21191 réponses à ce sujet

[Boulet]

Il est quand même incroyable ce mec. Il soutient à fond Baskonia qui profite de ce système. Il vient a accuser le club de prostitution parce qu'on vend un gosse, 4 millions et je pense que cet argent sera utiliser pour améliorer les équipements du centre et peut être pour recruter un bon joueur au mercato hivernal qui apportera un vrai plus si nous continuons à jouer les premiers rôles (ce que je souhaite). Bizarrement, j'ai confiance en nos dirigeants, il y a des choses qui vont dans le bon sens, notre club revit mais nous ne pouvons pas garder tous nos jeunes

[slow pulse boy]

Petit message (indice : adressé à une seule personne)

[Boulet]

Voilà, et ça n'a rien à voir avec l'échange "on dispose de votre centre de formation et on vous prête nos plus mauvais jardiniers".

Et puis quand ils nous promettent des joueurs largement supérieurs à la Ligue 2 française . On a vu le résultat. 

[TEM]

Je n'ai pas vu MU sortir un tableau avec la valeur de chacun de nos joueurs.
Par contre, Baskonia l'a fait avec des chiffres totalement loufoques servant leurs intérêts.

 

Tu irais jusqu'à dire que D'Ambrosio ne vaut pas 10 M ?!

[Cedthan]

Aujourd'hui, Libertyord découvre l'après Bosman.
C'est malheureux mais je ne crois pas que cette histoire se règle à l'échelle du fcsm.

[JUDAS]

Et le fait d'être en ligue 2 n'aide pas à garder nos jeunes joueurs.

[Clyde]

Sochaux est, comme tant d'autres clubs, victime d'un système totalement dérégulé.

Si le FCSM refuse de laisser partir Kambwala, ce dernier, en réponse, ne signera pas de contrat professionnel et attendra la fin de son contrat stagiaire (dans un ou deux ans, je ne sais plus) pour partir... gratos (remember Konaté) et alors qu'à 18 ans, il n'aura probablement pas ou alors très peu joué pro.

Le club récupère jusqu'à 4 millions (au mieux) au lieu de rien dans un ou deux ans sans que le joueur n'ait eu le temps d'apporter quoi que ce soit sportivement dans les deux cas.

Ca me dégoûte mais je comprends la décision du FCSM de le lâcher car c'était la moins mauvaise.

Quand les jeunes joueurs avaient l'obligation de signer pro, la donne était différente et les clubs étaient en position de force, en tous cas beaucoup plus que désormais.

L'arrêt Bosman et tout le système qui s'en est suivi a considérablement amoindri les clubs au profit des joueurs (et des clubs friqués) et tout ce qui tourne autour.

Et encore Sochaux tire-t-il des indemnités de transferts de ses joueurs (Agoumé, Lacroix, Kambwala) quand d'autres clubs comme Nancy ou Le Havre par exemple voient leurs jeunes talents partir régulièrement pour que dalle.

Sauf à ce que cette bulle s'effondre et meurt de ses propres excès, je ne vois pas les choses s'inverser car ceux qui ont le pouvoir n'ont aucun intérêt à réguler tout ça (nombre d'étrangers limités, effectifs limités en nombre de joueurs pros etc...)

[Lionceau]

Il ne faut pas oublier que l'entourage de ses joueurs y sont pour beaucoup dans ses départs à l'étranger....

+1

[libertyord]

Bordel, mais réfléchis un peu Liberty Machin. Nous ne sommes pas le seul club concerné par la vente de joueurs mineurs. Le PSG, Monaco, Troyes etc en vendent aussi chaque année. Ce genre de pratique existe depuis l'arrêt Bosman, c'est comme ça, notre club aura de plus en plus de difficultés a garder ses jeunes formés au club sur le long terme.... Ça a commencé avec Anthar Yahia, il y'a 20 ans et ce n'est pas prêt de s'arrêter

 

Oui c'est vrai. Si tu reprends mon message initial, je constatais juste que ce que j'appelle "prostitution" continue, satellisation ou pas.

Quant à Baskonia, autant vous m'aurez vu défendre le regroupement de clubs, qui me semble être du bon sens dans le monde professionnel à un instant où ce mouvement existe globalement pour des raisons compréhensibles d'économie de coûts ; autant vous m'aurez vu défendre les joueurs qui ne sont pas responsables du modèle (de la même manière que je n'ai aucune raison d'en vouloir à Kambwala) ; autant ceux qui disent que je défends Baskonia, au mieux se trompent, au pire sont des menteurs invétérés.

[John Locke]

[libertyord]

Il est quand même incroyable ce mec. Il soutient à fond Baskonia qui profite de ce système. 

 

Non. 

[As de Caro]

S'émouvoir de la sorte quant au transfert de Kimbwala, c'est un peu osé !

 

Par le passé, quelques unes de nos pépites sont parties pour des nefs ou on refusé de signer pro chez nous !

 

Là, le club récupère 3 millions dans l'affaire, ce qui représente une somme conséquente et qui sera de nature à offrir quelques garanties quant à la salubrité financière du club.

 

La prostitution et le coté paillasson du club, ce sont Verdon et Fuchs qui vont chez Baskonia pour 0€ ou pas loin, NSakala et Jesaispluski qui file à Sion dans le dos du club, Maïga qui veut mettre sa famille à l'abris, Yahia qui file en Italie gratuitement, Konaté qui s'en est allé comme un voleur et j'en passe...

 

 

Là, le club fait une affaire...

[John Locke]

S'émouvoir de la sorte quant au transfert de Kimbwala, c'est un peu osé !

Par le passé, quelques unes de nos pépites sont parties pour des nefs ou on refusé de signer pro chez nous !

Là, le club récupère 3 millions dans l'affaire, ce qui représente une somme conséquente et qui sera de nature à offrir quelques garanties quant à la salubrité financière du club.

La prostitution et le coté paillasson du club, ce sont Verdon et Fuchs qui vont chez Baskonia pour 0€ ou pas loin, NSakala et Jesaispluski qui file à Sion dans le dos du club, Maïga qui veut mettre sa famille à l'abris, Yahia qui file en Italie gratuitement, Konaté qui s'en est allé comme un voleur et j'en passe...


Là, le club fait une affaire...

C'est surtout qu'il y a sur ce forum un noyau très solide de personnes qui depuis des années dénoncent les glissements d'un football totalement globalisé et financiarisé, avec Bosman, avec la création d'une bulle spéculative complètement folle, les joueurs devenus objets de spéculation vendus ou prêtés, la surévaluation de joueurs moyens vendus plus chers que Platini, Zidane et Henry réunis, et qui expriment très clairement, dans leur soutien quotidien à un club moyen et à certain nombre de valeurs auxquelles ils s'accrochent malgré leur désuétude et leur travestissement forcé par ce système économique avec lequel elles ne s'accordent pas par définition, une envie de frugalité, de respect de l'institution, d'identité régionale (bouuuh, c'est réactionnaire ça, caca boudin!), et lire un paillasson du modèle Baskonia, qui défend depuis deux ans ce que le néolibéralisme a pu produire de pire dans ce sport en terme d'abandon de soi, expliquer que ces gens-là soutiennent la prostitution dans le football, c'est même pas osé ou provocateur, c'est de la pure démence tant celui qui écrit cela n'a aucune estime de lui-même.

[Boulet]

C'est Jean Ruiz qui a filé à Sion et qui n'est même pas titulaire

[AceOfBonal]

menfin les gars ont des agents a 14 ans maintenant et le réseau est ficelé pour attirer les joueurs vers les grands clubs. L Angleterre a un pognon de dingue et préfère investir jeune plutôt que d'acheter le même joueur 30 a 40 millions plus tard et si le joueur n'est pas haut niveau on le fait jouer quelques match en premier ligue et on le vend le prix d'achat.... 4 millions en angleterre c'est du low cost. Un autre truc qui va tuer nos clubs c'est la Youth League qui force les gros club à acheter nos jeunes pour avoir les meilleures équipes possible en Youth League meme si ci tres peu d'entre eux joueront réellement en équipe fanion.

[libertyord]

 

S'émouvoir de la sorte quant au transfert de Kimbwala, c'est un peu osé !

Par le passé, quelques unes de nos pépites sont parties pour des nefs ou on refusé de signer pro chez nous !

Là, le club récupère 3 millions dans l'affaire, ce qui représente une somme conséquente et qui sera de nature à offrir quelques garanties quant à la salubrité financière du club.

La prostitution et le coté paillasson du club, ce sont Verdon et Fuchs qui vont chez Baskonia pour 0€ ou pas loin, NSakala et Jesaispluski qui file à Sion dans le dos du club, Maïga qui veut mettre sa famille à l'abris, Yahia qui file en Italie gratuitement, Konaté qui s'en est allé comme un voleur et j'en passe...


Là, le club fait une affaire...

C'est surtout qu'il y a sur ce forum un noyau très solide de personnes qui depuis des années dénoncent les glissements d'un football totalement globalisé et financiarisé, avec Bosman, avec la création d'une bulle spéculative complètement folle, les joueurs devenus objets de spéculation vendus ou prêtés, la surévaluation de joueurs moyens vendus plus chers que Platini, Zidane et Henry réunis, et qui expriment très clairement, dans leur soutien quotidien à un club moyen et à certain nombre de valeurs auxquelles ils s'accrochent malgré leur désuétude et leur travestissement forcé par ce système économique avec lequel elles ne s'accordent pas par définition, une envie de frugalité, de respect de l'institution, d'identité régionale (bouuuh, c'est réactionnaire ça, caca boudin!), et lire un paillasson du modèle Baskonia, qui défend depuis deux ans ce que le néolibéralisme a pu produire de pire dans ce sport en terme d'abandon de soi, expliquer que ces gens-là soutiennent la prostitution dans le football, c'est même pas osé ou provocateur, c'est de la pure démence tant celui qui écrit cela n'a aucune estime de lui-même.

 

On ré-ouvre le match ?

 

1) Je dénonce ce système, comme toi et comme d'autres, mais visiblement le fait que j'aie le droit d'avoir un point de vue différent ne te plait pas. C'est plus totalitariste que réactionnaire même si tu excelles dans l'art de cumuler les deux défauts. Maintenant, tu noteras que je suis capable de m'exprimer sans éprouver le besoin de t'insulter. C'est une question de seuil de frustration et je ne vais même pas aller sur des considérations intellectuelles.

 

2) Le modèle de multipropriété fait sens et je le répéterai autant que l'envie m'en prendra. Pourquoi ? Parce que ça permet à un groupe d'avoir des clubs aux niveaux N, N-1, N-2, ... Le joueur qui ne performe pas au niveau N peut être alloué aux niveaux inférieurs, sans avoir besoin de payer des indemnités de transfert, des primes, etc. Bref une économie pour un club versus un système de commissions/rétrocommissions que finalement tu défends un peu en n'acceptant pas une approche plus globale. Maintenant, dans le cas Baskonia auquel tu sembles énormément attacher d'importance, ce système n'a pas été mis en place puisque Baskonia n'était pas propriétaire du club et avait donc un intérêt certain à nous parasiter. Je reste ouvert à une démonstration qu'un vrai système de multipropriété est voué à l'échec de manière générale.

 

Maintenant, les craintes (légitimes) d'être numéro 2 dans une multipropriété me semblent assez irrationnelles si le groupe n'a pas de club dans les mêmes championnats et en considérant que nous sommes contraints par le système à vendre nos meilleurs joueurs au bout de 0 à 20 matchs ; ce qui ne change pas beaucoup la donne.

 

3)Conclusion: je n'aime pas plus que toi ou d'autres  le système actuel  mais le fait d'être dans une multipropriété me semble minorer les risques par rapport à la dépendance à produire un joueur vendu 4-5 millions tous les ans pour équilibrer notre budget. 

[John Locke]

Tu es le seul à ramener Baskonia à toutes les sauces pour troller ou justifier tes accointances et tes errements à leur sujet, personne n'en a parlé ici sauf toi, tu es le seul à avoir évoqué Baskonia au sujet de Kambwala. Ceci pour justifier que nous serions autant des proxénètes/clients que toi d'un système économique duquel tu es une honteuse.
Conclusion : tartufferie, comme d'habitude, donc rien à ré-ouvrir, ton addition t'a été dressée il y a longtemps maintenant.

[Boulet]

Tu es le seul à ramener Baskonia à toutes les sauces pour troller ou justifier tes accointances et tes errements à leur sujet, personne n'en a parlé ici sauf toi, tu es le seul à avoir évoqué Baskonia au sujet de Kambwala. Ceci pour justifier que nous serions autant des proxénètes/clients que toi d'un système économique duquel tu es une honteuse.
Conclusion : tartufferie, comme d'habitude, donc rien à ré-ouvrir, ton addition t'a été dressée il y a longtemps maintenant.

+1

[Doc.Fusion]

Je reste ouvert à une démonstration qu'un vrai système de multipropriété est voué à l'échec de manière générale.

Tu as des exemples de multi-propriétés qui sont des succès ?

[As de Caro]

Y'a les Pozzo qui ont Watford, Udinese ( qui est devenu très quelqconque avec le départ à la retraite de DI NATALE  ) et Grenade.

 

Mais le succès reste mitigé...

[perrin]

 

Je reste ouvert à une démonstration qu'un vrai système de multipropriété est voué à l'échec de manière générale.

Tu as des exemples de multi-propriétés qui sont des succès ?

 

Aucun ! 

[SVERKOS70]

Et puis, avec la crise sanitaire et toutes les incertitudes économiques qui y sont liées, une manne de 3 à 4 millions d'Euros ne fait pas de mal.

En effet, nous risquons d'avoir un manque à gagner d'environ 2 Millions d'Euros sur les recettes billetterie 2020/2021

[John Locke]

Je reste ouvert à une démonstration qu'un vrai système de multipropriété est voué à l'échec de manière générale.

Tu as des exemples de multi-propriétés qui sont des succès ?

Faut-il ne rien sentir le monde qui vient, aux aspirations qui montent pour estimer que ce modèle a de l'avenir par-delà les excès qu'il génère lui-même et qui seuls l'entraîneront au trou, et donc pour miser dessus.
Les supporters d'Alaves eux-mêmes en reviennent face aux échecs à répétition.
Le logiciel est déjà obsolète avant même d'avoir fonctionné quelque part.

[Expert25]

La multipropriété est vouée à l'échec car il y aura toujours un club vassal de l'autre.

[Emeres]

C'est comme ma femme et moi.

Y en a toujours un qui commande l'autre.

[Expert25]

C'est comme ma femme et moi.

Y en a toujours un qui commande l'autre.

 

Tant qu'elle n'est pas en multipropriété  

[Tibo]

 

Je reste ouvert à une démonstration qu'un vrai système de multipropriété est voué à l'échec de manière générale.

Tu as des exemples de multi-propriétés qui sont des succès ?

 

Red Bull avec Leipzig et Salzburg mais c'est l'exception qui confirme la règle ...

[John Locke]

Avec également Liefering et New York. Clubs sans âme, honnis dans leurs pays respectifs, montés de toute pièce ou en ayant avalé d'autres. Les supporters de l'Austria Salzbourg ont refusé le rachat par Red Bull et ont reformé un autre club. Modèle basé sur l'exemple américain des franchises, l'antithèse même des clubs à l'européenne dont les valeurs se rattachent à un territoire et une identité, et non au portefeuille d'un actionnaire.
Par ailleurs, c'est l'exemple même de la multipropriété à escaliers. Liefering sert de tremplin à Salzbourg qui lui-même est l'antichambre de Leipzig. Tout comme Istra était destiné à nourrir le FCSM qui lui-même ne devait servir que de marchepied à Alaves.
Chacun est libre de s'extasier devant ce modèle pathétique et voué à être pulvérisé d'ici quelques années, les spectateurs du RB Leipzig se gausseront d'avoir fait une demi-finale de Ligue des Champions quand leur club sera réduit en cendres, mais honnêtement, je ne les envie même pas une seule seconde, je les plains de ne pas savoir ce que signifie supporter un club plutôt qu'assister à un spectacle, et défendre ce modèle en dit long sur la perception de l'essentiel chez chacun.

[Lionceau]

Khalid BoutaÏb dont le nom avait été évoqué ici a signé au Havre.

[ben_ben]

Avec également Liefering et New York. Clubs sans âme, honnis dans leurs pays respectifs, montés de toute pièce ou en ayant avalé d'autres.

Pour le coup tu peux retirer NY. Pour y avoir vécu et supporter ce club, c’est ni sans âme ni mal aimé comme tu peux le penser. Mais c’est l’exception dans la galaxie Red Bull. Dans le pays du capitalisme, ça fait pas tâche.