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29837 réponses à ce sujet

#18991 JUDAS

JUDAS

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Posté 23 janvier 2015 - 16:58

Citation (sochalo-parigo @ 23 Jan 2015, 11:53) <{POST_SNAPBACK}>
Je ne sais pas vous mais je commence à en avoir ras le fion de ces histoires de caricatures. Le plus simple ne serait t'il pas d'arrêter d'en parler parce que bon... Tous les matins je me ramène à MA réalité, comment trouver du boulot. J'ai 5 ou 6 ateliers Pôle Emploi de prévus et j'espère qu'on ne va pas parler de Mohammed. Ras le cul.

Tu vas quand même pas te plaindre alors que le pays est en pleine unité nationale!!!! ohmy.gif
Ecoute comment Hollande et Valls parlent bien, comment ils vont changer la France avec toutes ses belles paroles.....


#18992 gone

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Posté 23 janvier 2015 - 17:10

QUOTE (Pierre_Minus @ 23 Jan 2015, 13:09) <{POST_SNAPBACK}>
Ben disons que c'est un sujet qui soulève des problèmes quasi tabous et appuie là où ça fait mal, en l'occurrence au fion en ce qui te concerne, certes, pourquoi pas.

Mais surtout, ces problèmes sont insolubles, donc pourquoi ne pas tout simplement l'admettre et arrêter de se gausser de ses caricatures, sous prétexte que la presse est libre ? Je veux dire, ou redire car je crois l'avoir déjà dit il y a quelques jours, se pavaner et rabâcher jusqu'au matraquage nos grands principes c'est bien, être pragmatique c'est mieux.

Tolérer, c'est aussi comprendre que certaines personnes croient en ce qu'elles croient et peuvent être choquées. La laïcité n'interdit pas de croire il me semble.

Evidemment, nous avons pris le parti depuis longtemps de nous moquer de tout et à peu près n'importe quoi ou n'importe qui, et là, Ô stupeur, nous découvrons que tout le monde n'a pas la même vision et peut être choqué que l'on s'amuse de certaines choses sacrées. Chez nous il n'y a rien de sacré. Chez nous c'est pas le Monde, c'est juste chez nous. Proclamer le droit à la différence, et dire que le multiculturalisme c'est génial, à un moment ça s'assume.

Donc on arrête de jeter de l'huile sur le feu à chatouiller inutilement les Musulmans et on repasse à Hollande et consorts, il y a suffisamment d'inspiration à en tirer.


Expliquer un concept aussi ambigû que la laicité ( historiquement une decléricalisation forcée de l'enseignement) avec des cours de formation sur la tolérance religieuse reste aléatoire.
La synthèse, c'est de croire sans le montrer ou de ne pas croire en le montrant. rolleyes.gif


#18993 sochalo-parigo

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Posté 23 janvier 2015 - 18:08

Citation (JUDAS @ 23 Jan 2015, 16:58) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (sochalo-parigo @ 23 Jan 2015, 11:53) <{POST_SNAPBACK}>
Je ne sais pas vous mais je commence à en avoir ras le fion de ces histoires de caricatures. Le plus simple ne serait t'il pas d'arrêter d'en parler parce que bon... Tous les matins je me ramène à MA réalité, comment trouver du boulot. J'ai 5 ou 6 ateliers Pôle Emploi de prévus et j'espère qu'on ne va pas parler de Mohammed. Ras le cul.
Tu vas quand même pas te plaindre alors que le pays est en pleine unité nationale!!!! ohmy.gif Ecoute comment Hollande et Valls parlent bien, comment ils vont changer la France avec toutes ses belles paroles.....


L'ironie et le cynisme sont de bon conseil laugh.gif Au moins quelqu'un qui est sensible !


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#18994 Pierre_Minus

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Posté 23 janvier 2015 - 18:28

Citation (gone @ 23 Jan 2015, 17:10) <{POST_SNAPBACK}>
Expliquer un concept aussi ambigû que la laicité ( historiquement une decléricalisation forcée de l'enseignement) avec des cours de formation sur la tolérance religieuse reste aléatoire.
La synthèse, c'est de croire sans le montrer ou de ne pas croire en le montrant. rolleyes.gif

Loin de moi l'idée de définir la laïcité, j'utilise ce mot parce qu'on nous bassine avec ça. Comme on nous bassine avec tout un tas de notions qui aujourd'hui malheureusement se heurtent les unes aux autres, d'où le malaise.

Je dis juste qu'on ne peut pas empêcher qui que ce soit de croire en quoi que ce soit.

Ni forcer qui que ce soit à supporter quoi que ce soit, ou à comprendre la dérision, l'humour, la caricature etc, quand ça le touche profondément (et là on peut éventuellement en revenir au fion).

#18995 FCSMFOREVER

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Posté 23 janvier 2015 - 19:26

Citation (Pierre_Minus @ 23 Jan 2015, 18:28) <{POST_SNAPBACK}>
Loin de moi l'idée de définir la laïcité, j'utilise ce mot parce qu'on nous bassine avec ça. Comme on nous bassine avec tout un tas de notions qui aujourd'hui malheureusement se heurtent les unes aux autres, d'où le malaise.

Je dis juste qu'on ne peut pas empêcher qui que ce soit de croire en quoi que ce soit.

Ni forcer qui que ce soit à supporter quoi que ce soit, ou à comprendre la dérision, l'humour, la caricature etc, quand ça le touche profondément (et là on peut éventuellement en revenir au fion).


Le fond du sujet finalement. attenfion laugh.gif

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#18996 Nico

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Posté 23 janvier 2015 - 21:47

Citation (Pierre_Minus @ 23 Jan 2015, 13:09) <{POST_SNAPBACK}>
Tolérer, c'est aussi comprendre que certaines personnes croient en ce qu'elles croient et peuvent être choquées. La laïcité n'interdit pas de croire il me semble.

+1
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#18997 sochalo-parigo

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Posté 24 janvier 2015 - 04:09

Citation (Nico @ 23 Jan 2015, 21:47) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Pierre_Minus @ 23 Jan 2015, 13:09) <{POST_SNAPBACK}>
Tolérer, c'est aussi comprendre que certaines personnes croient en ce qu'elles croient et peuvent être choquées. La laïcité n'interdit pas de croire il me semble.
+1


Non, là c'est pour faire chier. Le nier c'est de la mauvaise foi, justement. Tu - on - chies et conchies les musulmans depuis des siècles et des siècles, ça ne les empêche pas de vouloir venir vivre et bosser chez toi quitte à être traités comme un balai de chiottes et finalement ça s'offusque à cause d'un dessin ? LOL. D'autant que et je ne suis pas particulièrement au fait, que 90% des gens qui manifestent dans le monde contre Charlie ne savent rien de leur religion. Qu'ils aillent tous se faire enculer. Tu crois que Coulibaly connaissait même le mot laïcité ? Faut arrêter, on a à la fois tout et rien à se reprocher. Mais les fous de dieu, les paumés... C'est une mafia et El Blancos aurait encore une fois mieux fait de fermer sa gueule.


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#18998 Nico

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Posté 24 janvier 2015 - 05:12

Citation (sochalo-parigo @ 24 Jan 2015, 4:09) <{POST_SNAPBACK}>
Qu'ils aillent tous se faire enculer.

Ah ben non malheureux, ils détestent ça, tu vas nous attirer des problèmes là.
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#18999 Invité_David Besançon_*

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Posté 24 janvier 2015 - 08:45

Respecter les musulmans c'est leur donner crédit qu'ils peuvent faire la part des choses et vivre leur foi en supportant qu'une presse libre -que personne ne les oblige à acheter- puisse exister et critiquer leur religion comme celle des autres.

Faire une exception pour eux me semblerait pour le coup constituer le véritable mépris et l'expression d'une véritable islamophobie.

#19000 sochalo-parigo

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Posté 24 janvier 2015 - 13:18

Hollande va chialer aux obsèques d'Abdallah. On peut tous crever, c'est bon. Ah oui on paye le pétrole moins cher. Enculés ! Oh je suis chafouin

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#19001 Nico

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Posté 25 janvier 2015 - 16:04

Citation (David Besançon @ 24 Jan 2015, 8:45) <{POST_SNAPBACK}>
Respecter les musulmans c'est leur donner crédit qu'ils peuvent faire la part des choses et vivre leur foi en supportant qu'une presse libre -que personne ne les oblige à acheter- puisse exister et critiquer leur religion comme celle des autres.

Faire une exception pour eux me semblerait pour le coup constituer le véritable mépris et l'expression d'une véritable islamophobie.

biggrin.gif Je ne plongerai pas!

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#19002 Shogun

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Posté 25 janvier 2015 - 22:20

Citation (Nico @ 25 Jan 2015, 16:04) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (David Besançon @ 24 Jan 2015, 8:45) <{POST_SNAPBACK}>
Respecter les musulmans c'est leur donner crédit qu'ils peuvent faire la part des choses et vivre leur foi en supportant qu'une presse libre -que personne ne les oblige à acheter- puisse exister et critiquer leur religion comme celle des autres.

Faire une exception pour eux me semblerait pour le coup constituer le véritable mépris et l'expression d'une véritable islamophobie.

biggrin.gif Je ne plongerai pas!

Moi oui. - Une deuxième exception - eut été le terme approprié.
La démocratie est la croyance pathétique dans la sagesse collective de l’ignorance individuelle
(H. L. Mencken)

#19003 Pierre_Minus

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Posté 26 janvier 2015 - 16:36

Citation (sochalo-parigo @ 24 Jan 2015, 4:09) <{POST_SNAPBACK}>
90% des gens qui manifestent dans le monde contre Charlie ne savent rien de leur religion. Qu'ils aillent tous se faire enculer. Tu crois que Coulibaly connaissait même le mot laïcité ? Faut arrêter, on a à la fois tout et rien à se reprocher.

90% des gens ? Ca c'est un point de vue de tutétien, si je lève un peu les yeux je vois des mosquées pleines, des églises qui le sont beaucoup moins. Egalement nombre de jeunes occidentaux (Français en tous cas) se convertir à l'Islam, quand peu de jeunes arabes, turcs, africains ou maghrébins semblent faire le chemin inverse (je dis "peu" pour faire semblant de ne pas être catégorique).

Je vois aussi par exemple, les musulmans respecter dans leur écrasante majorité, le Ramadan. Alors que le carême, Mardi Gras, tout ça, personne ne sait ce que c'est.

Tout cela me fait croire qu'au contraire, les musulmans prennent la religion très au sérieux. Pas nous. Donc on comprend pas, nous notre truc c'est la liberté d'expression et d'opinion, y compris et surtout quand on a rien à dire faut tout dire, tout faire et tout montrer.

Donc que faire ? Persister à bourrer le mou des musulmans en leur disant que la religion c'est nul, que la République laïque passe au dessus de tout (je schématise) à grands coups de cours d'éducation civique ?

Non mais parce qu'apparemment, c'est le genre de truc qu'on s'apprête à faire, ce serait la solution qu'on a trouvée.

Mais as-tu déjà convaincu qui que ce soit en lui disant que ce à quoi il croit, c'est de la merde, et que c'est toi qui a raison ? Ben non je crois pas, je crois que tout ce que tu peux faire c'est l'énerver. Et je pense pas que ce soit le moment.

Surtout que la France actuelle manque sérieusement d'arguments, notamment vis à vis de ces populations (mais pas que), pour soutenir ce genre d'affirmation.

#19004 la meringue

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Posté 26 janvier 2015 - 17:43

T'abuses un peu là, dans ton argumentaire.

On peut très bien dire aux gens "votre religion, elle reste chez vous ou dans votre lieu de culte" sans pour autant dire "votre religion c'est de la merde" ce qui équivaut à peu près à confondre "laïcité = aucune religion".

Ce qu'il faut bien que les croyants comprennent, TOUS les croyants, c'est qu'aucune religion n'est légitime pour imposer ses règles à quelqu'un qui n'adhère pas à cette croyance. Sinon on n'en sortirait pas, notamment quand les règles de deux religions sont contradictoires. Les musulmans n'ont pas à dire aux autres qu'ils n'ont pas le droit de dessiner Mahomet, puisque ces autres n'ont rien signé, ils ne se sont pas engagés dans quoi que ce soit. Le Coran indique les préceptes que doivent suivre les musulmans, pas les autres. Ils n'ont pas non plus à imposer des horaires non mixtes à la piscine, etc. Des arrangements à la marge peuvent être trouvés en bonne intelligence (cantines, etc) mais le principe de base, c'est que la religion ne doit pas amener de nouvelles règles "sociales".

La religion est tolérable dans la plupart des cas, mais elle devient une merde immonde quand elle essaie de s'imposer en dehors du champ de ses fidèles.
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#19005 Invité_David Besançon_*

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Posté 26 janvier 2015 - 17:48

Je connais beaucoup de catholiques qui sont choqués par les caricatures de Charlie Hebdo.
Ils mettent leur poing dans leur poche parce que la laïcité c'est tout ce que nous avons trouvé pour pouvoir vivre en paix après des siècles d'histoire maculée par le sang des guerres de religion.

Alors, les musulmans, ils faut qu'ils comprennent comme les catholiques il y a plus d'un siècle, que la laïcité ce n'est pas négociable. Personne ne les oblige à acheter Charlie Hebdo. D'ailleurs moi, je ne l'ai jamais acheté non plus, même la semaine dernière. Et puis je continue à tolérer Alain Minc et Jacques Attali, c'est un gros effort aussi.

#19006 la meringue

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Posté 26 janvier 2015 - 17:50

+1 avec l'ensemble, sauf que je ne tolère plus ces derniers depuis bien longtemps smile.gif
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#19007 Invité_David Besançon_*

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Posté 26 janvier 2015 - 17:52

Citation (la meringue @ 26 Jan 2015, 17:50) <{POST_SNAPBACK}>
+1 avec l'ensemble, sauf que je ne tolère plus ces derniers depuis bien longtemps smile.gif


Quand je dis que je tolère, c'est un peu exagéré.
J'ai surtout peur de la réaction de ma femme si j'envoie un parpaing dans la télé quand ils y passent.

#19008 1 p'tit tour et puis...

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Posté 26 janvier 2015 - 17:57

Citation (la meringue @ 26 Jan 2015, 17:43) <{POST_SNAPBACK}>
T'abuses un peu là, dans ton argumentaire.

On peut très bien dire aux gens "votre religion, elle reste chez vous ou dans votre lieu de culte" sans pour autant dire "votre religion c'est de la merde" ce qui équivaut à peu près à confondre "laïcité = aucune religion".

Ce qu'il faut bien que les croyants comprennent, TOUS les croyants, c'est qu'aucune religion n'est légitime pour imposer ses règles à quelqu'un qui n'adhère pas à cette croyance. Sinon on n'en sortirait pas, notamment quand les règles de deux religions sont contradictoires. Les musulmans n'ont pas à dire aux autres qu'ils n'ont pas le droit de dessiner Mahomet, puisque ces autres n'ont rien signé, ils ne se sont pas engagés dans quoi que ce soit. Le Coran indique les préceptes que doivent suivre les musulmans, pas les autres. Ils n'ont pas non plus à imposer des horaires non mixtes à la piscine, etc. Des arrangements à la marge peuvent être trouvés en bonne intelligence (cantines, etc) mais le principe de base, c'est que la religion ne doit pas amener de nouvelles règles "sociales".

La religion est tolérable dans la plupart des cas, mais elle devient une merde immonde quand elle essaie de s'imposer en dehors du champ de ses fidèles.


Je me demande si cette règle pourrai se généraliser à l'ensemble des courants de pensée qui cherchent à s'imposer (la laïcité comprise).

Le nom des fous est écrit partout, le nom des fins est écrit sans fin


#19009 luigikad

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Posté 26 janvier 2015 - 18:13

Citation (Nico @ 24 Jan 2015, 5:12) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (sochalo-parigo @ 24 Jan 2015, 4:09) <{POST_SNAPBACK}>
Qu'ils aillent tous se faire enculer.

Ah ben non malheureux, ils détestent ça, tu vas nous attirer des problèmes là.

Boh faut voir @ Faudel
Il faut être économe de son mépris étant donné le grand nombre des nécessiteux- Chateaubriand

#19010 FCSMFOREVER

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Posté 26 janvier 2015 - 19:05

Citation (David Besançon @ 26 Jan 2015, 17:48) <{POST_SNAPBACK}>
Ils mettent leur poing dans leur poche parce que la laïcité c'est tout ce que nous avons trouvé pour pouvoir vivre en paix après des siècles d'histoire maculée par le sang des guerres de religion.

Alors, les musulmans, ils faut qu'ils comprennent comme les catholiques il y a plus d'un siècle, que la laïcité ce n'est pas négociable. Personne ne les oblige à acheter Charlie Hebdo.


+1

amen.gif

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#19011 sochalo-parigo

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Posté 26 janvier 2015 - 19:53

Concernant la laïcité, en France, a t-elle un jour marché ? C'est un concept bandant mais Est-ce que ça marche ? J'aimerais que oui mais je fais un constat. Bien que je l'ai conchié il y a quelques jours suite à des propos que je ne cautionnais pas, je conseille à tous le sketch de Dieudonné sur la réunion de parents d'élèves sur le voile dans son spectacle "1905", qui date de 2005. Musulmans, Cathos, Juifs et même vietnamiens et africains, même si c'est pas une religion wink.gif en prennent pour leur grade sur le sujet. Quelles communautés adhèrent à la laïcité depuis 1905 ? C'est toujours la même chose, pas de mélange par la discrimination sociale = laïcité impossible. Après j'ai pas l'équation.

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#19012 Pierre_Minus

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Posté 26 janvier 2015 - 20:08

Vous semblez oublier de considérer les choses selon leur propre point de vue. "Ils n'ont qu'à comprendre ceci, cela", oui oui, mais tu t'improvises pas dur à cuire du jour au lendemain, tu t'imposes pas en claquant des doigts quand t'as passé ta vie à transiger jusqu'à la faiblesse.

Une caricature c'est moqueur, narquois, satirique, bref c'est fait pour piquer. Entre représenter le prophète et se payer sa tête, il y a une marge. Entre s'en offusquer et sortir la Kalach' aussi, certes.

Qu'on achète ou pas Charlie Hebdo importe peu : ça fait tellement de tapage (ou de ramdam oui si on veut) que l'humiliation n'en est que plus mal vécue.

Car c'est une humiliation, une de plus. Une de plus, c'est ce que les mecs concernés ont en tête. A part le ressentiment et la rancœur, je me demande ce qui les tient debout.

Réponse : la religion justement.

La religion, c'est bientôt le seul cadre encore à peu près en place dans certains milieux. Profs, flics, et même leurs propres parents, ils chient sur à peu près tout le monde, quelques fois au sens propre.

Le seul point de repère de beaucoup de jeunes, et même moins jeunes, c'est la religion. Je ne trouve ainsi pas illogique qu'ils en fassent des caisses. Quand un prof se fait insulter, on trouve ça honteux, c'est le même principe, "pas touche à ça, c'est trop important". Les curseurs ne sont juste pas à la même place.

Donnez-moi, ou plutôt trouvez-leur, une raison valable pour qu'ils écoutent une seconde les grandes recommandations d'un Etat qui est à leurs yeux père de tous leurs maux ? Et qui ne fait de toutes façons pas peur à grand monde soyons honnêtes.

Ca fait déjà des années qu'ils n'écoutent plus rien, pourquoi maintenant ? Pourquoi écouter le prof parler de laïcité alors qu'on ne l'écoute plus, voire, alors qu'on ne l'a jamais écouté puisque de toutes façons ça sert à rien de l'écouter état donné qu'on a aucun avenir ?

#19013 1 p'tit tour et puis...

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Posté 26 janvier 2015 - 21:33

Pour rebondir sur ta dernière phrase, il me semble que les "battle" (instituteur / représentant d'une religion) ne dates pas du 21ème siècle.

La laïcité est un mode de vie récent en France, elle est bien moins vielle que la plus jeune des religions. Ce qui est désolant (de mon point vu) c'est qu'elle utilise les mêmes méthodes que les religions pour exister. Alors que le but originel c'est de se détacher de ces dernières.

Le nom des fous est écrit partout, le nom des fins est écrit sans fin


#19014 Pierre_Minus

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Posté 26 janvier 2015 - 22:46

Tout conflit ne repose guère sur autre chose qu'un conflit d'intérêt entre personnes.

(au diable la syntaxe)

#19015 Nico

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Posté 27 janvier 2015 - 06:16

[MODE GRAND YAKA ET P'TIT FAUCON ON]

Comme de toute façon notre mode de pensée est supérieur au leur, il nous faut leur imposer notre point de vue. Ils n'ont qu'à obéir.
Sujet suivant.

[MODE GRAND YAKA ET P'TIT FAUCON OFF]

Je pense qu'agir ainsi est une erreur. Il se trouve que des millions de musul sont choqués par ces dessins, et on n'y changera rien, c'est ainsi. On peut leur faire passer par la bouche, les oreilles ou le trou du cul, ça les choquera tout pareil. Pour peu qu'ils mangent un peu épicé, ils feront la grimace dans le dernier cas, mais c'est tout.
Notre société n'est en rien supérieure aux autres sociétés. A l'occasion, parlez en à Ajoulot, ils vous renverra dans vos nonantes mètres manu madokari.


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#19016 FCSMFOREVER

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Posté 27 janvier 2015 - 19:07

Citation (Nico @ 27 Jan 2015, 6:16) <{POST_SNAPBACK}>
Notre société n'est en rien supérieure aux autres sociétés.



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#19017 1 p'tit tour et puis...

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Posté 27 janvier 2015 - 22:52

eux aussi, ils se croient supérieurs.

Le nom des fous est écrit partout, le nom des fins est écrit sans fin


#19018 JUDAS

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Posté 28 janvier 2015 - 10:47

Sochalo-parigo, tu n'es pas seul!!!

http://www.lefigaro....s-en-france.php

et faut pas s'attendre à des miracles dixit notre 1er ministre!

#19019 sochalo-parigo

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Posté 28 janvier 2015 - 13:39

Le pire c'est que je suis prêt à faire n'importe quoi, vraiment mais quand tu as un CV avec 15 ans d'expérience de journalisme et un diplôme d'école de journalisme, tu postules à quoi ? Et Pôle Emploi est incapable de m'orienter, je vais faire une formation "transferts de compétences". Et je suis en fin de droits dans 3 semaines, l'enfer. Je ne demande que ça : bosser. Je suis au Pôle Emploi des cadres donc les conseillers ont moins de clients à gérer mais quand je vois le monde et les profils différents aux ateliers, je rends compte que c'est vraiment, vraiment la merde. Je vais prendre un job alimentaire, genre au supermarché en bas de chez moi...

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Posté 28 janvier 2015 - 14:04

Citation (sochalo-parigo @ 28 Jan 2015, 13:39) <{POST_SNAPBACK}>
Le pire c'est que je suis prêt à faire n'importe quoi, vraiment


Rédacteur à Valeurs Actuelles, Minute ou Présent ?

Vraiment ?

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