29827 réponses à ce sujet

[Shogun]

Entièrement d'accord.
L'éduc nat a lu Prévert et Dolto comme les islamistes lisent le Coran.
Édit : Je dirais même que tout autre apprentissage que le calcul, la lecture et l'écriture avant la 6ème est une pollution de l'esprit au détriment du socle de la liberté, de l'égalité et de la pensée structurée.

[Khrysaor]

C'est clair qu'apprendre un peu d'histoire avant 12 ans, c'est mauvais pour la structuration de l'esprit et de la pensée.

[cdsb90]

Il mettait en garde contre le pédagogisme qui commençait à envahir l'Education Nationale. Tout cette idéologie selon laquelle "l'élève construit lui-même son savoir", qu'il est "au centre du système", "que la liberté d'expression des élèves doit être consacrée" etc...

Cette idéologie n'est pas mauvaise, elle est bonne, c'est le meilleur moyen de responsabiliser les gosses. Le problème dans l'EN, c'est quand tu as des parents qui te laissent leurs gosses comme s'ils laissaient la voiture au garage. Ils attendent que tu répares tout à leur place, et quand tu prends un marteau pour faire rentrer la vis. Oulà! Pas le droit de coller mon petit, de donner une punition, de donner des travaux d'intérêts généraux. Tu en prends pour ton grade et ton employeur, l'Etat, s'en contrefiche. Les gens sont pas content de l'école, qu'ils l'a respectent déjà et qu'ils soutiennent les profs. Les parents sont plus souvents des personnes qui vont contre ton sens. Résultat, c'est la destruction de l'école de la république, et prochainement la république tout court...

[John Locke]

Ce qu'il se passe depuis deux jours à Mulhouse est représentatif.
Quoi qu'ait pu dire ce professeur, et il ne fait aucun doute de ce qu'il a dit, la principale a réagi dans la précipitation, avec le soutien de sa hiérarchie, simplement parce qu'une dizaine de parents est venu gueuler. Elle entraîne tous les établissements de la ville et leur crédibilité dans sa chute. Malheureusement, il n'y aura personne pour la mettre à pied, elle.

[Shogun]

C'est clair qu'apprendre un peu d'histoire avant 12 ans, c'est mauvais pour la structuration de l'esprit et de la pensée.

C'est un peu malhonnête, ce n'est pas ce que j'ai dit. Mon propos était plutôt de dire qu'il y a un temps pour tout. Si ça te conduit à ne pas réussir à rassembler les heures nécessaires pour que tes CM2 quittent tous la primaire en sachant parfaitement lire, écrire et compter, c'est contreproductif.

C'est la seule chose que demandent les parents d'élèves. Quand la mission sera accomplie, ils seront beaucoup moins critiques envers les enseignants et pendant tout le reste de la scolarité. Les collègues professeurs en seront très heureux aussi.

[gone]

C'est clair qu'apprendre un peu d'histoire avant 12 ans, c'est mauvais pour la structuration de l'esprit et de la pensée.

C'est un peu malhonnête, ce n'est pas ce que j'ai dit. Mon propos était plutôt de dire qu'il y a un temps pour tout. Si ça te conduit à ne pas réussir à rassembler les heures nécessaires pour que tes CM2 quittent tous la primaire en sachant parfaitement lire, écrire et compter, c'est contreproductif.

C'est la seule chose que demandent les parents d'élèves. Quand la mission sera accomplie, ils seront beaucoup moins critiques envers les enseignants et pendant tout le reste de la scolarité. Les collègues professeurs en seront très heureux aussi.

Dans les années 50/60, dans le primaire, il y avait le temps pour tout faire.
Ajourd'hui, on aligne la moyenne sur les trainards qu'en plus, il ne faut pas "stigmatiser" !

[Shogun]

Merci Didier Porte de rester lucide au beau milieu d'un peuple hypnotisé.
http://www.arretsuri...etait-la-id7393

C'est exactement ce que j'avais fait sur les sites de différents journaux pro mariage gay en repostant tous les commentaires des posteurs utilisant le mot "cathos" en remplaçant ce mot par "musulmans" ou "juifs". Résultat : des horreurs 100% modérées, ou quand le socialisme se transforme lentement mais sûrement en quelque chose qui pue la charogne.

[Khrysaor]

C'est clair qu'apprendre un peu d'histoire avant 12 ans, c'est mauvais pour la structuration de l'esprit et de la pensée.

C'est un peu malhonnête, ce n'est pas ce que j'ai dit. Mon propos était plutôt de dire qu'il y a un temps pour tout. Si ça te conduit à ne pas réussir à rassembler les heures nécessaires pour que tes CM2 quittent tous la primaire en sachant parfaitement lire, écrire et compter, c'est contreproductif.

C'est la seule chose que demandent les parents d'élèves. Quand la mission sera accomplie, ils seront beaucoup moins critiques envers les enseignants et pendant tout le reste de la scolarité. Les collègues professeurs en seront très heureux aussi.

C'est bien ce que tu as dit, avec ta proposition exclusive.
Mais bref, passons.

[Garulfo]

Entièrement d'accord.
L'éduc nat a lu Prévert et Dolto comme les islamistes lisent le Coran.
Édit : Je dirais même que tout autre apprentissage que le calcul, la lecture et l'écriture avant la 6ème est une pollution de l'esprit au détriment du socle de la liberté, de l'égalité et de la pensée structurée.

Et si tu généralisais un peu moins. Ce n'est pas l'EN dans son ensemble qui ceci ou cela. Le lobbying existe aussi dans ce ministère et nul doute que les pédagogistes comme tant d'autres s'emploient à ce faire entendre.

Ce qui serait pas mal non plus c'est de ne pas tout demander à l'école. Superbe ces discours sur la fraternité républicaine, quand chacun cherche son quartier tranquille, son école à la carte. L'école doit tout faire et reprendre les défaillances des famillles, de l'Etat, ces coommunautés locales. Sans parler des réformes constantes qui s'enchaînent sans même avoir pu mesurer les effets de la précédente. Le désir du dernier ministre en date, un fait divers et faut former aux 1ers secours à la conduite en vélo, auc dangers d'internet, à la lecture d'images, à préparer nos futurs médaillés olympiques, au monde du travail, à l'histoire de l'art, etc, etc, etc.
Et je ne m'étends pas sur la formation des professeurs qui a changé 3 ou 4 fois en 10 ans.

L'école est comme le reste sans ligne directrice majeure, ni objectifs prioritaires., ni projet de société.

[Shogun]

Bien que tu me juges trop dûr et que toi je te trouve dans une posture de dédouanement, ce qui est chouette, c'est qu'on en arrive à la même conclusion du recentrage et du ras le bol de l'éparpillement.
Ce pourrait-il qu'on s'entende sur les conclusions plutôt que s'en reprocher le cheminement ?

[gone]

Merci Didier Porte de rester lucide au beau milieu d'un peuple hypnotisé.
http://www.arretsuri...etait-la-id7393

C'est exactement ce que j'avais fait sur les sites de différents journaux pro mariage gay en repostant tous les commentaires des posteurs utilisant le mot "cathos" en remplaçant ce mot par "musulmans" ou "juifs". Résultat : des horreurs 100% modérées, ou quand le socialisme se transforme lentement mais sûrement en quelque chose qui pue la charogne.

Le seul problème mais de taille, c'est que personne ( sauf quelques uns) ne veut vivre en France avec des coutumes moyen-orientales ou afghanes et que les juifs sont plus emmerdés qu'emmerdeurs.

[FCSMFOREVER]

Sinon pour ma part, j'attends que l'on me dise comment les Kouachi ont eu leurs armes ? Qui lui a fourni la logistique ? Et combien de kalashs on a récupéré dans les quartiers par des perquisitions ?

Zéro résultat ? Ah ! Donc encore du super boulot de police.

[Khrysaor]

Sinon pour ma part, j'attends que l'on me dise comment les Kouachi ont eu leurs armes ? Qui lui a fourni la logistique ? Et combien de kalashs on a récupéré dans les quartiers par des perquisitions ?

Zéro résultat ? Ah ! Donc encore du super boulot de police.

Apparement, les interpellations d'il y a deux jours sont dans la continuité de l'enquête et pourraient peut être repondre à tes questions. Mais je pense qu'une certaine confidentialité est de mise pour le bien de cette même enquête et la poursuite de celle ci.

[Shogun]

Toujours selon le même procédé que Didier Porte. Je pense que la légende en question était "Charlie n'arrête pas les balles" pour reprendre la caricature du journal dont on perçoit mieux l'offense.
http://www.numerama....r-facebook.html

« Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l’insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs ».

On va attendre les premiers morts. D'ici un ou deux ans, ça devrait arriver.

[tranxen_200]

Entièrement d'accord.
L'éduc nat a lu Prévert et Dolto comme les islamistes lisent le Coran.
Édit : Je dirais même que tout autre apprentissage que le calcul, la lecture et l'écriture avant la 6ème est une pollution de l'esprit au détriment du socle de la liberté, de l'égalité et de la pensée structurée.

Et si tu généralisais un peu moins. Ce n'est pas l'EN dans son ensemble qui ceci ou cela. Le lobbying existe aussi dans ce ministère et nul doute que les pédagogistes comme tant d'autres s'emploient à ce faire entendre.

Ce qui serait pas mal non plus c'est de ne pas tout demander à l'école. Superbe ces discours sur la fraternité républicaine, quand chacun cherche son quartier tranquille, son école à la carte. L'école doit tout faire et reprendre les défaillances des famillles, de l'Etat, ces coommunautés locales. Sans parler des réformes constantes qui s'enchaînent sans même avoir pu mesurer les effets de la précédente. Le désir du dernier ministre en date, un fait divers et faut former aux 1ers secours à la conduite en vélo, auc dangers d'internet, à la lecture d'images, à préparer nos futurs médaillés olympiques, au monde du travail, à l'histoire de l'art, etc, etc, etc.
Et je ne m'étends pas sur la formation des professeurs qui a changé 3 ou 4 fois en 10 ans.

L'école est comme le reste sans ligne directrice majeure, ni objectifs prioritaires., ni projet de société.

Vous dites grosso modo la même chose et je suis d'accord sur un point : au primaire, la priorité devrait être donnée aux fondamentaux : lire, écrire, compter.
Combien arrivent en 6e en n'ayant pas ces simples bases ?

Je ne dis pas qu'il ne faudrait faire que ça jusqu'au CM2 mais il faut consacrer plus d'heures à ces matières (et la tendance est plutôt inverse).
Par exemple, apprendre une langue étrangère en primaire, franchement, j'ai des doutes sur la pertinence. Soit tu le fais sérieusement, soit tu ne le fais pas : 2 heures une fois / semaine, ça ne sert pas à grand chose. Et de toutes façons, tu repars à 0 en 6e (preuve de l'inutilité).

[Doc.Fusion]

Ce qu'il se passe depuis deux jours à Mulhouse est représentatif.

Que se passe-t-il à Mulhouse ?

[tranxen_200]

Une prof qui avait montré en classe la Une de Charlie Hebdo a été virée.

EDIT : l'info

[la meringue]

Une prof qui avait montré en classe la Une de Charlie Hebdo a été virée.

EDIT : l'info

Je pense que tu mélanges deux cas :
- une enseignante de Bobigny qui a remis en cause "la réalité des attentats" de Paris a été mise à pied
- un enseignant de Mulhouse, en arts plastiques, a forcé des élèves (dont des musulmans) de sa classe à regarder des caricatures de Mahomet (où ce dernier est nu apparemment).

[John Locke]

Ce qu'il se passe depuis deux jours à Mulhouse est représentatif.

Que se passe-t-il à Mulhouse ?

Un professeur d'arts plastiques a été suspendu suite à une altercation avec des élèves musulmans, et un en particulier.
Il avait préparé un cours spécifique en suivant la directive de sa chef d'établissement de faire du blabla sur la laïcité, et projeté ainsi différentes caricatures de Charlie Hebdo pour montrer que toutes les religions étaient moquées. Certains élèves se sont offusqués d'en voir une de Mahomet nu, le ton est monté, l'élève lui a rétorqué qu'il méritait le même sort, le professeur lui a répondu qu'il pouvait sortir sa kalachnikov et le tuer.
L'affaire est enterrée en fin de cours en présence d'un autre professeur, donc témoin. Le week-end passe, des parents se plaignent, la principale fait remonter l'histoire jusqu'au rectorat le lundi dans la matinée et l'enseignant est suspendu quatre mois.

Il ne s'agit pas pour moi de dire que le prof a bien fait ou pas, mais de pointer du doigt l'extrême précipitation avec laquelle la principale a géré cette histoire, avant même de recueillir des témoignages concrets et de peser avec intelligence la situation. Elle a cédé aux revendications d'une dizaine de parents, et c'est insupportable, surtout dans le contexte actuel. L'Ecole s'est couchée une fois de plus, l'enfant est roi, les parents sont princes.

Le collège sera en grève demain, et l'ensemble des établissements réfléchissent à l'être vendredi.

[Shogun]

Sans vouloir se prendre la tête 107 ans, j'aimerais juste qu'on puisse accepter une autre conclusion. A savoir que le "blabla sur la laïcité" mal maîtrisée n'était déjà pas indispensable à l'école, mais qu'en plus l'enseignant à fait preuve d'excès de zèle, d'amalgame - "Qu'est-ce qui t'oblige à nous montrer ça ?" - "Sors ta kalash !"..., et d'une volonté manifeste d'imposer sa pensée par la force plutôt que d'éduquer.

Honnêtement, ça vous viendrait à l'esprit de montrer la vierge à poil pour enseigner le principe de laïcité à l'école ?
La jeunesse à besoin de plein de choses, mais pas de ce type.

[John Locke]

Sans vouloir se prendre la tête 107 ans, j'aimerais juste qu'on puisse accepter une autres conclusion. A savoir que le "blabla sur la laïcité" mal maîtrisée n'était déjà pas indispensable à l'école, mais qu'en plus l'enseignant à fait preuve d'excès de zèle, d'amalgame - "Qu'est-ce qui t'oblige à nous montrer ça ?" - "Sors ta kalash !"..., et d'une volonté manifeste d'imposer sa pensée par la force plutôt que d'éduquer.

Honnêtement, ça vous viendrait à l'esprit de montrer la vierge à poil pour enseigner le principe de laïcité à l'école ?
La jeunesse à besoin de plein de choses, mais pas ce type.

D'accord.
Tu as déjà enseigné ? Qui plus est dans ce type d'établissement ?
Tu n'as sans doute pas grande idée de ce qui peut te venir à l'esprit lorsque tu as à gérer ce type de classe.

Parce qu'autant je peux entendre ce que tu dis en soit, autant ce n'est pas du tout le moment de poser ce genre de débat, alors que l'éducation nationale est déjà piétinée de toute part.
Il est impensable qu'un enseignant soit lâché dans le contexte actuel par sa hiérarchie, pour une altercation qui frise la banalité la plus extrême.

[Shogun]

D'accord sur le fait que sa hiérarchie ne devrait pas lui donner une consigne à la con, pour le lâcher par la suite parce qu'il a fait du zèle. Sans l'ombre d'un doute. Mais l'idéologie de ce dindon de la farce est prépondérante dans ce dérapage.

Certains ados (pas forcément musulmans) sont malalaises rien que devant la nudité "simple". Si le type est pas foutu de comprendre que le malaise sera encore plus grand à montrer leur guide religieux à poil dans une classe peuplée de musulmans... Je vais lui faire un gros procès d'intention, mais faudrait demander à ce type quelle aurait été sa réaction si un élève s'était levé en lui demandant tout penaud : "Monsieur, j'ai compris le principe mais je suis malalaise avec la nudité du fait de mon orientation sexuelle encore mal assumée". Pardon ? Tu peux sortir ? On passe à autre chose ? Sûrement pas et fort heureusement "Tu dois voir ça ! T'as qu'à assumer d'être un pédé !"

Là le prof est monté sur ses grands chevaux en faisant fit de la sensibilité de ces élèves, parce que tout simplement, il l'a trouvé, cette sensibilité, mal placée. Edit : Pour rappel, ce n'est pas le caractère offensent des caricatures que le pays tout entier remet en cause, c'est qu'on tue pour répondre à la moquerie. N'est-ce pas le rôle de Charlie et non d'un professeur, de se moquer ?

Il faut bien tracer la ligne entre expliquer un principe et vouloir le faire entrer de force. C'est déjà grave et dangereux au sein de l'école, ça devient explosif quand on s'adresse à une population qu'on n'a pas mis en condition (je te renvois à la partie de notre discours sur laquelle on est d'accord). Quelle est la conclusion la plus importante à tirer de cette affaire ? Chacun son opinion, dirais-je.

[Shogun]

Je suis d'accord avec toi. Et toi ? Tu veux bien être d'accord avec moi ?

[gone]

C'est une illustration zemmourienne de la féminisation de la société.
Un viril petit rebelle suffit pour la destabiliser !

[Shogun]

Je suis soufflé par tant d'arguments et cette absence totale de mépris.

[Doc.Fusion]

Que se passe-t-il à Mulhouse ?

Trop de lignes pour tout requoter pour la lisibilité du sujet

Merci beaucoup pour l'info.

[tranxen_200]

Une prof qui avait montré en classe la Une de Charlie Hebdo a été virée.

EDIT : l'info

Je pense que tu mélanges deux cas :
- une enseignante de Bobigny qui a remis en cause "la réalité des attentats" de Paris a été mise à pied
- un enseignant de Mulhouse, en arts plastiques, a forcé des élèves (dont des musulmans) de sa classe à regarder des caricatures de Mahomet (où ce dernier est nu apparemment).

Je n'étais pas au courant de celle de Bobigny mais je n'avais effectivement pas creusé l'histoire à Mulhouse, dont JL a donné les détails.
Comme d'hab, le Rectorat a privilégié l'option "surtout, pas de vague" et s'est couché devant quelques parents mécontents.

[FCSMFOREVER]

Apparement, les interpellations d'il y a deux jours sont dans la continuité de l'enquête et pourraient peut être repondre à tes questions. Mais je pense qu'une certaine confidentialité est de mise pour le bien de cette même enquête et la poursuite de celle ci.

Oui. Mais bizarre que rien ne filtre, ou il y a du très gros poisson, ou les flics n'ont pas le début de commencement d'une piste.