29838 réponses à ce sujet

[Nico]

Des profs qui arrêtent, il y en a tous les jours.

Ben faut avouer que l'absence de jour de carence rend la chose tentante.

[Arrow]

Des profs qui arrêtent, il y en a tous les jours.
Vous n'avez jamais entendu parler de la crise des vocations ?
Vous n'avez jamais entendu parler du fait qu'on devait recruter à très bas niveau pour pourvoir aux postes dans les concours ?
Vous n'avez jamais entendu parler du fait qu'on devait recruter sur "le bon coin" dans le 93, au point que certains élèves corrigent eux-mêmes les fautes de leur instit remplaçant ?

Bien entendu, la crise de vocation est une réalité. Mais la formation des enseignants l'est tout autant. Pour exemple : la gestion de classe pour le néo titulaires intervient après la prise en main des classes. Et cette prise en main est fondamentale pour réussir à tenir ses classes.

[Khrysaor]

Si les parents assumaient leur rôle éducatif, les profs n'auraient pas besoin de faire de la "gestion de classe " l'élément principal de leurs cours.

[1 p'tit tour et puis...]

C'est marrant je me suis toujours demandé si les enfants d'enseignants sont reconnus comme des enfants respectueux du cadre et des codes, bien policés et ... "toussa toussa". Un peu comme les enfants de flics, d'éducateur...

[Shogun]

C'est vrai que c'est drôle.
Autre drôlerie, passer pour le dernier des cons en disant qu'il y a des bons profs et des mauvais profs, comme des bons et des mauvais bouchers et peut-être autant qu'il y a de bons et de mauvais parents.
Quoi de plus naturel ? Pourquoi ne pas se le dire ? (Et)

[Pierre_Minus]

Vous n'avez jamais entendu parler du fait qu'on devait recruter à très bas niveau pour pourvoir aux postes dans les concours ?

C'est à dire ? On ne recrute plus sur concours ?

[tranxen_200]

C'est vrai que c'est drôle.
Autre drôlerie, passer pour le dernier des cons en disant qu'il y a des bons profs et des mauvais profs, comme des bons et des mauvais bouchers et peut-être autant qu'il y a de bons et de mauvais parents.
Quoi de plus naturel ? Pourquoi ne pas se le dire ? (Et)

[1 p'tit tour et puis...]

C'est vrai que c'est drôle.
Autre drôlerie, passer pour le dernier des cons en disant qu'il y a des bons profs et des mauvais profs, comme des bons et des mauvais bouchers et peut-être autant qu'il y a de bons et de mauvais parents.
Quoi de plus naturel ? Pourquoi ne pas se le dire ? (Et)

Et on revient à :

Et pour les profs, t'en dis quoi ?
Avant de se suicider, toujours penser à changer de métier. C'est moins extrême.

En référence aux "mauvais" ou aux "bons" qui font passer les autres pour des "mauvais". Dans tous les cas une question de référentiel, d'appartenance et de notre capacité à faire le deuil (lâcher prise...).

[tranxen_200]

Vous n'avez jamais entendu parler du fait qu'on devait recruter à très bas niveau pour pourvoir aux postes dans les concours ?

C'est à dire ? On ne recrute plus sur concours ?

Le problème du principe du concours, c'est que -par exemple-, si tu as besoin de 100 profs, tu vas prendre les 100 meilleurs candidats.
Alors quand tout le monde veut faire prof (années 80-90) et que tu as 1.000 candidats, tu sais que tu vas pouvoir faire une vraie sélection et recruter des bons candidats.

Mais si, comme aujourd'hui, tu as une crise des vocations avec 50 candidats pour 100 postes, tu vas avoir du mal à recruter du haut de gamme.

[1 p'tit tour et puis...]

Tu me fais penser à POUTINE est a cette question pour ceux qui ont un avis :

Quel est l’intérêt de Poutine d'accepter un arrêt du conflit avec l'Ukraine ?

[Shogun]

Vous n'avez jamais entendu parler du fait qu'on devait recruter à très bas niveau pour pourvoir aux postes dans les concours ?

C'est à dire ? On ne recrute plus sur concours ?

Le problème du principe du concours, c'est que -par exemple-, si tu as besoin de 100 profs, tu vas prendre les 100 meilleurs candidats.
Alors quand tout le monde veut faire prof (années 80-90) et que tu as 1.000 candidats, tu sais que tu vas pouvoir faire une vraie sélection et recruter des bons candidats.

Mais si, comme aujourd'hui, tu as une crise des vocations avec 50 candidats pour 100 postes, tu vas avoir du mal à recruter du haut de gamme.

Ah. Pardon, j'avais oublié d'employer les termes du Marché. Quel beauf je fais. Sic.

[FCSMFOREVER]

C'est lors de soirée comme celle-ci, que je sens vraiment que j'ai une pensée totalement minoritaire.

On a bien fait de fermer le topic politique.

Bonne soirée à tous et merci. Je retourne finir le champagne.

[Nico]

Jolie percée du thon blond en effet.

[FruityFranck]

Résultats par commune :
http://www.doubs.gou.../...s et BV.pdf

Sochaux : FN à 51,26%

A la présidentielle de 2012, Hollande était à plus de 58% ...

[la meringue]

Vous n'avez jamais entendu parler du fait qu'on devait recruter à très bas niveau pour pourvoir aux postes dans les concours ?

C'est à dire ? On ne recrute plus sur concours ?

Le problème du principe du concours, c'est que -par exemple-, si tu as besoin de 100 profs, tu vas prendre les 100 meilleurs candidats.
Alors quand tout le monde veut faire prof (années 80-90) et que tu as 1.000 candidats, tu sais que tu vas pouvoir faire une vraie sélection et recruter des bons candidats.

Mais si, comme aujourd'hui, tu as une crise des vocations avec 50 candidats pour 100 postes, tu vas avoir du mal à recruter du haut de gamme.

D'où la nécessité de rendre la profession plus attractive, notamment en augmentant les salaires à des niveaux décents, en n'obligeant pas systématiquement les jeunes profs (mal formés) à bouger en ZEP, et en améliorant la qualité de la gestion des RH au niveau des rectorats.

[la meringue]

Le suicide est une lâcheté. TOUTES les religions que tu exècres te le diront. Faut être le dernier des "selfish" pour te faire sauter le caisson à cause du boulot et plonger dans la douleur la poignée de personnes qui t'aime encore, malgré ta dépression qui ne tient qu'au fait de ton incapacité à dire merde et à te barrer.
Comme disait quelqu'un d'éclairé à défaut d'être instruit, si t'as plus envie de vivre pour toi, t'as qu'à te mettre à vivre pour les autres. Au lieu de causer de la peine à tes proches, tu donneras du bonheur tous les jours. Et ça n'oublie pas de le transmettre à ton neveu. Vu ce qui l'attend, ça lui sera plus utile que son Charlie Collector, tu peux me croire. Vouloir lutter contre le suicide au taf, c'est louable. Mais lui trouver une justification qui plus est d'ordre matériel c'en est une autre. Moi je t'en veux là-dessus, tu réfléchis bien trop en profondeur, en profondeur dans la superficialité alors que la survie est primaire, primordiale.

Putain, je t'ai traumatisé avec Charlie, désolé. Tu dors quand même la nuit ou tu as dû te mettre aux somnifères ?

Plus sérieusement, tu as des cas de suicides dans ta famille ? Parce que tu en parles comme quelqu'un très éloigné du problème (tant mieux pour toi, d'ailleurs).
Par ailleurs, pas la peine de me dire ce qu'il y a dans la Bible, je l'ai lue et pas qu'une fois. Ce serait d'ailleurs drôle si des personnes ne se suicidaient pas suite à la stigmatisation de (par exemple) leur orientation sexuelle, stigmatisation largement développée et entretenue par ces religions.

[tranxen_200]

Vous n'avez jamais entendu parler du fait qu'on devait recruter à très bas niveau pour pourvoir aux postes dans les concours ?

C'est à dire ? On ne recrute plus sur concours ?

Le problème du principe du concours, c'est que -par exemple-, si tu as besoin de 100 profs, tu vas prendre les 100 meilleurs candidats.
Alors quand tout le monde veut faire prof (années 80-90) et que tu as 1.000 candidats, tu sais que tu vas pouvoir faire une vraie sélection et recruter des bons candidats.

Mais si, comme aujourd'hui, tu as une crise des vocations avec 50 candidats pour 100 postes, tu vas avoir du mal à recruter du haut de gamme.

D'où la nécessité de rendre la profession plus attractive, notamment en augmentant les salaires à des niveaux décents, en n'obligeant pas systématiquement les jeunes profs (mal formés) à bouger en ZEP, et en améliorant la qualité de la gestion des RH au niveau des rectorats.

Je ne pense pas que ce soit un problème de salaire, un stagiaire certifié débute à 1584€ net. c'est à dire pas très éloigné du salaire médian (1712€), qui est atteint en quelques années.
Un prof qui a la quarantaine gagnera dans les +/- 2.500€ net/mois pour finir à 3.000 € en fin de carrière.
C'est pas le Pérou mais je ne pense pas que ce soit la crise des vocations alors que la profession a pourtant des arguments forts à faire valoir : la garantie de l'emploi (quand il y a 5 millions de chômeurs, ça compte) et les vacances scolaires.

Non, les jeunes ne veulent tout simplement pas aller enseigner en ZEP. Et comme les "anciens" ne veulent pas y aller, ça veut dire qu'on y envoie les p'tits jeunes qui débarquent.

[tranxen_200]

Jolie percée du thon blond en effet.

Des attaques sur le physique ? Je t'ai connu plus inspiré.

Ils peuvent se féliciter, ce résultat est quand même inquiétant et révélateur. Il aura fallu un rassemblement républicain et 2 visites du 1er ministre pour l'emporter d'un cheveu face au FN dans le fief de Moscovici.
Le FN est en tête dans la majorité des communes (32 sur 56, avec des pointes à 65%) et le candidat PS peut remercier Audincourt et Valentigney, qui font pencher la balance en sa faveur.

[slow pulse boy]

C'est lors de soirée comme celle-ci, que je sens vraiment que j'ai une pensée totalement minoritaire.

On a bien fait de fermer le topic politique.

Bonne soirée à tous et merci. Je retourne finir le champagne.

Tu arroses une courte défaite en finale ? T'es bien un français

[ZiiDaNe#10]

Ce qui est marrant, c'est que la majorité des communes (villages) où le FN vire en tête sont celles qui connaissent le moins les pseudos problèmes pointés par ce même parti.

[John Locke]

Mécanisme classique, on a peur de ce que l'on ne connaît pas, ou qu'à travers le regard de ceux que l'on veut bien entendre/écouter/comprendre.

[tranxen_200]

A vous lire, les électeurs du FN sont des incultes ignares qui ne sortent pas de chez eux et qui ne connaissent pas la vie.

[John Locke]

Je me suis déjà exprimé sur ce sujet.
Je laisse à chacun la grandeur d'âme de penser que la majorité des gens est une élite philosophique, sociologique et humaniste éclairée. Je pense pour ma part que la majorité pense à son nombril, et que tout ce qui pourrait potentiellement nuire à son nombril est à proscrire, quand bien même un effort intellectuel permettrait d'abattre ce genre de préjugés. Je ne reproche toutefois pas cela à la "majorité" que je vois, moi, tant les temps sont durs. Mais je garde ma liberté (c'est la mode) de penser qu'une masse n'est effectivement qu'un troupeau apeuré. Que l'on me flagelle pour cela.

[sochalo-parigo]

A vous lire, les électeurs du FN sont des incultes ignares qui ne sortent pas de chez eux et qui ne connaissent pas la vie.

Ah si si, mais grâce à la télévision.

[Shogun]

@Zidane Par "pseudo problèmes" tu veux dire les réels problèmes liés à l'immigration mais dont les immigrés ne sont pas responsables, non ? Je n'imagine pas que tu puisses avoir des oeillères pareilles.
@JL Connerie. Je vous renvoie aux nombreuses études relatives à la grandissante "misère des campagnes".
Quand t'as pas de taf et que tu ne trouves aucun intérêt dans les différents communautarismes de ta cité, la meilleure chose que t'a à faire c'est d'aller te perdre à la cambrousse. Ton loyer sera dérisoire et tes enfants auront de réelles chances de savoir lire et écrire au sortir de la primaire (publique).
Le communautarisme des buis, des forges, des champs montants et autres zones fleuries inexistantes à la cambrousse, il a voté PS, à la différence du gros pécore de base (je vous l'accorde) dont on souhaite à tout prix faire l'électeur type du FN.

[tranxen_200]

Je me suis déjà exprimé sur ce sujet.
Je laisse à chacun la grandeur d'âme de penser que la majorité des gens est une élite philosophique, sociologique et humaniste éclairée. Je pense pour ma part que la majorité pense à son nombril, et que tout ce qui pourrait potentiellement nuire à son nombril est à proscrire, quand bien même un effort intellectuel permettrait d'abattre ce genre de préjugés. Je ne reproche toutefois pas cela à la "majorité" que je vois, moi, tant les temps sont durs. Mais je garde ma liberté (c'est la mode) de penser qu'une masse n'est effectivement qu'un troupeau apeuré. Que l'on me flagelle pour cela.

Je sais, moi aussi mais on n'est pas sur le topic politique, donc je ne vais pas développer.

Pour autant, réduire les électeurs du FN à des abrutis, des incultes, des fascistes (certains sont tout cela à la fois, ceci dit, ne le nions pas), c'est faire soi-même preuve de paresse intellectuelle.
Toi qui cherches régulièrement à comprendre (et défendre) les casseurs dans les banlieues, tu devrais faire de même sur les raisons qui ont conduit des électeurs (près d'un sur 2) à glisser un bulletin du FN dans une enveloppe de vote.

[John Locke]

Mon propos ne vise pas les uns ou les autres. La campagne, merci, c'est vingt ans de ma vie. Les néo-bourgeois qui s'y installent, je les connais aussi.
Mais que le vote FN soit en (grande, ça c'est mon point de vue) partie axée sur une peur de quelque chose d'inconnu qui fait peur, je le maintiens. Ça ne signifie pas "zéro problème", j'ai exprimé mon pessimisme voire catastrophisme face à ce qui, je le crois, arrivera. Mais le vote FN dans les campagnes, c'est ma conviction, n'est pas le fruit d'une élite éclairée. Qu'importe si cela paraît méprisant, parce que ce n'est pas le sens de mon propos.

[tranxen_200]

Alors que le vote UMP/PS dans les villes, c'est celui d'une élite éclairée ?

Pour moi, les gens votent FN non pas pour voter FN, mais pour ne pas voter PS ou UMP.

[John Locke]

Je me suis déjà exprimé sur ce sujet.
Je laisse à chacun la grandeur d'âme de penser que la majorité des gens est une élite philosophique, sociologique et humaniste éclairée. Je pense pour ma part que la majorité pense à son nombril, et que tout ce qui pourrait potentiellement nuire à son nombril est à proscrire, quand bien même un effort intellectuel permettrait d'abattre ce genre de préjugés. Je ne reproche toutefois pas cela à la "majorité" que je vois, moi, tant les temps sont durs. Mais je garde ma liberté (c'est la mode) de penser qu'une masse n'est effectivement qu'un troupeau apeuré. Que l'on me flagelle pour cela.

Je sais, moi aussi mais on n'est pas sur le topic politique, donc je ne vais pas développer.

Pour autant, réduire les électeurs du FN à des abrutis, des incultes, des fascistes (certains sont tout cela à la fois, ceci dit, ne le nions pas), c'est faire soi-même preuve de paresse intellectuelle.
Toi qui cherche régulièrement à comprendre (et défendre) les casseurs dans les banlieues, tu devrais faire de même sur les raisons qui ont conduit des électeurs (près d'un sur 2) à glisser un bulletin du FN dans une enveloppe de vote.

Je ne réduis pas. Vraiment pas.
Mais justement, je cherche à dégager un sentiment "majoritaire". Et ce sentiment, je le perçois comme une méconnaissance. A moins que le village de mes parents soit une enclave obscurantiste, il me semble que le décalage entre une vie un peu ancienne fantasmée, et la réalité d'une France qui (qu'on le veuille ou non) change, ajouté à un découragement de la vie quotidienne face à l'abandon de la classe politique "traditionnelle", explique que le vote FN soit si présent dans des contrées où son cheval de bataille (l'immigration) reste un concept lointain.

[Shogun]

Blanc ou Mélenchon ça marche aussi, soit dit en passant. En définitive, les gens capables de la plus simple réflexion, à savoir qui ne veulent plus être dirigés par le Siècle, sont la cible d'autres gens qui s'en foutent et veulent seulement que tout le monde s'aime tout en détestant eux-même la moitié de leurs frères. JL, tu ne m'as pas lu ou ta vision des campagnes est totalement dépassée.
Édit : Je vous conseille à tous la dernière interview de Rama Yade à enquête et débat. C'est une des premières, et comme le banquier de "the masters of the univers", elle vide son sac en premier lieu parce qu'elle à été éjectée. Mais ce genre de discours va se multiplier dans la bouche de gens qui ont goûté au pouvoir.