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L'aventure Socios à Sochaux c'est parti !


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2355 réponses à ce sujet

#1921 Levieux

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Posté 06 octobre 2024 - 19:44

Il va pas se passer grand chose a mon avis..et a la fin de la saison on va nous redire montée sur 2 ans .ça passera par la vente de 2 /3 joueurs formés maison.. Espérons que je me trompes..

#1922 Tetenlair

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Posté 07 octobre 2024 - 07:37

indice, le directoire est composé de Cordonnier et Calvez

 

Sociochaux a pris la place que les actionnaires ont bien voulu lui laisser au sein du conseil de surveillance (et j'estime que c'est déjà très bien au regard de ce qui existe en France (un pied dans la porte))

si au départ, il a eu fantasme sur le potentiel rôle futur de l'association au sein du club, la réalité est celle d'un associé minoritaire au sein d'une SA, et de la confidentialité imposée des débats

 

personne n'est à blâmer, les entreprises et les particuliers associées y mettent leurs sous, mais aussi leurs responsabilités : qu'elles veuillent maitriser et contrôler est la moindre des choses

et Sociochaux fait ce qu'il peut, et a le droit de faire ; rompre l'obligation de confidentialité ne peut se faire tous les quatre matins, et, de toute façon, il n'a jamais été question que Sociochaux se mêle publiquement du sportif (départ OT, JC, KM, ...)

 

c'est ainsi que fonctionne une SA ; on peut le déplorer mais pour l'instant il n'y a pas mieux de proposé pour faire vivre le club



#1923 John Locke

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Posté 07 octobre 2024 - 07:41

Tu ne fais que répondre à des arguments que personne n'avance et des propos que personne ne tient.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#1924 erbaton25

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Posté 07 octobre 2024 - 08:00

.
Quand on se fait chier, ben on fait chier les autres...Et vice-versa.

#1925 Tetenlair

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Posté 07 octobre 2024 - 09:33

Tu ne fais que répondre à des arguments que personne n'avance et des propos que personne ne tient.

 

pour un peu, je serais à deux doigts de croire que personne n'a fait ici de reproches à Sociochaux



#1926 John Locke

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Posté 07 octobre 2024 - 09:44

N'hésite pas à répondre aux reproches en question alors, plutôt qu'à ceux que tu inventes.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#1927 Tetenlair

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Posté 07 octobre 2024 - 10:10

le reproche le + fréquent est que Sociochaux n'ait pas exprimé sa position sur différents sujets (PW, OT, ...)

 

en relisant mon message de 8h37, tu verras que j'explique pourquoi Sochiochaux est silencieux



#1928 John Locke

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Posté 07 octobre 2024 - 10:30

Il n'y a aucune clause de confidentialité à respecter s'il s'agit de consulter les 11'000 socios pour savoir quelle doit être la position de l'association en CS sur le maintien ou non de Pierre Wantiez, parce qu'on considère que la voix qui doit être portée à connaissance est celle de la majorité et non celle de Matthieu Triclot (dont je connais la position personnelle sur la question, et ce n'est pas mon sujet).

Et si quand bien même il y avait une fameuse "clause de confidentialité" à respecter - derrière laquelle il ne sera pas entendable de se retrancher à chaque fois, prétexte au hors-sujet dont tu continues à te rendre coupable - sur le cas Wantiez vis-à-vis des autres actionnaires, parce qu'ils veulent faire leur sauce maison dans la confidentialité des arrière cuisines, c'est que nous ne sommes qu'un club comme les autres et, alors, je repose ma question, à quoi bon Sociochaux qui se revendique mouvement "socio", ou apparenté ?
Étant entendu, je le répète (parce que je sens que c'est nécessaire) qui ne s'agit pas d'IMPOSER la vision de la majorité socio/supporter dans les choix qui doivent être faits, mais de la faire ENTENDRE.

Plus nous laisserons les mauvaises habitudes s'installer, en acceptant que Sociochaux ne soit qu'une chambre de validation des décisions des autres actionnaires plutôt qu'un contrepouvoir, plus ils se sentiront légitimes à œuvrer sans considération pour la populace.
J'attends que l'on dise maintenant à ces gens que les 11'000 personnes existent, qu'elles ne sont pas lovées dans des draps de soie depuis leur naissance, justifiant peut-être pour certains qu'ils n'ont pas à avoir voix au chapitre sous prétexte que, plus tu as d'argent, plus tes positions sont légitimes, à l'inverse même du deal de départ l'été dernier qui leur faisait clairement comprendre que, pognon ou pas, il faudrait cohabiter avec la plèbe.

Et ceci n'est pas tant un reproche personnel que je formule, qu'une alerte.
Des dizaines et des dizaines de socios m'ont indiqué ne pas avoir compris l'épisode Wantiez, ni pourquoi ils avaient été placé devant le fait accompli sans même être informé des manigances en jeu. Je sais bien que Wantiez avait son propre avis sur le sujet, mais lui-même pouvait parfois réagir en opposition à ce que j'attends d'un mouvement socio, dont la démocratie est le socle absolu.

Je continuerai d'être un soutien sans faille de l'association, et c'est pour cela que j'alerte tout le monde sur son fonctionnement à terme.

Sur ce, je ne peux pas poursuivre la discussion ; et d'autres prendront le relais s'ils le souhaitent.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#1929 Tetenlair

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Posté 07 octobre 2024 - 10:48

je ne me prononce pas sur le bien fondé de cette clause, je dis qu'elle existe et que Sociochaux ne peut pas la fouler au pied pour chaque sujet : MT l'a exprimé à plusieurs reprises (il dit réserver son non respect à une situation pour laquelle Sociochaux agirait en lanceur d'alerte)

 

je n'ai pas de désaccord avec toi sur le fait qu'il faudrait cette transparence, mais j'explique qu'en la forme juridique actuelle, cela est peu (pas) envisageable

 

d'où mon précédent commentaire sur les attentes originelles de beaucoup, et sur les aspirations à aller vers une organisation à l'allemande ou de socios espagnols, qui serait (peut-être car je ne les connais pas dans le détail) notre idéal

 

bien sûr, Sociochaux pourrait faire fi de cette obligation, mais je ne crois pas que créer la discorde entre et avec les actionnaires soit constructif, en tout cas à ce stade

 

j'entends que cela n'est pas satisfaisant pour toi et d'autres, mais, en l'état, Sociochaux a t elle réellement un autre choix ? Existe-t-il une autre organisation possible ?

 

Sauf à ce que Sociochaux prenne la majorité du capital, je ne la vois pas



#1930 Toto

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Posté 07 octobre 2024 - 16:53

C’est quand même délicat , je prends l’exemple de wantiez, si il fallait demander au 11000 socios leurs positions.
Pour avoir une position sur le sujet il faut avoir toutes les infos le concernant ( prétention salariale, quelle responsabilité, quels sont les reproches le concernant durant sa présence …..etc ) et là tu rentres dans du confidentiel, pas sûr que l’intéressé approuve cette transparence .
C’est pour cela qu’il faut faire confiance à la personne qui a été élu pour reprenté les socios .

#1931 slow pulse boy

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Posté 07 octobre 2024 - 21:38

La reformulation en mode téléphone arabe...

Je sais qu'on ne parle pas que de moi, mais page précédente je revendiquais juste le droit d'être un peu mieux informé. La position de JL, je la trouve intenable : à quoi bon demander l'avis de 10k personnes sachant que dans la décision tu pèses 6%...


When you're on the bottom
Crawl back to the top
Something pulls you up
And a voice says you can't stop
I was going to drown
Then I started swimming
I was going down
But now I started
Winning
Winning
Winning!
Winning!

 


#1932 John Bonal

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Posté 08 octobre 2024 - 04:01

spb. Et qu'au gré des diverses recapitalisations, tu pèseras de moins en moins. Donc pour la direction, l'avis de sociochaux....

#1933 Lejeun

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Posté 08 octobre 2024 - 04:43

Il y a des avis qui se veulent modérés, tempérés, mais qui m'apparaissent cruels.

L'extrême centre est d'une violence insoupçonnée.
"Peppone est un âne ! " Madame Christina.

#1934 John Locke

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Posté 08 octobre 2024 - 07:51

La reformulation en mode téléphone arabe...
Je sais qu'on ne parle pas que de moi, mais page précédente je revendiquais juste le droit d'être un peu mieux informé. La position de JL, je la trouve intenable : à quoi bon demander l'avis de 10k personnes sachant que dans la décision tu pèses 6%...

6% au CA (ou CS, je m'en fous) mais 99% au stade.
C'est toute la particularité d'un club de football, j'y reviens.
L'objectif n'est pas d'imposer le point de vue de ce que pèsent 6% des actionnaires, mais de rappeler que ceux-là sont les seuls, par leur engagement financier, moral et émotionnel, à permettre à la structure d'exister par-delà les questions strictement économiques.
Et ainsi, d'alerter sur ce qu'est le stade. Ne te surprends pas d'obtenir des sifflets et des insultes, résultats de telle ou telle décision, alors que tu avais été prévenu.

Mon point de vue est une question d'éthique : l'actionnariat populaire qui a servi de paravent à l'aventure "Sochaux 2028", porté aux yeux du monde comme tel, ne peut pas se limiter à une couverture pour paraître moderne, démocratique et populaire en apparence, pour mieux reprendre les bonnes vieilles recettes d'arrière-cuisine une fois le barnum installé.
Le deal était clair au départ, il doit être tenu, qu'importe les parts des uns et des autres.

Si le contre-argument vise à me dire que "c'est le sens de l'histoire", je le sais, et c'est précisément contre la fatalité prétendue de ce système idéologique que je me bats. Donc je ne vais pas l'admettre dans ce cas précis alors que je le rejette de manière générale.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#1935 fred1963

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Posté 08 octobre 2024 - 07:52


L'extrême centre est d'une violence insoupçonnée

et d'un mépris absolu


J'ai été enfant de choeur et militant socialiste. C'est dire si j'ai entendu des conneries (M.AUDIARD)

#1936 Shogun

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Posté 08 octobre 2024 - 19:46

6% représentant 11.000 amoureux devraient être consultés et écoutés autant que 20% représentant un investisseur conseillé par 3 arrivistes. Mais ce n'est pas une façon de penser pour quelqu'un ayant déjà gagné suffisamment dans son domaine pour se payer un club de foot. Cela dit, après quelques désillusions, le Sandro devrait finir par l'entrevoir à des fins de sauver son investissement. Le beau-fils par contre, j'ai comme un doute. Ce serait détruire toutes ses croyances.
La démocratie est la croyance pathétique dans la sagesse collective de l’ignorance individuelle
(H. L. Mencken)

#1937 FractureTibiaPéroné

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Posté 08 octobre 2024 - 20:32

6% représentant 11.000 amoureux devraient être consultés et écoutés autant que 20% représentant un investisseur conseillé par 3 arrivistes. Mais ce n'est pas une façon de penser pour quelqu'un ayant déjà gagné suffisamment dans son domaine pour se payer un club de foot. Cela dit, après quelques désillusions, le Sandro devrait finir par l'entrevoir à des fins de sauver son investissement. Le beau-fils par contre, j'ai comme un doute. Ce serait détruire toutes ses croyances.

Le beau-fils devrait bientôt pouvoir se réfugier derrière beau-papa


Quand je ne sais pas, je la ferme


#1938 Levieux

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Posté 08 octobre 2024 - 22:27

6% représentant 11.000 amoureux devraient être consultés et écoutés autant que 20% représentant un investisseur conseillé par 3 arrivistes. Mais ce n'est pas une façon de penser pour quelqu'un ayant déjà gagné suffisamment dans son domaine pour se payer un club de foot. Cela dit, après quelques désillusions, le Sandro devrait finir par l'entrevoir à des fins de sauver son investissement. Le beau-fils par contre, j'ai comme un doute. Ce serait détruire toutes ses croyances.

Le beau-fils devrait bientôt pouvoir se réfugier derrière beau-papa
il va vivre un calvaire.

#1939 Fanfan

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Posté 21 octobre 2024 - 20:04

Je vous copie/colle le message de Sociochaux :
 
 
1f4ca.png Rappel : C'est ce soir à 21h qu'un live sera proposé pour échanger autour du rapport sur les comptes annuels du FCSM ! 
 
A notre connaissance, l’accès à ce document et cet exercice de transparence est inédit pour des membres d’une association actionnaire parmi les projets d’actionnariat populaire en France ! 1f64f.png
1f50e.png Il peut cependant être technique et difficile à appréhender. C’est la raison pour laquelle nous vous proposons un temps d’échanges ce lundi 21 octobre de 21h à 22h sur notre serveur Discord (ouvert uniquement aux socios).
Vous pouvez consulter ce document sur my.sociochaux.fr


#1940 Lejeun

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Posté 08 février 2025 - 07:30

Sérieux, la direction des Sociochaux, vous ne pourriez pas faire un communiqué pour donner votre position sur la situation actuelle du club ?
Si vous n'êtes pas en alerte là, au double niveau où vous vous y êtes mis (supporters et dirigeants), vous seriez à désespérer.
"Peppone est un âne ! " Madame Christina.

#1941 Parabellum

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Posté 08 février 2025 - 08:08

En toute sincérité Lejeun, il faut déjà définir ce qu'est la "direction" de Sociochaux. Le président lui-même ? Le bureau ? Le CA ?
Ensuite, on a tous un avis perso. Sociochaux ne donne pas d'avis sur le sportif, ni le président, mais Mathieu Triclot en a un en tant que personne, et il peut être bien différent, et du tien et du mien.
La difficulté dans ce type de situation c'est de savoir quel avis tu représentes vraiment.
... si rien ne bouge, le ciel devient rouge...

#1942 FractureTibiaPéroné

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Posté 08 février 2025 - 08:16

En toute sincérité Lejeun, il faut déjà définir ce qu'est la "direction" de Sociochaux. Le président lui-même ? Le bureau ? Le CA ?
Ensuite, on a tous un avis perso. Sociochaux ne donne pas d'avis sur le sportif, ni le président, mais Mathieu Triclot en a un en tant que personne, et il peut être bien différent, et du tien et du mien.
La difficulté dans ce type de situation c'est de savoir quel avis tu représentes vraiment.

 

Lejeun parle d' "alerte", pas d'avis.

 

C'est bien là dessus que le projet sociochaux a été construit, en l’occurrence des gardes fous concernant la pérennité du club


Quand je ne sais pas, je la ferme


#1943 Parabellum

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Posté 08 février 2025 - 08:23

 

En toute sincérité Lejeun, il faut déjà définir ce qu'est la "direction" de Sociochaux. Le président lui-même ? Le bureau ? Le CA ?
Ensuite, on a tous un avis perso. Sociochaux ne donne pas d'avis sur le sportif, ni le président, mais Mathieu Triclot en a un en tant que personne, et il peut être bien différent, et du tien et du mien.
La difficulté dans ce type de situation c'est de savoir quel avis tu représentes vraiment.

 

Lejeun parle d' "alerte", pas d'avis.

 

C'est bien là dessus que le projet sociochaux a été construit, en l’occurrence des gardes fous concernant la pérennité du club

 

Et vous voulez alerter sur quoi dans le moment présent, qui, à votre avis, aurait pu échapper à la direction du club? C'est une vraie question.


... si rien ne bouge, le ciel devient rouge...

#1944 FractureTibiaPéroné

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Posté 08 février 2025 - 08:35

On verra simplement le jour venu, si les gardes fous ont été opérant.

 

J'ai pas d'autre avis pour le moment, chacun ses responsabilités.


Quand je ne sais pas, je la ferme


#1945 beaunsantos

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Posté 08 février 2025 - 08:50

J'avais installé discord pour le serveur des sociochaux.
Je n'ai jamais accroché avec l'ambiance, j'ai du écrire 2 messages, m'y connectais plus qu'une fois par mois. Le monde des Bisounours jaunes et bleus.
J'y suis retourné ce matin. La nausée plus je remontais le fil. J'ai quitté le serveur puis Discord.
Tellement en décalage, je ne suis pas prêt de re-adhéré. La goutte d'eau, c'est cette fresque.. je ne veux pas rentrer dans les explications car cela serait médisant par rapport à des bénévoles qui ont été des acteurs majeurs de notre survie et des amoureux et supporters du Fcsm (notre point commun)

#1946 OlivierASC

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Posté 08 février 2025 - 09:03

De mon point de vue c'est surtout des gardes fous pour le coté financier/administratif, qu'on ne retombe pas dans les travers de Ledus ou Nenking.

Est ce qu'il y a vraiment besoin d'une alerte des Sociochaux pour voir que l'équipe va mal?

Hier soir la TNS l'a très bien fait.


ALLEZ SOCHAUX!


#1947 abeille25

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Posté 08 février 2025 - 09:17

+ ça va, + je décroche de cette association, on en oublie le + important, à savoir une équipe performante qui donne envie d aller au stade

#1948 GRIFFEDULION

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Posté 08 février 2025 - 09:23

Un peu de respect pour les bénévoles de cette association qui se dévouent sans relâche pour tenter de garder une dynamique autour du club. Concernant le projet de fresque, moi aussi j'aurais voulu voir dans les listes des joueurs ou personnalités qui n'y figurent pas. Je m'en remettrai, on ne satisfera jamais 100 % des supporters. Restons soudés en ces temps difficiles, il en va de la survie du club.
"Baisser les bras dans une compétition sous prétexte qu'on ne peut terminer premier est incompatible avec l'esprit du sport."
Eric Tabarly

#1949 John Locke

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Posté 08 février 2025 - 09:36

Le monde des Bisounours jaunes et bleus.

J'en ai lu un expliquer qu'on était trop impatients ...

Concernant l'asso, j'ai alerté en mai dernier sur le fait que certains s'en détourneraient s'ils avaient l'impression d'être tenus à l'écart de l'essentiel.
La bière, la fresque, la BD, c'est bien gentil, vraiment, mais c'est de la couenne.

Qu'importe le fondement réel de l'association, les gens y ont vu l'opportunité de ne plus laisser l'avenir de leur club se décider dans l'ombre de coursives auxquelles ils n'ont jamais accès, avec le risque de sa mise à mort par quelques margoulins.
Mais ce n'est pas le cas aujourd'hui.
L'exfiltration de Wantiez était, en ce sens, fort symbolique.
Sociochaux a une voix au CA. Est-elle la voix des socios, ou la voix de Mathieu Triclot ?
Je ne paye pas de cotisation pour permettre à Mathieu Triclot de donner son avis.
Je considère donc que les 11'000 adhérents de l'époque auraient dû être consultés sur ce point, pour que la voix de la majorité soit portée. Ça n'a pas été le cas.
Alors, je ne sais plus trop à quoi bon, en fait.
Nous avons l'impression que le FCSM est redevenu un club comme les autres, d'une banalité confondante, où tout se décide dans le dos des supporters, alors que l'association devait être un garde-fous.
Quand Calvez vient à la radio expliquer qu'il y avait unanimité au sein de la direction contre le retour de Tanchot, il ment. Or, je ne veux précisément plus être pris pour un con ainsi.
Le public sochalien a atteint un certain stade de maturité - parce qu'il le faut pour réaliser ce qui a été fait il y a un an et demi - qui fait qu'il peut entendre les choses.
J'aurais souhaité que l'on dise à M. Calvez de ne pas les prendre pour des cons. Est-ce que ça a été fait ? Je l'ignore.

Bref, je m'attendais à ce que les socios soient consultés, parfois, sur des éléments qui dépassent l'anecdotique, parce que c'est le principe même d'un tel mouvement. Non pas qu'ils aient droit de blocage ou de décision, mais bien de consultation.
Là, ce qui est réclamé, c'est de faire une confiance aveugle envers son président, sans jamais savoir de quoi il retourne exactement.
Évidemment que des gens vont s'en détourner !
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#1950 Shogun

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Posté 08 février 2025 - 09:41

J'aurais plutôt écrit faire confiance à son Président aveugle. Mais ça marche aussi.
La démocratie est la croyance pathétique dans la sagesse collective de l’ignorance individuelle
(H. L. Mencken)




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