Sarko sera celle des égoïstes et des mange-merde, repliés sur leur petit confort pour ne pas voir crever de faim les SDF du coin de la rue, ceux qui ont choisi l’égoïsme au lieu de la solidarité, la France de ceux qui préfèrent assurer leur vacances au ski en faisant des heures supplémentaires plutôt que de donner du travail aux autres, celle de ceux qui ferment les yeux sur les licenciements tant que leur emploi n'est pas menacé, qui refusent de se syndiquer par peur de compromettre leur carrière, celle des fayots qui n'hésiteront pas à prendre la place de leur collègue plutôt que de perdre la leur.

Je voudrais bien aussi qu'on m'explique pourquoi "on" aime pas Ségolène Royal. Un argument concret, sans relents machistes comme c'est souvent le cas sur ce forum.

Si on me dit que c'est une potiche Bécassine, je veux bien... Mais alors son entourage aussi ? Montebourg, Hollande, Rebsamen et les autres... tous nuls et sans idée ? Et puis pour en être là ou il elle est, c'est pas mal pour une cruche, non ?

Si on me dit qu'elle est autoritaire et égocentrique, je veux bien... Pour postuler à la fonction suprême il me semble qu'il faut de toute façon avoir une haute opinion de soi, et que c'est même préférable. Autoritaire ?
Je ne suis pas dans les secrets de la république, mais si le travail y est dur, j'en connais beaucoup d'autres qui subissent aussi leur petit chef autoritaire quotidiennement. Chacun son job. Tant pis pour la sensiblerie de M. Besson.

Besson ! Parlons en: qui se ressemble s'assemble, Sarko détenait jusqu'à présent le titre de plus grand traitre de la république après son ralliement à Balladur en 95, Besson vient de le lui ravir. Le plus drôle c'est que Besson n'a pas hésité à s'humilier en allant demander pardon à la foule UMPiste pour ce qu'il avait dit et écrit sur Sarko, et dont Blachou et Duchbarca nous ont quoté quelques passages. Ségolène a bien eu raison de le traiter comme elle l'a fait.

Ségolène Royale est aussi beaucoup critiquée pour ne pas avoir de talent d'oratrice. Je trouve, cependant, qu'elle est en net progrès depuis son discours de Villepinte. Elle refléte, dans son élocution, la sincérité, le sang-froid, la raison et la franchise. Il ne faut pas perdre de vue non plus qu'une femme possède moins de "coffre" qu'un homme, qu'en règle générale sa voix porte moins. N'est pas Catherine Ringer ou P.J. Harvey qui veut. Je serais d'ailleurs curieux de voir Roselyne Bachelot ou MAM à sa place, pour rigoler.
Sur le fond, je prendrai simplement en exemple la question du nucléaire Iranien. Lorsqu'elle a declaré qu'elle était contre l'accès au nucléaire civil par l'Iran sans garanties qu'elle ne s'en serve pour fabriquer la bombe, toute la droite et la plupart des journalistes "spécialistes" se sont gaussés d'elle : "Wouah! Elle n'y connait rien! Elle confond nucléaire civil et militaire! Ouh! La nulle! Encore une bourde! C'est vraiment une incompétente et une ignorante!"
Ors, qu'entend-on maintenant ? Des politiques de tous bords et de tous pays qui répètent exactement la même chose, et demandent de ne pas fournir la technologie du nucléaire civil à l'Iran qu'ils soupçonnent de de vouloir s'en servir à des fins militaires.

NS, dans ses derniers discours, lui, est le loup qui se fait agneau. On en arriverait presque à le croire lorsqu'il nous dit qu'il protègera les français de la précarité, et qu'il veut redonner à la France autant qu'elle lui a donné. Certains militants UMP ont dû avoir la larme à l'oeil en l'écoutant. C'est sûr que lui est un bon orateur, avec ses "Mais que feriez vous à ma place ?" en prenant à témoin son auditoire, ou ses "Trouvez-vous ça normal ?" en parlant de délinquances ou de crimes horribles, comme si ses opposants trouvaient ça normal.
Par ailleurs, avez-vous entendu comment il a traité Madame IDRAC, PDG de la SNCF, qui avait déclaré qu'il n'y avait pas besoin de loi sur le service minimum. Réponse de Sarkosy : elle fera ce qui sera décidé ou alors elle démissionne. Bonjour le dialogue social.

ouf primo je suis réhabilité et secundo quelle envolée lyrique, quelle argumentation, bravo

[Clyde]

elle a raison mon Clyde, regarde les boycotts des jeux de 1980 et 1984 on été vachement utiles!

Je te laisse développer !

[JUDAS]

elle a raison mon Clyde, regarde les boycotts des jeux de 1980 et 1984 on été vachement utiles!

Je te laisse développer !

j'ai oublié un smiley ..............
et je confirme que c'est une connerie de mélanger la politique et le sport!

[Clyde]

C'est bien ce que je pensais, nous sommes d'accord !

[Gaulois]

Et bien pas moi.

L'obtention de JO par Pékin est un pur scandale philosophique et politique. Typiquement le genre de décisions à la solde des marchés financiers et industriels : on leur file les jeux pour mettre en avant leur beau régime qui se modernise à l'occidentale et hop, on en profite pour installer encore plus d'usines et vendre des beaux joujoux. Alors faut pas tout mélanger quand ça dérange les sprinters, mais quand ça arrange les hommes d'affaires, y a pas de problèmes...

La Chine est une honte en ce qui concerne la liberté et les droits de l'Homme, et son implication dans le conflit du Darfour est une autre honte.
Ce serait logique que le CIO décide de pénaliser la Chine car après tout, les JO sont sensés avoir une certaine portée morale et être un lieu d'échange, de tolérance et de paix.
Mais les instances sportives étant plus que jamais à la botte des forces financières, il ne faut pas y compter, sinon ça fait longtemps qu'on aurait de nouveau une coupe d'Europe des clubs champions.

Récupérer le sport par la politique, ça peut avoir des effets pervers, mais sûrement pas plus que de le "marchandiser". Si la France avait refusé de participer aux JO de Berlin en 36, tout le monde ici applaudirait encore une "décision pleine de courage, de fierté et de logique". Je comprends parfaitement que les USA aient boycotté les Jeux de Moscou en 80. Une des rares décisions de politique étrangère sensée de leurs 50 dernières années.

[John Locke]

Tiens, j'ai lu sur le fil-info de sports.fr (enfin, wanadoo mais c'est pareil) que compte tenu de la situation au Darfour et de l'importance et de l'influence de la Chine, ceux-ci devaient faire plus d'efforts dans la résolution du conflit sinon... elle considère qu'un boycott des JO 2008 à Pekin serait une bonne solution.

Franchement Ségo, de là à tout mélanger...

Rien que pour ça, je ne pourrais voter pour elle !
Je trouve scandaleux de mêler politique et sport et d'utiliser le sport comme bouclier à de telles histoires !
Il faut ne rien comprendre aux valeurs des Jeux Olympiques pour avancer une telle connerie ! C'est prendre en otage le rêve de centaines de sportifs qui se préparent pendant des années pour un évènement tel que celui-là et qui ne demandent rien ! Etre champion olympique reste le rêve de tout sportif, le seul titre qui reste symbolique et pour lequel le gain financier reste minime dans l'esprit des participants.
Les Jeux Olympiques sont censés rassembler les peuples et les gens. Les boycotter pour les raisons avancées seraint un frein à la démocratie et un refus du pays des Droits de l'Homme d'ouvrir ses valeurs à un pays tel que la Chine. Aussi gravissimes soient les raisons avancées.
Madame Royal devrait avoir à l'esprit ce qu'apporte le sport dans le quotidien des Français. Que l'on compare le mois de juin 2006 avec celui qui s'annonce cette année. Des gens qui vont se déchirer dans la haine et l'hypocrisie, dans les attaques personnelles pour des places aux législatives ; face à un élan fraternel immense de tout un pays derrière 23 hommes ... Une véritable parenthèse de joie dans la vie de tous les jours, des millions de gens ensemble dans la rue.
Le sport reste la seule et unique chose capable de rassembler les gens dans un élan positif ! Les Jeux Olympiques, c'est une athlète américaine qui prend dans ses bras son homologue irakienne ; ce sont des athlètes américains, portugais, ethiopiens, jamaïcains, allemands etc qui dansent ensemble le sirtaki 3 minutes avant la course la plus importante de leur vie, une finale olympique du 100mètres ; c'est toute une piscine australienne qui se lève pour acclamer un nageur africain héroïque ... Et Madame Royal veut priver les gens de cela ... Les seules images de fraternité, de solidarité, d'égalité qu'il leur reste ... Royal, VTFE !

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L'obtention de JO par Pékin est un pur scandale philosophique et politique

La plupart des octrois de JO sont des scandales, Pékin n'est qu'un exemple parmi d'autres.

La Chine est une honte en ce qui concerne la liberté et les droits de l'Homme, et son implication dans le conflit du Darfour est une autre honte.

Qui pour aller leur faire la morale? Personne. Pourquoi? Car nous (nous = Occident dans une grande majorité) sommes guère meilleurs et puis n'oublions pas qu'on a, parait-il, besoin d'elle pour nous produire de la camelote bon marché (pléonasme? scusez).

[Gaulois]

Si tu relis mon post c'est exactement ce que j'explique.

J.Locke, comment dire... T'es sûr que t'as pas coécrit le discours de Sarkozy de dimanche soir ?

Ah oui la fraternité, l'amour entre les Français grâce au foot...
Etre uni derrière un idéal sportif c'est très bien.
Faire fi de ses opinions et de ses convictions profondes pour ça par contre c'est inconcevable.
Avec des raisonnemment comme ça, faut pas faire un procès aux 5500 types apolitiques de Boulogne qui "tolèrent" 500 ou moins (bien moins) énervés politiques dans leur tribune.
La présence à mes côtés d'un militant d'extrême-droite ou d'un stalinien pur jus à la finale me gâcherait la soirée, même en cas de victoire.

Pour les JO, il y a le travail des sportifs, mais c'est une manifestation symbole dont les origines sont la recherche d'une période de paix et d'égalité entre les nations sur un terrain commun. Vendre cet idéal comme il l'est fait aujourd'hui, à la Chine ou un autre pays c'est bien loin du concept d'origine.

Bon on est un peu HS là.
Ceci dit si c'est un argument de voter contre Ségolène, pfuiiii...
Parce que Sarkozy, avec ses déclarations fracassantes à chaque PSG/OM qui lui offre une tribune de choix pour pas cher (surtout qu'il ne fait rien contre les soi-disants hooligans qu'il devait chasser des stades, prout prout), avec sa recherche frénétique d'amitiés avec les sportifs célèbres (un type disait qu'il avait l'impression que Sarko cherchait à se faire un album Panini), il mélange pas lui ?

[Doc.Fusion]

Ouah...

Bon sinon à part ça...

A propos des petites combinaisons partisanes que dénonce Sarkozy, qu'apprend-on, de la bouche même de François Bayrou? Qu'il y a trois ans, Nicolas Sarkozy lui avait proposé « une alliance contre Chirac. On va faire les jeunes et on va le démoder, lui qui est vieux. On va lui faire la guerre et, au bout du compte, on fait une alliance contre Chirac». Bayrou l'a déclaré le 16 mars au cours d'un entretien avec des lecteurs de Sud Ouest. L'enregistrement de ses propos est à la fois diffusé sur le site et retranscrit dans les pages du quotidien.
Nicolas Sarkozy aurait proposé ce pacte en 2004 lors d'un dimanche après-midi passé avec François Bayrou chez le journaliste Jacques Chancel, dans les Hautes-Pyrénées. «Ça ne m'intéresse pas. Je ne veux pas faire d'alliance avec toi. Je ne veux pas faire une alliance contre Chirac sur le critère de l'âge. Cela ne me ressemble pas. Alors, tu fais ce que tu veux, mais moi, je ne le ferai pas» déclare Bayrou, en réponse à Sarkozy, avant d'ajouter: «Depuis, en effet, il y a comme un froid entre nous...»

http://www.sudouest....50407a24133.xml

On voit bien le tempérament franc de Sarkozy qui en bisbille avec Chirac, veut rénover la politique française sans perdre plus de temps avec son allié UDF, et l'hypocrisie de Bayrou, à qui il vaudrait mieux ne pas se confier en confession!

On voit bien le tempérament machiavelique de Sarkozy qui veut se faire élire en tentant d'embrigader l'UDF dans une histoire doito-droitesque afin de servir ses plans, et la grandeur de Bayrou qui n'en a cure et renvoi le petit Nicolas se démerder tout seul, parce que Bayrou a un autre objectif que celui de se faire pigeonner...

C'est marrant, ça marche aussi comme vision des faits.

Argument principal:
La relance de l'économie, non pas par l'abbrogation des 35H, amis en laissant la possibilité aux uns et aux autres de choisir s'ils veulent travailler plus. Dans le cas des heures supp' payées 25% de plus que le salaire horaire, sans que les entrepreneurs ne payent de charges sur ce supplément. En gros, je pourrai embaucher d'ici à la fin de l'année si tout va bien. A 35 heures, avec des boulots à finir pour hier, on saborde les PME et les TPE.

Ce qui me laisse perplexe dans cette mesure, c'est cette notion de "volontariat". Parce que le patron, s'il a des employés qui veulent bien (je reste très correct, je suis persuadé qu'en fait ça sera plutôt imposé qu'autre chose) faire plus d'heures, pourquoi il employerait plus de gens ?
Si un mec arrive à faire le boulot d'un et demie, pourquoi en employer un deuxième ?
Du coup, la courbe du chomage, je ne la vois pas baisser avec cette mesure. Et très chers amis de droite, le chomage, c'est un prélevement sur la feuille de paye effectué par l'Etat-assistanat...

Pourrais-t-on connaitre l'argument décisif qui plait aux personnes qui compte voter pour Nicolas Sarkozy ?

C'est le plus dynamique. Grosso modo, il pige vite, il parle clair, et il agit. C'est le meilleur politicien français du moment. Pour redémarrer, on a besoin de son tempérament.

Pour ma part, j'estime qu'un chef d'état doit être pondéré. Pas impulsif, ce que je résume par ton "dynamique. Grosso modo, il pige vite, il parle clair, et il agit".
Le président de la République est le chef des armées, mais aussi la représentation de la France à l'étranger.

Ah oui, je précise que si je ne me retrouve pas dans le programme de Sarkozy, je ne m'y retrouve pas non plus dans celui de Royal.

[Gaulois]

Sinon moi j'ai une question pour Sarkozy :

Dans mon "entreprise", on est à 36 h. Que je travaille 36, 50 ou 70 h par semaine, en déplacement comme au bureau, je suis payé pareil. Qui c'est qui me les paye mes heures supp' ? Je veux bien faire 39 h par semaine, mais qui me paye les 15 % de salaire en plus ? Mon directeur va me dire qu'il a pas le budget.

Sarkozy croit qu'avec des heures supp' (qui sont typiquement uniquement rémunérées dans l'industrie, car elles sont quantifiables directement en terme de production) on lutte contre le chômage dans un pays en cours de désindustrialisation ?
On crée des emplois en faisant des heures supps (surtout pour moins cher) ? Je comprends pas le mécanisme.

Ca fait une heure qu'il parle, on a pas encore abordé le problème du chômage. Bon ceci dit, les journalistes ne posent vraiment pas les questions les plus intéressantes... Pis leur manie de dire "pardon", "excusez-moi" dés qu'ils croient qu'il l'interrompent...

[Doc.Fusion]

Content de voir que je ne suis pas le seul à être intrigué par cette mesure.

Pour ma part, je suis cadre, donc "heures supp'", connait pas.

[Sochalien70]

Content de voir que je ne suis pas le seul à être intrigué par cette mesure.

Pour ma part, je suis cadre, donc "heures supp'", connait pas.

Moi je suis même pas cadre et je n'y ai pas le droit non plus...
Je pense donc que ça n'apportera pas grand chose tout cela, mais si ça fait plaisir à certains d'y croire.

[Gaulois]

Sarkozy : "les responsabilités des dirigeants soudanais..."
Quand je vous dis qu'il mélange sport et politique.
C'est vrai quoi, c'est pas la faute à Pascal Urano si son équipe joue mal.

[JUDAS]

pfffffffffff alors là Papa Gaulois tu fais fort!

[Gaulois]

Content de voir que je ne suis pas le seul à être intrigué par cette mesure.

Pour ma part, je suis cadre, donc "heures supp'", connait pas.

Moi je suis même pas cadre et je n'y ai pas le droit non plus...
Je pense donc que ça n'apportera pas grand chose tout cela, mais si ça fait plaisir à certains d'y croire.

Pour cette dernière phrase, et parce que j'adore ton avatar, je te souhaite un joyeux anniversaire.

[Sochalien70]

Pour cette dernière phrase, et parce que j'adore ton avatar, je te souhaite un joyeux anniversaire.

Merci beaucoup

[ilan the best]

Si la France avait refusé de participer aux JO de Berlin en 36, tout le monde ici applaudirait encore une "décision pleine de courage, de fierté et de logique".

Si les USA avaient fait de même à l'époque pour des raisons identiques, Jesse Owens serait à jamais resté inconnu.
C'eût été bien dommage non seulement pour le sport, mais également pour la morale, de ne pas voir cet homme de couleur, triompher au pays des bons aryens, contredisant ainsi les théories sur la soi-disant supériorité de leur race.

Sinon, si tu as totalement raison concernant l'attribution des J.O à la Chine, le boycott à un an du début de la compétition, serait une insulte aux sportifs qui pour certains d'entre eux ont commencé à la préparer depuis 3 ans.

La parole est désormais à ces derniers seuls, les politiques l'ayant eu en leur temps, lors du choix de la ville.

[ilan the best]

Royal, VTFE !

Non, tu confonds là, il me semble que c'est plutôt Bayrou qui vient de virer PD.

[duchbarca]

Parce que les pauv' petits sportifs qui sont payés des millions sont plus importants a tes yeux que des gosses qui crévent de faim au Darfour ?
Bien sur le Boycott des JO uniquement par la France ne servirait surement pas a grand chose.

mode sarko on "mais que voulez-vous monsieur Ilan que je dise bravo les petits chinois continuez a opprimez votre peuple et a cautionnez un massacre ??? hé bien non Monsieur Ilan je prend mes responsabilité et je dis que si la Chine ne se retire pas tout de suite du Darfour, hé bien avec mon ami de toujours, Monsieur Bush nous prendrons les mesures nécessaire au boycott des jeux que vous organisez en 2008, voila monsieur Ilan une position courageuse" mode sarko off.

donc si d'autres Etat suive cette démarche alors peut être que des solutions pourront être trouvé.

Non les sportifs ne sont pas pris en otage, pas plus que les habitants du darfour, et a choisir je préfére être un sportif français qui va se faire priver de JO qu'un gosse du darfour.

[Didou]

Moi je suis même pas cadre

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[duchbarca]

Oui, je sais, c'est petit.

Ben on sait que c'est petit pas la peine d'insister

et pis c'est pa beau de se moquer du physique