2249 réponses à ce sujet

[AndreAyew-FCSM]

Le problème c'est que quand un arbitre se trompe alors qu'il peut revoir les images, c'est encore plus grave qu'avant.

Rien qu'avec l'OM, je peux te dire que c'est un festival de mauvaises décisions. À Brest par exemple, Lees Melou prend la jambe de Ndiaye dans la surface, péno indiscutable comme le montre le ralenti, pourtant l'arbitre n'a rien dit. Contre Nantes, Mbemba se jette et fait main (certes de manière involontaire), ce qui empêche la frappe de Mohamed (je crois) d'aller au fond des filets. Main qui agrandit la surface corporelle, pas en positon naturelle, le péno est indiscutable ? Ben non, pas selon les arbitres.

Et ça ce sont juste deux exemples marquants sur les 30 derniers jours, j'en oublie plein d'autres, rien que pour l'OM, donc imagine à l'échelle de la L1. Une situation précise sera sanctionnée par le VAR sur le match du dimanche à 13h, le soir même à 20h45 tu as exactement la même situation et cette fois-ci le VAR ne bronchera pas. Il n'y aucune cohérence dans les décisions, surtout pour les mains, et tout cela est opaque, la plupart du temps on ne connait pas le raisonnement précis qui amène l'arbitre à sanctionner ou non. La sonorisation permettrait déjà d'améliorer considérablement ce dernier point.

[Pierre_Minus]

Le VAR est mal utilisé et on assiste parfois à des décisions bizarres. Mais quand je me souviens des buts hors jeu de 4 m validés, ou au contraire annulés pour rien du tout, je suis bien content qu'il évite ce genre d'erreurs grossières.

Mais arrête. Les buts hors jeu de 4m ça n’a jamais existé, ni même de 3m, ni même de 2m, ni même de 1m. (NB : quand je dis ”jamais”, ça veut dire très très très rarement. En 2024 faut tout préciser.)

À vous lire il etait grand temps que cet outil soit mis en place, il en allait de la survie du jeu, le football était à l’agonie, au bord du précipice, en grand danger face aux innombrables erreurs arbitrales ... nan mais vous fumez quoi ? C’est quoi cette mode de vivre dans une réalité parallèle ?

On vous a persuadé que cet outil était indispensable et vous y croyez. M’étonne pas qu’on soit encore dans l’UE.

D’ailleurs, je parle ”d’erreur arbitrale” mais le terme est tout aussi idiot puisque par définition une interprétation ne saurait être qualifiée d’erreur.

Un France-Allemagne 82 ne pourrait plus avoir lieu aujourd'hui.

Le noeud du problème : la balance coût-bénéfice.

Séville. Si on l’avait gagné, ce match, ça aurait changé quoi ? Je veux dire, dans ta vie à toi, il aurait été où, le changement ? Des dizaines de matchs sont saccagés par cet outil de merde. Au nom de quoi ? De Séville ? Mais putain si Séville est Séville c’est justement pour ce yoyo émotionnel auquel l’arbitrage n’est pas étranger.

Il aurait mieux valu que Schumacher soit expulsé, qu’on aille en finale et qu’on perde 3-0 contre la Squadra ? On aurait eu de meilleurs souvenirs tu crois ?

Je cite Séville mais on pourrait citer des tas de matchs. Le résultat final, en football, ne fait pas tout. Très loin de là. Les histoires de tricheries, ou simplement de ballons sur la ligne ou de ”Main de Dieu”, les controverses, tout cela fait partie intégrante de la légende du sport. N’importe quel sport, pas que le foot.

Enleve-ça, ces émotions, sentiment d’injustice, éternelle amertume... il reste quoi ? 4 connards assis dans leur chesterfield dissertant 4 plombes sur le gegenpressing ou l’importance des pistons dans le foot moderne. Sans oublier la stat qui tue, ”Machin est le 3eme joueur de moins de 23 ans chaussant du 43 à marquer 1 but à l’extérieur sous le maillot Lorientais depuis la réforme des retraites”. Tu parles d’un frisson !

On saccage 2454 matchs par week-end à travers le monde (même dans les Pays Baltes il y a le VAR) pour éviter que 1 fois dans la saison un but non-valable hors jeu de 2m soit accordé ? Ça vaut le coup ?

Vous n’y arriviez vraiment plus, le football était devenu insupportable à regarder avec ces hors-jeu de 30cm non sifflés ? C'était scandaleux à ce point-là ? Car oui c’est à cette distance qu’on voyait des hors jeu litigieux : de 1 à 30cm. Allez, 50. Pas plus. Scandaleux n’est-ce pas. 50 cm bordel. Honteux. Indigne, inéquitable, injuste etc. Arbitre enculé, corrompu.

Scoop : le jeu est toujours aussi dégueulasse à regarder. Il est même, sur le temps long, de plus en plus chiant, haché, dégueulasse. La VAR n’a rien changé et n’y changera rien. Le fond du problème, à savoir le comportement des joueurs, la VAR n’y pourra jamais rien.

On en est à, environ, entre 45 et 50 minutes de jeu effectif sur 90. A cause des simulations, contestations, pseudo blessures etc. Vous voulez encore rajouter à ça les consultations de la VAR.

Rien ne tient debout, rien.

[slow pulse boy]

Et donc, cette VAR si inutile a été obtenue puis maintenue envers et contre tout dans le but de servir qui ? Les grands clubs ? Les parieurs ? Ou les instances sportives capables d'avaler n'importe quelle soupe du moment qu'elle est servie à bonne température ?

[Pierre_Minus]

Elle n’est absolument pas maintenue ”envers et contre tout”. Elle est maintenue parce qu’elle est un outil de son époque. Elle donne l’illusion de s’attaquer aux problèmes, on te dit qu’elle va t’aider alors qu’elle t’encule.

C’est l’époque. Le sens de l’histoire. Et puis c’est aussi le modernisme donc le progrès. Donc tout va bien.

[Shogun]

Tout d'abord entre 1 et 30cm, ce n'est pas forcément scandaleux. C'est entre 1 et 10 d'après ma femme. Mais je crois que ce que voulait dire SPB, c'est que plus y'a de thune en jeu, plus les 30 cm d'HJ sont scandaleux pour ceux qui en ont mis, en effet les gros clubs et les parieurs. N'en demeure pas moins que j'abonde. En ce qui concerne le temps de jeu effectif, il suffirait de pas grand-chose. Quand tu tombes tu te relèves dans les 10 secondes comme à la boxe ou tu sors pendant 5mn pour te faire soigner.

[Pierre_Minus]

Je ne sais pas s'il faut chercher à qui profite le crime. C’est juste qu’à un moment, des gens bien dans leur époque mettent en place des outils suivant les idées de l’époque. Du coup l’outil devient un outil de son époque.

Et oui, en effet, et bien sûr, pour rendre le jeu plus fluide, il y aurait des choses toutes simples à mettre en place.

Mais cela passe souvent par une responsabilisation des joueurs, qui ne manqueraient dès lors pas l’occasion de se plaindre d’être ”stigmatisés”. Donc de souffrir. La tentative de ”réforme” serait bien vite mise à la poubelle. Ça aussi, c’est l’époque.

Dans une époque de merde, comment veux-tu que le foot se porte bien ?

[Angus90]

Quelles solutions Pierre Minus ne seraient pas soumises à l'interprétation et donc à erreur? Je ne vois vraiment pas.

 

Je pense que vous vous posez les mauvaises questions. Le problème, comme je le disais est que l'abondance d'images aujourd'hui alimente les discussions et on a par conséquent l'impression qu'il y a davantage d'erreurs arbitrales, ce qui n'est pas le cas. Je reprends l'exemple de la N1 où les ralentis ne sont pas légions, et comme par hasard, on a moins de polémiques.

Il y avait un réel décalage entre un football ultra médiatisé et surabondé d'images et de statistiques à outrance et les outils à dispositions des arbitres. On ponvait donc se demander comment un acteur aussi important que l'arbitre peut être privé des ralentis que tous les autres acteurs ont à disposition?

L'outil VAR pourrait être utile si celui-ci était mieux cadré et mieux utilisé. Le problème n'est pas l'outil mais les instances qui maintiennent une opacité sur les règles d'utilisation de l'outil.. 

Après, le VAR n'empêche pas la corruption, mais la rend toutefois plus visible. N'est-ce pas le Real?

[John Locke]

Le VAR est mal utilisé et on assiste parfois à des décisions bizarres. Mais quand je me souviens des buts hors jeu de 4 m validés, ou au contraire annulés pour rien du tout, je suis bien content qu'il évite ce genre d'erreurs grossières.

Mais arrête. Les buts hors jeu de 4m ça n’a jamais existé, ni même de 3m, ni même de 2m, ni même de 1m. (NB : quand je dis ”jamais”, ça veut dire très très très rarement. En 2024 faut tout préciser.)

À vous lire il etait grand temps que cet outil soit mis en place, il en allait de la survie du jeu, le football était à l’agonie, au bord du précipice, en grand danger face aux innombrables erreurs arbitrales ... nan mais vous fumez quoi ? C’est quoi cette mode de vivre dans une réalité parallèle ?

On vous a persuadé que cet outil était indispensable et vous y croyez. M’étonne pas qu’on soit encore dans l’UE.

D’ailleurs, je parle ”d’erreur arbitrale” mais le terme est tout aussi idiot puisque par définition une interprétation ne saurait être qualifiée d’erreur.

Un France-Allemagne 82 ne pourrait plus avoir lieu aujourd'hui.

Le noeud du problème : la balance coût-bénéfice.

Séville. Si on l’avait gagné, ce match, ça aurait changé quoi ? Je veux dire, dans ta vie à toi, il aurait été où, le changement ? Des dizaines de matchs sont saccagés par cet outil de merde. Au nom de quoi ? De Séville ? Mais putain si Séville est Séville c’est justement pour ce yoyo émotionnel auquel l’arbitrage n’est pas étranger.

Il aurait mieux valu que Schumacher soit expulsé, qu’on aille en finale et qu’on perde 3-0 contre la Squadra ? On aurait eu de meilleurs souvenirs tu crois ?

Je cite Séville mais on pourrait citer des tas de matchs. Le résultat final, en football, ne fait pas tout. Très loin de là. Les histoires de tricheries, ou simplement de ballons sur la ligne ou de ”Main de Dieu”, les controverses, tout cela fait partie intégrante de la légende du sport. N’importe quel sport, pas que le foot.

Enleve-ça, ces émotions, sentiment d’injustice, éternelle amertume... il reste quoi ? 4 connards assis dans leur chesterfield dissertant 4 plombes sur le gegenpressing ou l’importance des pistons dans le foot moderne. Sans oublier la stat qui tue, ”Machin est le 3eme joueur de moins de 23 ans chaussant du 43 à marquer 1 but à l’extérieur sous le maillot Lorientais depuis la réforme des retraites”. Tu parles d’un frisson !

On saccage 2454 matchs par week-end à travers le monde (même dans les Pays Baltes il y a le VAR) pour éviter que 1 fois dans la saison un but non-valable hors jeu de 2m soit accordé ? Ça vaut le coup ?

Vous n’y arriviez vraiment plus, le football était devenu insupportable à regarder avec ces hors-jeu de 30cm non sifflés ? C'était scandaleux à ce point-là ? Car oui c’est à cette distance qu’on voyait des hors jeu litigieux : de 1 à 30cm. Allez, 50. Pas plus. Scandaleux n’est-ce pas. 50 cm bordel. Honteux. Indigne, inéquitable, injuste etc. Arbitre enculé, corrompu.

Scoop : le jeu est toujours aussi dégueulasse à regarder. Il est même, sur le temps long, de plus en plus chiant, haché, dégueulasse. La VAR n’a rien changé et n’y changera rien. Le fond du problème, à savoir le comportement des joueurs, la VAR n’y pourra jamais rien.

On en est à, environ, entre 45 et 50 minutes de jeu effectif sur 90. A cause des simulations, contestations, pseudo blessures etc. Vous voulez encore rajouter à ça les consultations de la VAR.

Rien ne tient debout, rien.

Je souscris bien sûr mot pour mot, merci à toi.

[Cedthan]

J'étais un anti VAR, total, pour plein de raisons (le foot est universel et on ne peut pas mettre un outil de plus pour les pros, entre autres), mais le fait est qu'elle est là et qu'elle ne sera plus retirée.
Si au moins on peut mettre des règles simples et un cadre à son utilisation, ce serait top. Sans rechercher le zéro erreur, car ça la mettra toujours en difficulté.
Faut il l'utiliser uniquement pour signaler une erreur manifeste, grossière, et intégrer le reste comme de l'interprétation de l'arbitre en acceptant enfin qu'il n'y a pas qu'une vérité? Faut il la cadrer pour telle et telle action spécifique ? Faut il permettre à l'arbitre via un micro de justifier sa décision ?

En tout cas, l'utilisation actuelle n'est pas la bonne, elle crée des problèmes.

[Tool78]

J'ai commencé à aller à Bonal en 1987, grande année, et j'ai du quitter la région en 2006, j'ai à peu près vu tous les matches à Bonal pendant 20 ans. Je n'ai pas souvenir d'un seul match où je n'ai pas entendu des insultes, nombreuses, véhémentes, souvent de grande mauvaise foi, envers les arbitres.

 

Je ne parle pas ici forcément de Ledentu version 2003 ni du fait d'avoir tenu tête à Strasbourg à 9 contre 11, non je parle de tous ces matches anodins où un juge de touche lève un peu trop vite son drapeau, où un carton jaune est sorti de façon hasardeuse, où un corner devient un 6 mètres parce que l'arbitre est distrait.

 

Je me dis - peut-être bêtement - que si sur tous les stades de France, toutes les semaines, peu importe le niveau, les supporters insultaient un peu moins les arbitres, peut-être que la Var n'aurait pas vu le jour et peut-être que, chacun dans son coin, devrait se questionner sur ses réactions dans un stade.

 

On me rétorquera que pas du tout, que je suis complètement à côté de la plaque, que la Var est née pour d'autres raisons, que traiter les arbitres d' enculé et de fils de p*** 150 fois par rencontre, ca fait partie du folklore et que si je ne comprends pas cela,alors peut-être que je ne suis pas un ''vrai'' supporter.

 

Et ce n'est pas le dernier de mes travers puisque je suis, en plus, allergique à toute forme d'injustice. Pas qu'au foot. A part entamer une psychanalyse, difficile de solutionner cela. Mais j'en parle parce que, de fait, j'ai accueilli la Var avec scepticisme, OK, mais avec soulagement en ayant pleinement conscience qu'une situation sur 2 est interprétable, dans une ''zone grise''.

 

Enfin, le Real allait arrêter de voler des Ligue(s) des Champions.

 

Ah non !

 

Je déteste ce que le foot est devenu. Je suis ultra nostalgique de la D1 des années 80, des vraies coupes d'Europe avec match à élimination directe et des phases finales d'Euro avec juste 2 poules de 4. Je déteste les ''nouvelles'' règles des hors-jeu passifs, les 5 changements, les règles concernant les mains. L'arrêt Bosman évidemment.

 

Je dirais donc que dans la longue liste des choses que je déteste dans ce qu'est devenu le foot, le Var n'est même pas dans les 10 trucs qui me posent le plus problème.

 

Je trouve la nullité des arbitres, leur incompétence bien plus problématique que le Var. Et les règles totalement incompréhensibles sur les mains dans la surface, je trouve ça bien plus agaçant que n'importe quelle décision du Var. Et ça n'a aucun rapport. Quand la règle est complètement merdique,ce n'est pas l'outil qu'il faut incriminer.

 

Si on enlève le Var - ce qui n'arrivera pas - on enlève aussi la Goal Line technology ou on la garde ? Parce que c'est de l'arbitrage technologique non ? Et parfois la montre ne vibre pas, marche mal, on l'a déjà vu.

 

Donc je ne sais pas. Avec ou sans Var, est ce le foot serait mieux ou moins bien ? Est-ce les arbitres seraient moins mauvais ? Est-ce qu'il y aurait moins d'injustice ?

 

Un peu de fiction : le Var est supprimé, Sochaux remonte brillamment, atteint la finale de coupe de France en 2028. Sochaux PSG 1-0. Hop, 8 minutes d'arrêt de jeu, 98eme minute, Mbappé de retour après son voyage madrilène, plante de la main à la Vata. On se fait enfler. Prolongations. Faute 1 mètre en dehors de la surface de Vitelli, incroyable, l'arbitre donne péno (comme pour la Juve au Heysel en 85, pareil), but ,2-1 on perd la coupe là-dessus alors que sur nos smartphones dans la seconde on voit le scandale.

 

Combien réclameraient ici le retour du Var ?

 

J'ai vachement de mal à me prononcer parce que pour moi le problème ce n'est vraiment pas le Var en fait. Mais j'ai fait trop long, désolé.

[John Locke]

La goal line technology apporte une réponse binaire, c'est oui ou c'est non, c'est noir ou blanc : le ballon a franchi la ligne ou pas.
Ça n'a rien à voir avec le reste et c'est ce que déplorent depuis le départ les détracteurs de la VAR : à partir du moment où 95% des règles d'un sport sont sujets à interprétation, la technologie ne fait que décaler le problème du terrain au car-régie.

On ne fait pas une règle d'un cas personnel. Tu m'entendras tout dire et réclamer ici et ailleurs avant la VAR. On peut se faire entuber 1000 fois que tu ne me liras jamais justifier et promouvoir cette merde, parce que c'est une question de principe.
Un père ou une mère à qui un salopard enlève et tue un enfant sont légitimes à vouloir la mort de celui-ci et à l'écarteler en place publique, pas la société, parce qu'on n'attend pas de cette dernière, pour vivre en civilité, qu'elle réagisse à l'émotion, contrairement aux victimes.
Je préférerais qu'on s'attache un peu plus aux principes qu'aux émotions, quand il s'agit de légiférer.

[Pierre_Minus]

je suis, en plus, allergique à toute forme d'injustice.

L’injustice en foot est génératrice d’émotions et de légende.

En deux mots : l’injustice ne nuit pas au football. Elle nuit, temporairement, aux supporters (qui s’en remettent toujours) et aux palmarès des clubs. Ce n’est PAS DU TOUT la même chose que nuire au football.

Je le redis : l’injustice ne nuit pas au foot.

Si on accepte ceci, et ce n'est à mon avis pas un postulat mais un argument massue, alors tout devient étonnamment plus clair et cohérent. Pour ne pas dire inattaquable.

La VAR c’est l’outil de l’individu en quête d’assouvir ses besoins de justice et d’équité. Quand je dis que c’est l’outil de son époque. Justice et Équité, deux chimères qui n’ont jamais fait à aucun moment aucune légende, au contraire de leurs jumeaux maléfiques.

Un peu de fiction : le Var est supprimé, Sochaux remonte brillamment, atteint la finale de coupe de France en
2028. Sochaux PSG 1-0. Hop, 8 minutes d'arrêt de jeu, 98eme minute, Mbappé de retour après son voyage madrilène, plante de la main à la Vata. On se fait enfler. Prolongations. Faute 1 mètre en dehors de la surface de Vitelli, incroyable, l'arbitre donne péno (comme pour la Juve au Heysel en 85, pareil), but ,2-1 on perd la coupe là-dessus alors que sur nos smartphones dans la seconde on voit le scandale.

Combien réclameraient ici le retour du Var ?

On serait scandalisés mais on aurait des histoires à raconter pour des siècles encore. Le supporter sochalien sait très bien qui est Yngve Brodd. J’invite celui qui ne connaît pas à se renseigner.

Alors, oui, la France du foot ne le sait pas, et ça n’apparaît dans aucun palmarès. Ça a moins de gueule, en apparence, qu’une coupe en plus dans la vitrine.

Mais quand tu arrives au bout du bout, tout ce qu’il te reste, ce sont les histoires que tu as à raconter. Les souvenirs, en somme (même si, perso, je n’etais pas là en 55 ou 56). Les émotions. Etc.

[Pierre_Minus]

Quelles solutions Pierre Minus ne seraient pas soumises à l'interprétation et donc à erreur? Je ne vois vraiment pas.

Attends, moi je cherche pas de solutions à l’interprétation des arbitres. C’est toi qui force, moi l’équité, les pseudo-erreur etc, ce n’est pas mon ”combat” si je puis dire. Je chercherais plutôt des solutions, binaires (et des sanctions financières), aux problèmes de comportements des joueurs tricheurs. Bref.

C’est exactement ce que je disais plus haut. Vous vous êtes persuadés (et on vous a certes bien aidés) que les erreurs d’arbitrage étaient le cancer du foot. Même pas ”un” problème, non, c’est ”LE” problème. L’arbitre en réalité, fait très très peu d’erreurs. Il interprète différemment de toi, et quelques fois de ses collègues. Il fait aussi, bien sûr, ses petits calculs. Mais il ne fait pas d’erreurs. Je ne vois pas ce qu’il y a de si difficile à saisir.

Pépé à 100% raison. Avec des raisonnements pareils, on aura droit à ”toujours plus de VAR”, exactement comme on a ”toujours plus d’Europe” pour tenter d’écraser les derniers sceptiques à défaut de les convaincre. Ou ”toujours plus de liberalisme”, ou ”toujours plus de social”, etc etc.

Je pense que vous vous posez les mauvaises questions.

Ah ben oui voilà

[John Locke]

Alors, oui, la France du foot ne le sait pas, et ça n’apparaît dans aucun palmarès. Ça a moins de gueule, en apparence, qu’une coupe en plus dans la vitrine.

Mais quand tu arrives au bout du bout, tout ce qu’il te reste, ce sont les histoires que tu as à raconter. Les souvenirs, en somme (même si, perso, je n’etais pas là en 55 ou 56). Les émotions. Etc.

C'est la question que je posais à l'époque sur les finales de Coupe du Monde 2018 et 2022, laquelle on retiendra vraiment au fond de nous d'ici quelques années ?

On a gagné en 2018 au terme d'un match sans intérêt, on a fait la fête, on était heureux, on a une ligne de palmarès supplémentaire. Mais je n'en garde pas grand chose.
Alors que je me souviendrai longtemps des deux minutes lors desquelles cette andouille de Mbappé marque ses deux buts au bout du bout d'un match médiocre. L'émotion ressentie au moment du deuxième but est inoubliable, indescriptible. Et c'est pour cette poignée de secondes là que j'aime le foot et qu'il est plus fort que tout le reste. Ce soir-là, il n'y avait pas de ligne de palmarès supplémentaire mais un souvenir que je ne troquerais pas contre un trophée sans saveur.

C'est bien simple, pour ceux qui l'ont connu, et si on vous donnait le choix, là, maintenant : est-ce que vous échangeriez Séville 82 et le mythe qui y est associé contre deux matchs de merde, formidablement arbitrés, bien propres sur eux, aboutissant à une victoire finale dans la compétition ?

[cdsb90]

La goal line technology apporte une réponse binaire, c'est oui ou c'est non, c'est noir ou blanc : le ballon a franchi la ligne ou pas.
Ça n'a rien à voir avec le reste et c'est ce que déplorent depuis le départ les détracteurs de la VAR : à partir du moment où 95% des règles d'un sport sont sujets à interprétation, la technologie ne fait que décaler le problème du terrain au car-régie.

On ne fait pas une règle d'un cas personnel. Tu m'entendras tout dire et réclamer ici et ailleurs avant la VAR. On peut se faire entuber 1000 fois que tu ne me liras jamais justifier et promouvoir cette merde, parce que c'est une question de principe.
Un père ou une mère à qui un salopard enlève et tue un enfant sont légitimes à vouloir la mort de celui-ci et à l'écarteler en place publique, pas la société, parce qu'on n'attend pas de cette dernière, pour vivre en civilité, qu'elle réagisse à l'émotion, contrairement aux victimes.
Je préférerais qu'on s'attache un peu plus aux principes qu'aux émotions, quand il s'agit de légiférer.

 

Le franchissement de la ligne, les hors-jeux, la faute à la limite de la surface, les sorties du terrain qui amènent un but, il n'y a que ça qui peut être automatisé

[Tool78]

La goal line technology apporte une réponse binaire, c'est oui ou c'est non, c'est noir ou blanc : le ballon a franchi la ligne ou pas.
Ça n'a rien à voir avec le reste et c'est ce que déplorent depuis le départ les détracteurs de la VAR : à partir du moment où 95% des règles d'un sport sont sujets à interprétation, la technologie ne fait que décaler le problème du terrain au car-régie.

On ne fait pas une règle d'un cas personnel. Tu m'entendras tout dire et réclamer ici et ailleurs avant la VAR. On peut se faire entuber 1000 fois que tu ne me liras jamais justifier et promouvoir cette merde, parce que c'est une question de principe.
Un père ou une mère à qui un salopard enlève et tue un enfant sont légitimes à vouloir la mort de celui-ci et à l'écarteler en place publique, pas la société, parce qu'on n'attend pas de cette dernière, pour vivre en civilité, qu'elle réagisse à l'émotion, contrairement aux victimes.
Je préférerais qu'on s'attache un peu plus aux principes qu'aux émotions, quand il s'agit de légiférer.

Tu soulèves un problème majeur :

 

95% des règles sont sujettes à interprétation.

 

Bon, 95%, c'est peut-être un peu beaucoup. Mais disons que s' il y a - ne serait-ce que - 75% des règles qui peuvent s'analyser de façon subjective, sont interprétables,discutables (les plus beaux exemples, ce sont les mains dans la surface, plus personne n'y comprend rien) alors à mon avis il y a un souci.

 

Le péché originel, pour moi, est là, plutôt que dans le Var dont je ne suis pas un défenseur acharné mais qui a le mérite de résoudre quand-même quelques problèmes (et d'en créer me dira-t-on).

 

A une époque, il y avait peu de pénos et très peu de mains engendraient des pénaltys. La notion de ''main volontaire ou involontaire'' avait un sens. Aujourd'hui, la règle est absolument totalement incompréhensible et il n'y a pas 2 arbitres qui sifflent la même chose. Tu montres une main à 100 arbitres, 50 donnent péno, 50 ne le donnent pas.

 

Ce qui nous amène à 2 autres points à mon avis plus essentiels que la question de la Var :

 

1 la nullité absolue des arbitres. Entendu encore récemment à la sortie d'un terrain de ligue 1 la contestation d'un joueur réclamant péno sur un tacle dans la surface et la réponse de l'arbitre : ''ce n'était pas volontaire''. Depuis quand une faute doit être volontaire pour entrainer penalty ? Même un arbitre de district ne sortirait pas une ânerie pareille.

 

2 le fait que ce bordel général dans les règles profite toujours aux mêmes clubs, les plus puissants et 1 en particulier, drapé de blanc en Espagne.

 

Voilà pourquoi, à un moment, j'ai espéré que la Var clarifie un peu tout ce cirque mais il est impossible que cet outil le fasse puisque les règles sont totalement déconnantes. J'entends d'ailleurs régulièrement des procès faits au Var et - dans certains cas - je ne pige le débat. Quand l'arbitre donne un péno totalement imaginaire au PSG à la 95eme contre Rennes ou quand l'arbitre n'expulse pas Vinicius contre Leipzig, le Var est mis en cause alors que c'est juste l'arbitre qui est nul, lache, manque de couilles, et tout ce qu'on veut.

 

Pour le reste, je te suis, tu as absolument raison notamment toute la seconde partie de ton message.

[Tool78]

 

Le VAR est mal utilisé et on assiste parfois à des décisions bizarres. Mais quand je me souviens des buts hors jeu de 4 m validés, ou au contraire annulés pour rien du tout, je suis bien content qu'il évite ce genre d'erreurs grossières.

Mais arrête. Les buts hors jeu de 4m ça n’a jamais existé, ni même de 3m, ni même de 2m, ni même de 1m. (NB : quand je dis ”jamais”, ça veut dire très très très rarement. En 2024 faut tout préciser.)

À vous lire il etait grand temps que cet outil soit mis en place, il en allait de la survie du jeu, le football était à l’agonie, au bord du précipice, en grand danger face aux innombrables erreurs arbitrales ... nan mais vous fumez quoi ? C’est quoi cette mode de vivre dans une réalité parallèle ?

On vous a persuadé que cet outil était indispensable et vous y croyez. M’étonne pas qu’on soit encore dans l’UE.

D’ailleurs, je parle ”d’erreur arbitrale” mais le terme est tout aussi idiot puisque par définition une interprétation ne saurait être qualifiée d’erreur.

Un France-Allemagne 82 ne pourrait plus avoir lieu aujourd'hui.

Le noeud du problème : la balance coût-bénéfice.

Séville. Si on l’avait gagné, ce match, ça aurait changé quoi ? Je veux dire, dans ta vie à toi, il aurait été où, le changement ? Des dizaines de matchs sont saccagés par cet outil de merde. Au nom de quoi ? De Séville ? Mais putain si Séville est Séville c’est justement pour ce yoyo émotionnel auquel l’arbitrage n’est pas étranger.

Il aurait mieux valu que Schumacher soit expulsé, qu’on aille en finale et qu’on perde 3-0 contre la Squadra ? On aurait eu de meilleurs souvenirs tu crois ?

Je cite Séville mais on pourrait citer des tas de matchs. Le résultat final, en football, ne fait pas tout. Très loin de là. Les histoires de tricheries, ou simplement de ballons sur la ligne ou de ”Main de Dieu”, les controverses, tout cela fait partie intégrante de la légende du sport. N’importe quel sport, pas que le foot.

Enleve-ça, ces émotions, sentiment d’injustice, éternelle amertume... il reste quoi ? 4 connards assis dans leur chesterfield dissertant 4 plombes sur le gegenpressing ou l’importance des pistons dans le foot moderne. Sans oublier la stat qui tue, ”Machin est le 3eme joueur de moins de 23 ans chaussant du 43 à marquer 1 but à l’extérieur sous le maillot Lorientais depuis la réforme des retraites”. Tu parles d’un frisson !

On saccage 2454 matchs par week-end à travers le monde (même dans les Pays Baltes il y a le VAR) pour éviter que 1 fois dans la saison un but non-valable hors jeu de 2m soit accordé ? Ça vaut le coup ?

Vous n’y arriviez vraiment plus, le football était devenu insupportable à regarder avec ces hors-jeu de 30cm non sifflés ? C'était scandaleux à ce point-là ? Car oui c’est à cette distance qu’on voyait des hors jeu litigieux : de 1 à 30cm. Allez, 50. Pas plus. Scandaleux n’est-ce pas. 50 cm bordel. Honteux. Indigne, inéquitable, injuste etc. Arbitre enculé, corrompu.

Scoop : le jeu est toujours aussi dégueulasse à regarder. Il est même, sur le temps long, de plus en plus chiant, haché, dégueulasse. La VAR n’a rien changé et n’y changera rien. Le fond du problème, à savoir le comportement des joueurs, la VAR n’y pourra jamais rien.

On en est à, environ, entre 45 et 50 minutes de jeu effectif sur 90. A cause des simulations, contestations, pseudo blessures etc. Vous voulez encore rajouter à ça les consultations de la VAR.

Rien ne tient debout, rien.

 

Ton message est intéressant - notamment le passage sur l'UE   - mais il y a quelques petites choses que je ne comprends pas :

 

Tu écris ''je parle ”d’erreur arbitrale” mais le terme est tout aussi idiot puisque par définition une interprétation ne saurait être qualifiée d’erreur"

 

alors que si, très régulièrement, il y a erreur d'arbitrage. Si un joueur fait faute en dehors de la surface et qu'on donne péno, ce n'est pas interprétable, c'est une  erreur d'arbitrage. Si un gardien se jette sur un ballon, l'attaquant plonge sans être touché et l'arbitre donne péno, c'est une erreur d'arbitage. Maradona 86 Angleterre, Vata 90 contre Marseille, ce sont des erreurs d'arbitrage. Le joueur en position de dernier défenseur qui prend un rouge parce que l'arbitre pense qu'il a déséqulibré l'attaquant alors que ce dernier s'est fait un croc en jambe tout seul, c'est une erreur d'arbitrage, etc etc etc.

 

Tu vois ce que je veux dire ? Ce qui me gêne très souvent dans les débats sur la Var c'est qu'on oublie l'essentiel : les arbitres sont complètement à côté de leurs pompes. Le Real sort le Bayern il y a quelques années en ligue des champions. 2 buts hors-jeu sont marqués et validés. Ce n'est pas interprétable. Il y avait hors-jeu. Même si on peut amener le débat sur ''oui mais si tu arrêtes l'image un dixième de seconde avant ou après, que tu traces la ligne comme ci ou comme ça, l'attaquant est hors-jeu ou ne l'est pas'', là il y avait hors-jeu.

 

Donc situation interprétable, parfois oui mais parfois non : Erreur d'arbitrage.

 

je pourrais écrire une thèse sur le sujet. J'ai été joueur pendant 20 ans à mon petit niveau, je me suis fait entuber des centaines de fois. je veux bien que l'émotion prime sur la justice et que France/Séville 82 soit mythique, tu as raison, mais quand t'es celui qui se fait enfler, t'as du mal à le digérer. Et dans le monde pro, quand toute la semaine tu bosses sur une rencontre, tu la prépares, tu donnes tout, tu es coach tu rentres tous les soirs chez toi à 20h , tu fais des sacrifices personnels, familiaux, tu sais que si tu perds ton président va te lourder, et un arbitre offre un péno imaginaire à l'adversaire et tu perds le match là-dessus, je pense que l'argument de l'émotion est entendable pour les spectateurs mais pour le mec concerné ....

 

Si à la 34eme journée de Ligue 2, un club descend en National sur une erreur d'arbitrage, avec les conséquences économiques etc que cela induit, j'ai du mal à l'accepter si l'erreur est grossière, évidente, ce qui arrive bien plus que tu ne l'écris selon moi. L'Argentine 78 remporte uen coupe du Monde avec un arbitrage scandaleux de la 1ere à la dernière minute. L'Allemagne 90 pareil en finale.Je vais reprendre mon exemple de la Juve 85. Du Real plus récemment. Etc.

 

Après, sur le reste, le fait que l'émotion doive primer sur la technologie, le fait que si un match est faussé par l'arbitrage (dans les années 70-80-90 c'était 1 match sur 2 et pour cause : la corruption était omniprésente. Les acteurs de cette époque racontent des trucs ''en off'' hallucinants et disent TOUS la même chose) ce n'est pas si grave, ce n'est que du foot, ton point de vue est bien évidemment respectable, entendable et je te trouve même plutôt très convaincant sur plusieurs points.

[Cedthan]

La goal line technology apporte une réponse binaire, c'est oui ou c'est non, c'est noir ou blanc : le ballon a franchi la ligne ou pas.
Ça n'a rien à voir avec le reste et c'est ce que déplorent depuis le départ les détracteurs de la VAR : à partir du moment où 95% des règles d'un sport sont sujets à interprétation, la technologie ne fait que décaler le problème du terrain au car-régie.

On ne fait pas une règle d'un cas personnel. Tu m'entendras tout dire et réclamer ici et ailleurs avant la VAR. On peut se faire entuber 1000 fois que tu ne me liras jamais justifier et promouvoir cette merde, parce que c'est une question de principe.
Un père ou une mère à qui un salopard enlève et tue un enfant sont légitimes à vouloir la mort de celui-ci et à l'écarteler en place publique, pas la société, parce qu'on n'attend pas de cette dernière, pour vivre en civilité, qu'elle réagisse à l'émotion, contrairement aux victimes.
Je préférerais qu'on s'attache un peu plus aux principes qu'aux émotions, quand il s'agit de légiférer.

Le franchissement de la ligne, les hors-jeux, la faute à la limite de la surface, les sorties du terrain qui amènent un but, il n'y a que ça qui peut être automatisé

Le hors jeu au millimètre, c' est sujet à interprétation car cela dépend de comment l'image est calée, si elle l'est pile ou pas sur le moment où le pied du passeur n'est plus en contact avec la balle. Sans parler d'un éventuel semi-contre du défenseur qui fait que ce serait où pas une passe...
Idem pour les fautes dans la surface. Où commence la faute sur un mec en mouvement, par exemple sur des tirages de maillot, où continue t elle, où s'arrête t elle ?

Il n'y a que la goal line qui n'est pas sujette à interprétation.

[Tool78]

 

 

La goal line technology apporte une réponse binaire, c'est oui ou c'est non, c'est noir ou blanc : le ballon a franchi la ligne ou pas.
Ça n'a rien à voir avec le reste et c'est ce que déplorent depuis le départ les détracteurs de la VAR : à partir du moment où 95% des règles d'un sport sont sujets à interprétation, la technologie ne fait que décaler le problème du terrain au car-régie.

On ne fait pas une règle d'un cas personnel. Tu m'entendras tout dire et réclamer ici et ailleurs avant la VAR. On peut se faire entuber 1000 fois que tu ne me liras jamais justifier et promouvoir cette merde, parce que c'est une question de principe.
Un père ou une mère à qui un salopard enlève et tue un enfant sont légitimes à vouloir la mort de celui-ci et à l'écarteler en place publique, pas la société, parce qu'on n'attend pas de cette dernière, pour vivre en civilité, qu'elle réagisse à l'émotion, contrairement aux victimes.
Je préférerais qu'on s'attache un peu plus aux principes qu'aux émotions, quand il s'agit de légiférer.

Le franchissement de la ligne, les hors-jeux, la faute à la limite de la surface, les sorties du terrain qui amènent un but, il n'y a que ça qui peut être automatisé

Le hors jeu au millimètre, c' est sujet à interprétation car cela dépend de comment l'image est calée, si elle l'est pile ou pas sur le moment où le pied du passeur n'est plus en contact avec la balle. Sans parler d'un éventuel semi-contre du défenseur qui fait que ce serait où pas une passe...
Idem pour les fautes dans la surface. Où commence la faute sur un mec en mouvement, par exemple sur des tirages de maillot, où continue t elle, où s'arrête t elle ?

Il n'y a que la goal line qui n'est pas sujette à interprétation.

 

Et pourtant la goal-line technology a merdé de nombreuses fois. Parce que l'outil ne réagit pas, que la montre ne vibre pas, etc. On a eu pas mal d'exemples.

 

https://rmcsport.bfm...2006170430.html

[John Locke]

J'entends d'ailleurs régulièrement des procès faits au Var et - dans certains cas - je ne pige le débat. Quand l'arbitre donne un péno totalement imaginaire au PSG à la 95eme contre Rennes ou quand l'arbitre n'expulse pas Vinicius contre Leipzig, le Var est mis en cause alors que c'est juste l'arbitre qui est nul, lache, manque de couilles, et tout ce qu'on veut.

Dans les cas que tu énonces ici, la critique revient à dire : pourquoi la VAR n'est pas intervenue ?
Et cela nous donne précisément du grain à moudre, nous qui y sommes opposés par principe. Dès lors qu'elle est institutionnalisée, qu'elle est là, disponible, et qu'il nous faut composer avec, on est en droit d'en attendre une utilisation optimale. Mais même pas, justement !

Pourquoi la VAR est-elle sollicitée sur telle action, et pas sur une autre ? Pourquoi le couillon derrière son plasma dans son camion n'interpelle-t-il pas l'arbitre pour lui dire, "euh, Jean-Michel, y a pas péno pour Paris là, viens voir !".

Cette utilisation tout-à-fait aléatoire démontre son iniquité. Personne ne comprend comment elle est utilisée, pourquoi, quand, qui est en droit de la solliciter, pourquoi une même action dans deux matchs différents n'est pas scrutée de la même manière.
Et si tu aspires à l'utiliser de façon constante, sur chaque action litigieuse, eh bien ton match dure 5h30 avec 30 minutes de jeu effectif.
C'est la seule solution si vous souhaitez voir la VAR être UNE PEU plus juste et équitable. "Un peu", parce qu'elle ne pourra jamais l'être véritablement. Le football n'est pas un sport qui peut se diluer dans la technologie comme le tennis, c'est ainsi, on le dit et on le redit, on le disait avant son instauration, on le redit aujourd'hui.

Je suis tout-à-fait d'accord, par ailleurs, pour critiquer le niveau global des arbitres, mais cela n'a, en fait, rien à voir avec la VAR. De bons arbitres n'utiliseront pas mieux la VAR, puisqu'elle ne sert à rien, ils limiteront juste le nombre d'erreurs d'arbitrage et démontreront donc par définition qu'elle est parfaitement inutile.

[Tool78]

 

J'entends d'ailleurs régulièrement des procès faits au Var et - dans certains cas - je ne pige le débat. Quand l'arbitre donne un péno totalement imaginaire au PSG à la 95eme contre Rennes ou quand l'arbitre n'expulse pas Vinicius contre Leipzig, le Var est mis en cause alors que c'est juste l'arbitre qui est nul, lache, manque de couilles, et tout ce qu'on veut.

Dans les cas que tu énonces ici, la critique revient à dire : pourquoi la VAR n'est pas intervenue ?
Et cela nous donne précisément du grain à moudre, nous qui y sommes opposés par principe. Dès lors qu'elle est institutionnalisée, qu'elle est là, disponible, et qu'il nous faut composer avec, on est en droit d'en attendre une utilisation optimale. Mais même pas, justement !

Pourquoi la VAR est-elle sollicitée sur telle action, et pas sur une autre ? Pourquoi le couillon derrière son plasma dans son camion n'interpelle-t-il pas l'arbitre pour lui dire, "euh, Jean-Michel, y a pas péno pour Paris là, viens voir !".

Cette utilisation tout-à-fait aléatoire démontre son iniquité. Personne ne comprend comment elle est utilisée, pourquoi, quand, qui est en droit de la solliciter, pourquoi une même action dans deux matchs différents n'est pas scrutée de la même manière.
Et si tu aspires à l'utiliser de façon constante, sur chaque action litigieuse, eh bien ton match dure 5h30 avec 30 minutes de jeu effectif.
C'est la seule solution si vous souhaitez voir la VAR être UNE PEU plus juste et équitable. "Un peu", parce qu'elle ne pourra jamais l'être véritablement. Le football n'est pas un sport qui peut se diluer dans la technologie comme le tennis, c'est ainsi, on le dit et on le redit, on le disait avant son instauration, on le redit aujourd'hui.

Je suis tout-à-fait d'accord, par ailleurs, pour critiquer le niveau global des arbitres, mais cela n'a, en fait, rien à voir avec la VAR. De bons arbitres n'utiliseront pas mieux la VAR, puisqu'elle ne sert à rien, ils limiteront juste le nombre d'erreurs d'arbitrage et démontreront donc par définition qu'elle est parfaitement inutile.

 

Sur le péno du PSG contre Rennes à la 95eme minute, justement le VAR est intervenu. L'arbitre s'est déplacé et a estimé qu'il y a pénalty alors qu'on voit précisément :

 

1 Ramos qui commence à tomber avant-même le moindre contact

2 Ramos qui va volontairement percuter Mandanda ensuite alorsque sa chute est déjà bien entamée

 

et pourtant l'arbitre - avec le Var - donne péno.

 

Moi, devant mon écran, je n'incrimine par le Var, j'incrimine l'arbitre exactement comme lorsqu'un mec grille un stop en bagnole, j'incrimine le mec et pas la voiture. Bon j'admets que ma comparaison est un peu facile et hors-sujet mais tu vois là où je veux en venir :

 

Pour moi on attaque trop souvent l'outil et pas assez souvent la nullité et la lacheté des arbitres (et j'insiste bien sur la séparation de ces 2 éléments. La nullité d'un côté. La lacheté de l'autre. C'est bizarrement plus courant de se tromper dans un Real/Leipzig ou un Argentine/Croatie en faveur du Real et de l'Argentine qu'en faveur de Leipzig et de la Croatie).

 

Concernant le fait que le Var appelle l'arbitre ou non. Sujet éminemment polémique en effet. En fait beaucoup considèrent que si l'arbitre ne se déplace pas pour voir l'écran alors il n'y a pas intervention du Var. Alors qu'en fait si, l'arbitre du Var lui parle dans l'oreillette. D'ailleurs maintenant les arbitres pour bien l'expliciter mettent systématiquement le doigt sur l'oreillette pour montrer qu'il y a communication en cours.

 

Concernant les erreurs d'arbitrage et le Var, il y en a un paquet qui sont corrigées, réparées et 10 secondes après on n'en parle plus. Moi je l'ai écrit, j'ai un souci viscéral avec l'injustice. C'est mon problème Donc ces interventions là, je les vois, je les retiens et, disons-le, 9 fois sur 10 le Var corrige l'erreur mais personne n'en parle. On ne parle que des 10% restants qui engendrent moult débats sur tous les plateaux télé.

 

Ce qui peut nous conduire à cette question : si le Var corrige 90% des erreurs mais que, de fait, les 10% restants posent un sérieux problème, doit-on valoriser l'outil ou au contraire dire ''90% c'est insuffisant, donc supprimons le Var'' ?

 

Très souvent le débat ne porte plus sur les faits mais sur une philosophie, une sensibilité, un rapport au sport, au foot où, là clairement, j'apprécie ta position sans ambiguité sur le sujet. Elle est limpide. Je n'aurais pas ce rapport ''compliqué'' à l'injustice, sans doute serais-je exactement sur la même ligne que toi.

 

Finalement je crois que notre désaccord essentiel portera sur cette phrase que tu écris :

 

Je suis tout-à-fait d'accord, par ailleurs, pour critiquer le niveau global des arbitres, mais cela n'a, en fait, rien à voir avec la VAR.

 

Quand le Var te monte de manière incontestable la couleur bleue, et que l'arbitre traverse tout le terrain en hurlant qu'il a vu la couleur rouge, on fait comment ?

 

Tu sens que la très large majorité des arbitres n'ont jamais joué au foot, voire même qu'ils en sont frustrés. Tu vois bien qu'ils ne ''ressentent'' pas le jeu, qu'ils ne le comprennent pas. Et comme je le disais plus haut les règles en vigueur, incompréhensibles, engendrent ces fameuses zones grises sujettes à interprétation, que tu mentionnes  très justement.

 

On n'a qu'à dire ''main dans la surface : coup-franc indirect". Point. "Sauf main rarissime totalement volontaire" (Suarez contre le Sénégal qui fait une claquette sur la ligne) et le problème est réglé. Mais les instances veulent des pénos à foison, du spectacle à outrance, bientôt on interdira aux gardiens de plonger sur les pénos, et c'est à mon avis (les règlements débiles, l'incompétence des instances, des arbitres)  ce qui créé les problèmes de VAR la majorité du temps.

[Doc.Fusion]

On serait scandalisés mais on aurait des histoires à raconter pour des siècles encore. Le supporter sochalien sait très bien qui est Yngve Brodd. J’invite celui qui ne connaît pas à se renseigner.

Jean-Louis Groppi enculé !

[Seb le lionceau]

Discussion intéressante.  Un débat dont on n'est pas prêts de voir la fin malheureusement.

 

 (...) Mais les instances veulent des pénos à foison, du spectacle à outrance, bientôt on interdira aux gardiens de plonger sur les pénos (...)

 

On s'en rapproche peu à peu... Pendant ce temps-là, les tireurs de pénos ont, eux, tous les droits. Faire la biquette (Bruno Fernandes), s'arrêter en plein élan pour que le gardien plonge avant (Neymar), faire une feinte de tir... 

[Pierre_Minus]

J'ai été joueur pendant 20 ans à mon petit niveau, je me suis fait entuber des centaines de fois. je veux bien que l'émotion prime sur la justice et que France/Séville 82 soit mythique, tu as raison, mais quand t'es celui qui se fait enfler, t'as du mal à le digérer. Et dans le monde pro, quand toute la semaine tu bosses sur une rencontre, tu la prépares, tu donnes tout, tu es coach tu rentres tous les soirs chez toi à 20h , tu fais des sacrifices personnels, familiaux, tu sais que si tu perds ton président va te lourder, et un arbitre offre un péno imaginaire à l'adversaire et tu perds le match là-dessus, je pense que l'argument de l'émotion est entendable pour les spectateurs mais pour le mec concerné ....

Il y a ce qu’on pourrait appeler l’intérêt supérieur du football. Qui prime sur celui des acteurs du football y compris les joueurs.

Note d’ailleurs que à ce ”petit niveau” dont tu parles, la VAR n’existe pas. Perso, je n’utilise pas l’argument du ”football à deux vitesses” pour critiquer la VAR mais force est de constater que si le foot est universel, la VAR ne l’est pas.

Sur la nullité des arbitres, je suis d'accord. Comme tout le monde, j’ai vraiment du mal quelques fois à comprendre certaines décisions. J’y ajouterais la nullité du règlement concernant certains points.

Mais des erreurs, ils en font très peu. Comme dit plus haut, je dis ”jamais” pour aller plus vite dans l’argumentation. Mais mon idée c’est que sur 100 coups de sifflet, l’erreur survient 2 ou 3 fois, maxi.

Et il faudrait encore parler de ces actions (bien plus nombreuses) où l’arbitre est ”victime” d’une tricherie d’un joueur. Se faire rouler dans la farine peut-il être considéré comme une erreur ? Question ouverte ...

[Le pote au laid]

En parlant de football spectacle, je vous invite à aller voir sur le compte X de Sochaux Rétro le magnifique tacle du Sochalien Touré sur Just Fontaine, celui qui mit quasiment un terme à la carrière du buteur rémois. Di Meco et quelques esthètes de l'exercice devraient liker...

[FractureTibiaPéroné]

260 K pour M. Turpin.

 

Ca vaut le coup de se lever la matin pour faire un petit footing

 

https://rmcsport.bfm...0c-OtoqRhklfjVQ

[Seb le lionceau]

Cela me choque bien moins que les salaires exorbitants des pseudos stars. Aucun footballeur, aussi bon soit-il ne mérite de tels émoluments pour taper dans un ballon.

 

Quelles que soient les retombées financières qu'il peut engendrer par rebond (droits TV, merchandising, sponsoring, droits d'image...), quels que soient les "sacrifices" auxquels ils ont consenti... je suis abasourdi par de tels montants.

 

Et je ne parle pas, encore pire, de tous les joueurs moyens, surpayés, des jeunes qui n'ont que très peu prouvé et qui décrochent la timbale...

[slow pulse boy]

Enfin, le Real allait arrêter de voler des Ligue(s) des Champions.

 

Ah non !

Ici on écrit plutôt "ah non, tiens"

[FractureTibiaPéroné]

Cela me choque bien moins que les salaires exorbitants des pseudos stars. Aucun footballeur, aussi bon soit-il ne mérite de tels émoluments pour taper dans un ballon.

 

Quelles que soient les retombées financières qu'il peut engendrer par rebond (droits TV, merchandising, sponsoring, droits d'image...), quels que soient les "sacrifices" auxquels ils ont consenti... je suis abasourdi par de tels montants.

 

Et je ne parle pas, encore pire, de tous les joueurs moyens, surpayés, des jeunes qui n'ont que très peu prouvé et qui décrochent la timbale...

 

Loin de moi l'idée de juger que c'est trop. Par contre c'est une vraie bonne paie de cadre supérieur, alors, on peut demander des résultats non?

[Seb le lionceau]

Je suis d'accord. De la même manière qu'un joueur payé une blinde doit pouvoir être critiqué quand il est mauvais. Et ce dernier doit accepter les critiques. Cela fait partie en toute logique du package.