29827 réponses à ce sujet

[SHONE90000]

Le FN fait pratiquement ses meilleurs résultats à Marseille, la deuxième ville de France, donc je ne pense pas que la on puisse parler de campagnard ignorant sans TV ni internet.

[John Locke]

Blanc ou Mélenchon ça marche aussi, soit dit en passant. En définitive, les gens capables de la plus simple réflexion, à savoir qui ne veulent plus être dirigés par le Siècle, sont la cible d'autres gens qui s'en foutent et veulent seulement que tout le monde s'aime tout en détestant eux-même la moitié de leurs frères. JL, tu ne m'as pas lu ou ta vision des campagnes est totalement dépassée.
Édit : Je vous conseille à tous la dernière interview de Rama Yade à enquête et débat. C'est une des premières, et comme le banquier de "the masters of the univers", elle vide son sac en premier lieu parce qu'elle à été éjectée. Mais ce genre de discours va se multiplier dans la bouche de gens qui ont goûté au pouvoir.

Mais je n'en ai rien à branler des gens qui s'aiment, qui prônent l'amour et pas la guerre, qui mettent des fleurs au bout du fusil de l'adversaire.
Aymeric Caron et Edwy Plenel sont mes pires ennemis parce qu'ils prétendent être de mon camp (un peu de prétention ne fait pas de mal). J'aimerais inviter Michel Onfray à se pinter la gueule un bon coup. Juste parce que, comme moi, je sens chez ce mec une lassitude face à cette idée de deux camps, le Bien et le Mal, fussent-ils les Humanistes contre les Fachos, les Gauchistes contre les Réactionnaires, les Islamophiles contre les Islamophobes, les Arabes contre les Blancs (etc. ad vitam eternam) qui détiendraient la vérité salvatrice pour purifier la poudrière dans laquelle nous avons les deux pieds et qui ne demande qu'à s'enflammer.
A partir de ce constat, et qu'importe si cela choque (je n'en suis plus là) je m'autorise à dire qu'il y a autant de baltringues dans les cités qui seraient responsables de tous les maux de la Républiques, que dans les campagnes (fussent-elles en mouvement ou pas) où il reste un terreau inamovible de vieilles savates réactionnaires n'étant pas prêtes à voir leur vieille France évoluer. Que tu penses que ma vision des campagnes est dépassée à cause de cela, je m'en tape, j'y suis plusieurs fois par semaine et je sais ce qu'il s'y dit des Noirs et des Arabes.

[Shogun]

Que tu commences à délaisser les chiens de gardes et à refuser cette infâme binarité ambiante, c'est tout à ton honneur. Mais en tant que non votant depuis 20 ans, je ne t'ai pas attendu. Peut-on pourtant dire que je ne suis pas politisé ? Non. Chouard a raison quand il dit que la majorité des suffrages exprimés sont le fait de personnes non politisées. Le plus bel exemple, je partage ma vie avec. Ma copine, bien plus intolérante que moi sur les questions de sécurité, d'immigration ou même de cultures alternatives a toujours voté à gauche. Pourquoi ? Parce que ses parents, professeurs des écoles de leur état, l'on "élevé" en lui rabâchant que les autres "camps" c'était des incultes ou des connards.
Demande lui de te citer 4 hommes de gauche et 4 de droite. (la meringue si tu me lis, voilà pourquoi)
C'est ça aussi le mal des banlieues, être défendues par des gens qui ne les aiment pas. Je vous renvois à ce tocard de Finki.

T'es sur le bon chemin, mais faut encore mûrir le truc pour qu'il devienne naturel. Sans contradiction entre deux posts, faute à une notion d'élitisme qui n'a pas encore disparu chez toi. Ce jour là, tu ne feras plus ce genre de présupposition : "Mais le vote FN dans les campagnes, c'est ma conviction, n'est pas le fruit d'une élite éclairée". Et ceux qui votent PS selon cette présupposition ?

[Pierre_Minus]

Mais que le vote FN soit en (grande, ça c'est mon point de vue) partie axée sur une peur de quelque chose d'inconnu qui fait peur, je le maintiens.

La question étant : de quelle peur s'agit-il ? La peur de quoi ? Les sujets brûlants sont légion. Je crois qu'on ne peut pas blâmer les gens d'avoir peur. Le futur n'a absolument rien d'engageant.

Mais le présent non plus, et le présent lui, on le connaît. Les gens ne savent pas ce que ferait le FN, mais ils savent ce que les autres font.

Pas besoin d'être très éclairé pour déplorer qu'une école rurale ferme parce qu'elle n'est pas rentable (car au fond c'est bien de ce motif dont il s'agit).

Mais le vote FN dans les campagnes, c'est ma conviction, n'est pas le fruit d'une élite éclairée. Qu'importe si cela paraît méprisant, parce que ce n'est pas le sens de mon propos.

Là par contre ça devient délicat à soutenir. Parce que ces gens là votaient autre chose il y a 20 ans, et que personne alors ne pensait ça d'eux; et que de la même manière, les "éclairés" d'aujourd'hui peuvent voter FN demain.

En somme, on est tous l'éclairé d'un autre. Et le con d'un autre aussi. En gros, tu deviens un con quand tu passes dans le camp d'en face. Le camp d'en face étant: partout là où ton ex-ami n'est pas.

Non vraiment, quand le FN fera 50%, la posture consistant à expliquer que 50% des Français sont des gros beaufs fachos qui ne comprennent rien sera difficilement tenable.

J'ai bien compris que ce n'était pas la tienne; je parle des blablateurs auto-satisfaits type Caron, en effet.

Mon point de vue, c'est que pas mal de gens veulent que ça pète. Mais qu'ils ont encore trop de choses à perdre (pour le moment) pour foutre le feu. Voter FN est moins risqué.

Quand ils seront 15 ou 20 millions sans rien à perdre, on n'entendra plus parler du FN, il faudra être prêt, physiquement j'entends.

Et là on verra ce qu'un Caron vaudra. Ou pas.

[futureofthedarkness]

Faudrait faire une comparaison entre téléspectateur de TF1 et votants FN

[Pierre_Minus]

Et Canal+ / EELV-Front de Gauche

[Shogun]

Faudrait faire une comparaison entre téléspectateur de TF1 et votants FN

4.000.000 de plus belle la vie, ça doit bien générer 3.800.000 votes à gauche, si on veut jouer aux cons.

[John Locke]

Mais le vote FN dans les campagnes, c'est ma conviction, n'est pas le fruit d'une élite éclairée. Qu'importe si cela paraît méprisant, parce que ce n'est pas le sens de mon propos.

Là par contre ça devient délicat à soutenir. Parce que ces gens là votaient autre chose il y a 20 ans, et que personne alors ne pensait ça d'eux; et que de la même manière, les "éclairés" d'aujourd'hui peuvent voter FN demain.

En somme, on est tous l'éclairé d'un autre. Et le con d'un autre aussi. En gros, tu deviens un con quand tu passes dans le camp d'en face. Le camp d'en face étant: partout là où ton ex-ami n'est pas.

Non vraiment, quand le FN fera 50%, la posture consistant à expliquer que 50% des Français sont des gros beaufs fachos qui ne comprennent rien sera difficilement tenable.

J'ai bien compris que ce n'était pas la tienne; je parle des blablateurs auto-satisfaits type Caron, en effet.

Mon point de vue, c'est que pas mal de gens veulent que ça pète. Mais qu'ils ont encore trop de choses à perdre (pour le moment) pour foutre le feu. Voter FN est moins risqué.

Quand ils seront 15 ou 20 millions sans rien à perdre, on n'entendra plus parler du FN, il faudra être prêt, physiquement j'entends.

Et là on verra ce qu'un Caron vaudra. Ou pas.

Le discours que l'on entend principalement dans les "campagnes", concernant le sujet préoccupant avant tout le Front National, c'est "immigration = insécurité + ils nous prennent notre boulot". Encore une fois, je suis prêt à croire que MA campagne, celle bordant la frontière allemande et la frontière suisse, soit déconnectée du reste du paysage rural et ne pense pas comme les autres territoires reculés. Mais j'en doute.
Or, j'ai déjà signalé qu'à titre personnel, les soucis que peuvent poser l'immigration sur les questions de vivre-ensemble, de multiculturalisme, de communautarisme, de laïcité, j'étais prêt à les entendre. Que l'immigration crée le chômage chez le "bon français de souche", il y a suffisamment d'études honnêtes et objectives qui prouvent le contraire. Ce qui crée le chômage et la misère, c'est le système capitaliste face auquel nous sommes tous contents de nous coucher, en cherchant les responsabilités ailleurs. Il est aisé de moquer l'utopiste Besancenot et ses copains, mais en attendant, une distribution des richesses plus équitable, et serions-nous en effet entrain de débattre de pourquoi le Front National prospère dans les campagnes ?
Je ne prétends pas que l'électeur rural du Front National est un arriéré. Qu'il est en majorité déphasé face à une société qui avance à deux vitesses, oui, et que le Front National se fait aisément passer pour le wagon susceptible de les raccrocher, aussi. Ca n'implique pas que le rural votant PS (ou UMP d'ailleurs) est un "éclairé". Je crois même que ceux qui se font un devoir de suivre le "vote républicain" sont enfermés dans une vision sclérosée du débat politique.
Ce que je tente d'expliquer principalement, et là on entre dans la confrontation idéologique dont il faut éviter de parler ici depuis quelques temps, c'est que les "éclairés", à mes yeux, sont ceux qui se questionnent sur la manière de rendre la société dans laquelle ils évoluent la plus vivable pour tous ceux la constituant, en acceptant l'idée que leur nombril est une chose, mais qu'il ne peut exister sans la présence de celui des autres. Et en ce sens, je ne vois pas en quoi l'idéal de société présenté par le Front National, à travers le rejet et la confrontation permanente qu'ils mettent en avant, peuvent représenter un modèle de société vivable pour tous et pour chacun. Je ne vois pas quel "éclairé" peut souscrire à un modèle qui n'accepte pas la réalité de la France actuelle et pense que les solutions viendront de constats datant d'il y a des décennies, quand nous vivions dans un monde colonial.
A l'inverse, je crois en effet que des gens intellectualisant un peu les questions que posent la situation actuelle, puissent croire qu'il existe au PS ou à l'UMP des niches permettant de se sauver parce qu'ils ont, un temps, véhiculé certaines valeurs auxquelles certains naïfs peuvent encore croire ou espérer voir ressurgir. Mieux, je suis persuadé que les plus pertinents d'entre eux ont abandonné toute idée que le vote et la politique ne sauveraient qui que ce soit, et que seule la rue pourra s'en charger dans quelques années. Et l'ennemi, c'est bel et bien le système capitaliste qui nous anesthésie et que l'on croit être diffuseur de bonheur parce que nous avons de jolis Iphone, même dans les campagnes.

[Pierre_Minus]

Bigre, nous sommes d'accord sur bien des points alors.

[Shogun]

D'accord avec tout ça. Ce que tu appelles donc les éclairés, c'est ceux qui veulent le bien commun. C'est le cas de 99% des votants comme des immigrés d'ailleurs. Et là, je ne te rejoins donc pas sur le nombrilisme, puisque j'estime qu'il n'y a presque que des bonnes gens.
Qu'une partie de ces gens décident de ramener UMP et PS à ce qu'ils méritent au regard du nombre de français qu'ils défendent, soit 5% et qu'ils le fassent en ne votant plus ou votant pour le FN, pour MLP, le facteur, Mélenchon, Asselineau, NDE ou autre, je m'en réjouis.
C'est précisément cela qui empêchera la révolution que recommande Rama Yade, parce qu' une révolution, ça fait des morts.
Édit : On aura assez affaire aux Allemands et aux ricains qui nous traineront dans la merde, si on a le bonheur de connaître ça un jour. Mais on aura d'autres alliés du bien commun. Ceux qu'on nous présente inlassablement comme des monstres dans nos médias d'aujourd'hui.
Cf : Ceux qui crèvent de la baisse du prix du pétrole, je vous le donne en mille, c'est les Vénézuéliens. Ne vous y trompez pas.

[Clyde]

A vous lire, les électeurs du FN sont des incultes ignares qui ne sortent pas de chez eux et qui ne connaissent pas la vie.

[FCSMFOREVER]

lol

De ma fenêtre parisienne, je pense que l'habitant du Doubs, doit quand même bien morfler. Dans un récent hebdomadaire j'ai lu qu'il y avait, il y a 10 ou 15 ans 43 000 personnes qui travaillaient de près ou de loin, pour PSA, et qu'aujourd'hui, beaucoup de prestataires ont fermé ou sont partis et qu'il reste grosso-modo 13 000 employés. Le salarié du coin, il doit donc bien cogiter sur le devenir de la région.

Sur Paris, je constate aussi que des entreprises font appel à de la main d'oeuvre sous payée qui travaille en Europe de l'Est ou qui vient directement sur place de Tunisie, du Maroc, Roumanie en travailleur détaché ou pas (juste pour dire que ce n'est pas limité à l'Europe actuelle). Et tout ça avec la bénédiction de nos syndicats.

Enfin si à Rennes pour voir un Ophtalmo il faut 8 mois, il faut combien de temps à Sochaux ou Montbé ? Quel est l'accès aux soins, à l'éducation, aux commerces, aux services publics dans les villages ?

De plus, Zemmour explique que beaucoup de gens qui vivent en péri-urbain ou dans les villages ont fuit les centres villes cosmopolites. Je n'ai pas étudié la sociologie des villages du Doubs, mais cela peut expliquer que ces gens qui ont quitté des environnements qui ne leur convenaient pas, ne veulent pas reconstruire de nouveau un cauchemar socialiste dans leur nouvel environnement.

Sinon un récent sondage a été fait (par l'IFOP) qui explique que les gens souhaitent de l'ordre en France, à l'opposé de la politique actuelle de Mme Taubira par exemple. Donc si les gouvernements depuis 40 ans, n'avaient pas peur de défendre les valeurs d'autorité politique, et économiques du pays, on aurait pas un FN à 49% dans cette circonscription et à 30% en France ...

Le FN il n'est pas monté tout seul non plus. Les gens votent FN, parce qu'ils se sentent abandonnés, à tort ou à raison d'ailleurs.

Sondage de l'IFOP :
http://www.ifop.com/...-study_file.pdf

[1 p'tit tour et puis...]

Non vraiment, quand le FN fera 50%, la posture consistant à expliquer que 50% des Français sont des gros beaufs fachos qui ne comprennent rien sera difficilement tenable.

A ce moment là on prendra en compte le fait que 50% des votants ne représente pas 50% des Français

Mon point de vue, c'est que pas mal de gens veulent que ça pète. Mais qu'ils ont encore trop de choses à perdre (pour le moment) pour foutre le feu. Voter FN est moins risqué.

Quand ils seront 15 ou 20 millions sans rien à perdre, on n'entendra plus parler du FN, il faudra être prêt, physiquement j'entends.

L'étincelle ne viendra pas de l’intérieur de France. Un évènement déclencheur (peut être dans le rapport Russie/OTAN) peut engendrer une peur que le Français moyen ne pourra plus contrôler. S'en suivra une bataille intra-muros où sous couvert de "survie" les rancunes de chacun trouverons moyens de s'exprimer.

Ce sentiment actuel d'un calme d'attente et de résignation ambiante me faisant penser cela.

[Nico]

Jolie percée du thon blond en effet.

Des attaques sur le physique ? Je t'ai connu plus inspiré.

Ah non, on avait dit "pas de politique", alors que le physique, on n'a jamais refusé d'en parler.

Au passage, toi qui cherches.

[Shogun]

Illustration de mes propos sur l'utilité de la pensée simple, élémentaire, non subjective avant de tomber dans la branl...te partisane ou pas.

Essence : http://www.dailymoti...rom=embediframe

Opium : https://m.youtube.co...h?v=HY9kQpcNWTw

[FruityFranck]

Le père de Marion Marechal Lepen (Roger Auque décédé depuis peu) était un agent du Mossad, pétri de culture arabe et fait ambassadeur en Érythrée par Sarkozy en 2009... l’anecdote est plutôt drôle.

[tranxen_200]

C'était plutôt un mercenaire (au vrai sens du terme, pas footballistique) puisqu'il se faisait payer par le Mossad et la DGSE.

On y découvre aussi que c'est Khadafi qui a payé sa rançon en 1987, en échange très certainement de "services". (Mitterrand était Président, Chirac 1er ministre).

[PtiFranck]

En quoi peut-on parler de ruralité en ce qui concerne les villages du Pays de Montbéliard? Vous y êtes tous allés dans ces villages, et qu'avez-vous vu? des paysans, des manouviers qui vivent et travaillent au pays?
Moi je n'y vois que des cités pavillonnaires où résident des habitants qui vont travailler à Montbéliard, Belfort voir Mulhouse. Leurs enfants vont au collège et au lycée à Montbéliard.
Je ne crois donc pas qu'il existe dans notre région un vote FN que certains nomment "vote rural". Dire que ces gens ne voient les problèmes d'insécurité qu'au travers de la télévision revient à penser que ces gens ne sortent jamais de chez eux, ce qui totalement faux.
Quant aux supposés élites urbaines.... ça me fait penser aux discours parisianistes pour qui il y a Paris éclairé et la Province vulgaire.
Ce vote est inquiétant et me fait peur pour les prochaines départementales, nos élus ne sont déjà pas des flèches mais ceux qui vont arriver via le FN....

[Gaulois]

En quoi peut-on parler de ruralité en ce qui concerne les villages du Pays de Montbéliard? Vous y êtes tous allés dans ces villages, et qu'avez-vous vu? des paysans, des manouvriers qui vivent et travaillent au pays?
Moi je n'y vois que des cités pavillonnaires où résident des habitants qui vont travailler à Montbéliard, Belfort voir Mulhouse. Leurs enfants vont au collège et au lycée à Montbéliard.

Ah enfin. Merci pour cette intervention. Berche, Brognard et Bourguignon, c'est pas Boujailles et Bussey-les-Gy (ou Hausmittelbergen-le-bas). Ce sont, depuis 30 ans, comme tous les villages (ou bourgs) dans un rayon de 15-20 km autour de Belfort-Montbé (ou Besançon ce qui est encore plus flagrant) les cités-dortoirs des usines et administrations locales. Alors cités-dortoirs plutôt sympas certes mais culture urbaine bien présente en tout cas, et population au fait des us et coutumes de la ville et qui sont dans la mixité sociale pendant leurs journées de travail et scolaires.
"L'Aire urbaine" porte bien son nom, et correspond à la nomenclature officielle : http://fr.wikipedia....rbaine_(France)

[tranxen_200]

En quoi peut-on parler de ruralité en ce qui concerne les villages du Pays de Montbéliard? Vous y êtes tous allés dans ces villages, et qu'avez-vous vu? des paysans, des manouviers qui vivent et travaillent au pays?
Moi je n'y vois que des cités pavillonnaires où résident des habitants qui vont travailler à Montbéliard, Belfort voir Mulhouse. Leurs enfants vont au collège et au lycée à Montbéliard.
Je ne crois donc pas qu'il existe dans notre région un vote FN que certains nomment "vote rural". Dire que ces gens ne voient les problèmes d'insécurité qu'au travers de la télévision revient à penser que ces gens ne sortent jamais de chez eux, ce qui totalement faux.
Quant aux supposés élites urbaines.... ça me fait penser aux discours parisianistes pour qui il y a Paris éclairé et la Province vulgaire.
Ce vote est inquiétant et me fait peur pour les prochaines départementales, nos élus ne sont déjà pas des flèches mais ceux qui vont arriver via le FN....

Bonne remarque.
On passe d'ailleurs de villes en villes (Audin, Vieux-Cha, Sochaux, Valen,...) sans s'en rendre compte. Heureusement qu'il y a les panneaux pour nous informer qu'on change de ville.

Rien à voir avec la "vraie" campagne où tu fais plusieurs kilomètres dans les champs/forêts avant de tomber sur un patelin (et d'en ressortir presque aussi vite).

[lamthie25]

En quoi peut-on parler de ruralité en ce qui concerne les villages du Pays de Montbéliard? Vous y êtes tous allés dans ces villages, et qu'avez-vous vu? des paysans, des manouvriers qui vivent et travaillent au pays?
Moi je n'y vois que des cités pavillonnaires où résident des habitants qui vont travailler à Montbéliard, Belfort voir Mulhouse. Leurs enfants vont au collège et au lycée à Montbéliard.

Ah enfin. Merci pour cette intervention. Berche, Brognard et Bourguignon, c'est pas Boujailles et Bussey-les-Gy (ou Hausmittelbergen-le-bas). Ce sont, depuis 30 ans, comme tous les villages (ou bourgs) dans un rayon de 15-20 km autour de Belfort-Montbé (ou Besançon ce qui est encore plus flagrant) les cités-dortoirs des usines et administrations locales. Alors cités-dortoirs plutôt sympas certes mais culture urbaine bien présente en tout cas, et population au fait des us et coutumes de la ville et qui sont dans la mixité sociale pendant leurs journées de travail et scolaires.
"L'Aire urbaine" porte bien son nom, et correspond à la nomenclature officielle : http://fr.wikipedia....rbaine_(France)

Sachant que beaucoup ont quitté leur ville pour les petits villages justement pour les raisons qui poussent certains à bousculer les votes établis

[Nico]

Très juste, on n'y trouve que des gros beaufs qui n'ont pas les moyens d'habiter dans des belles villes.

[lamthie25]

Très juste, on n'y trouve que des gros beaufs qui n'ont pas les moyens d'habiter dans des belles villes.

z'avaient qu'a être plus riches ces cons

[futureofthedarkness]

Je ne sais pas si c'est beaucoup relayé de votre coté de la Manche, mais Marine Le Pen a été plutot bien accueillie lors d'une conférence qu'elle donnait à Oxford:

Welcome to the UK

[Clyde]

Je ne sais pas si c'est beaucoup relayé de votre coté de la Manche, mais Marine Le Pen a été plutot bien accueillie lors d'une conférence qu'elle donnait à Oxford:

Welcome to the UK

Elle a dû être terrifiée face à cette démonstration d'humanisme !

[Pierre_Minus]

Pour être paraître crédible et photogénique (donc diffusable) dans votre lutte antifasciste, ne pas oublier de porter un keffieh. A défaut des dreads, bien que datées, peuvent faire l'affaire.

Si c'est votre écologisme que vous souhaitez porter en étendard, alors pour vous ce sera froc en velours et barbe de trois jours (mini) requis.

[futureofthedarkness]

Pour être paraître crédible et photogénique (donc diffusable) dans votre lutte antifasciste, ne pas oublier de porter un keffieh. A défaut des dreads, bien que datées, peuvent faire l'affaire.

Si c'est votre écologisme que vous souhaitez porter en étendard, alors pour vous ce sera froc en velours et barbe de trois jours (mini) requis.

J'habite dans une ville ou ce que tu viens de décrire est la norme.

Par contre, Oxford est une ville peuplée de jeunes étudiants brillants et de bonne famille.

Je ne supporte pas le mouvement antifascite qui est violent et manichéen. Mais force est de constater que de voir la grosse blonde opportuniste se faire accueillir de la sorte sur "mes terres", ca me fait plaisir. On a déjà assez de partisans décérébrés de UKIP ici pour pas, en plus, avoir à supporter les discours dépourvus de sens de la part de cette femme.

[FCSMFOREVER]

pour pas, en plus, avoir à supporter les discours dépourvus de sens de la part de cette femme.

Ils font sens à 49% des électeurs dans le Doubs ...

Je ne dirai jamais que le discours socialiste n'a pas de sens. Tout au contraire.

Si votre truc dans la vie ici, c'est combattre le FN, respectez le, lui et ses électeurs. Le méprisez le conforte. Mais bon comme on dit, c'est vous qui voyez, il y en a qu'ont essayé.

[Clyde]

On a déjà assez de partisans décérébrés de UKIP ici

Tu peux préciser ?
Parce que perso, Farage, j'aime bien le personnage et ses orientations vis à vis de l'UE même si je ne partage pas son orientation libérale.