29827 réponses à ce sujet

[tranxen_200]

@ JL
Ca me fait un peut flipper de voir que des personnes comme toi pensent que seule une guerre mondiale résoudra le problème.

[FCSMFOREVER]

A vrai dire, depuis mercredi dernier j'ai un peu la nausée dès que je fous les pieds sur le site d'un média, sur facebook, et même sur ce forum. Désolé à mes collègues modos et admins à qui je laisse tout le boulot...

Je voulais quand même répondre à ce post (en bleu), qui lève plusieurs problèmes distincts :

Quand je pense que l'on est incapable de garder une unité nationale sur ce forum entre modos et admins, alors dehors ... je vous laisse imaginer.

[sochalo-parigo]

Personne n'a relevé le fait que selon un témoin direct de la scène, Coulibaly a déclaré n'avoir rien contre les juifs. Ils ne savent même pas ce qu'ils font, n'ont aucune notion de religion. Ils veulent juste foutre le feu. Pourquoi ? La je ne suis pas compétent. Bon le club va bien, c'est au moins ça.

[FCSMFOREVER]

@ JL
Ca me fait un peut flipper de voir que des personnes comme toi pensent que seule une guerre mondiale résoudra le problème.

Non mais lol.

Elle a déjà lieu en ce moment. Juste qu'on ment aux gens, pour éviter que le citoyen lambda stresse de trop. Mais oui il y a des gens qui font la guerre à l'Occident dans son ensemble.

La vraie responsabilité des gouvernements est de refuser de s'atteler au problème comme cela a été le cas pour les nazis. A ce sujet, il me semble que la pire politique est de laisser l'EI vivant sur une longue période. Mais bon Obama ne fera rien. Il faudra probablement attendre l'après élection US de 2016.

[sochalo-parigo]

Pour une fois qu'on est d'accord ! J'ajoute que ma meilleure pote est juive et elle m'a dit au tél. que ses gamins étaient traumatisés. Quand des mômes son traumatisés par l'info en occident, ça laisse augurer du pire.

[FCSMFOREVER]

Ben moi j'étais dans le métro hier avec 4 jeunes filles juives qui sont venus s'assoir à côté de moi. Cétait assez sympa de voir que ces jeunes tentaient de continuer à vivre normalement malgré leur peur ou celle de leurs parents.

[JUDAS]

Ben moi j'étais dans le métro hier avec 4 jeunes filles juives qui sont venus s'assoir à côté de moi.

et t'as pécho un 06??!!!

[sochalo-parigo]

[John Locke]

@ JL
Ca me fait un peut flipper de voir que des personnes comme toi pensent que seule une guerre mondiale résoudra le problème.

Ce n'est pas un souhait, mais un sentiment de ce que je vois se passer dans les années futures.

Regarde l'état de nos débats depuis quelques années, j'ai envie de dire depuis le "karcher" de Sarkozy, en fait. Comme un point de départ.
L'Islam et par ricochet l'immigration maghrébine et les banlieues sont au milieu de tout, concentrent toutes les discussions. On en revient tout le temps, tout le temps, tout le temps à cela. Et on jette de l'huile sur le feu, encore et encore.
On a d'un côté le retour rance d'une vieille garde populiste blanche qui ne conçoit pas que la République française soit compatible avec d'autres cultures que celle qu'ils défendent. De l'autre des suppôts de Caron qui nient l'existence d'un communautarisme nuisible au vivre ensemble et qui assimilent chaque question posée sur les thèmes de l'immigration ou de l'intégration à du racisme. Au milieu, Marine Le Pen, à qui les partis républicains ont abandonné l'entière légitimité à défendre certaines valeurs de souveraineté.

Il y a un blocage politicard bien trop puissant pour que puissent être traitées avec intelligence ces problématiques.
Nous traitons des problèmes d'aujourd'hui avec des regards vieux de cinquante ans. Parce que l'on part du principe fort et réel que chaque humain est bon par nature, certains nient des réalités. Parce que l'on refuse de partager un peu de son gâteau avec celui qui est différent de nous, certains refusent d'assimiler l'autre, de le considérer comme soi.
Les banlieues françaises, les populations immigrées, ont été laissées sur le quai, coupées de tous les circuits classiques de la République, économiques, culturels, sociaux, politiques. Les uns refusent de comprendre que ces situations créent de la violence, de la délinquance, et que celle-ci est réelle ; les autres ne veulent pas admettre que c'est la République qui a laissé pendant trop d'années les baltringues intégristes déverser leur fiel dans des esprits fragiles, au point qu'un tel discours extrémiste puisse aujourd'hui se répandre même chez les modérés : "on n'a pas le droit de représenter le Prophète", eh bien si, ce n'est écrit nulle part dans le Coran, il y a même certaines éditions datant du XVème siècle dans lesquelles on trouve justement des dessins de Mahomet. Ce sont pourtant bien des modérés qui tiennent aujourd'hui de tels propos, "c'est bien fait, il ne fallait pas s'en prendre au prophète".
L'impasse générationnelle dont j'ai parlé plus haut et dans laquelle on se trouve, offre tout le terreau nécessaire pour permettre aux plus paumés des modérés de se transformer en monstres écervelés à qui des fascistes vont faire croire n'importe quoi pour nourrir leur propre ego.

Je suis désolé de te faire flipper. Je comprends le sentiment, puisque je suis sans cesse ramené ici à une posture de gauchiste/humaniste/bobo laxiste (c'est bien comme cela qu'il faut dire ?). Et quand bien même j'assume parfaitement l'idée qu'un Homme n'est pas plus bon qu'un autre parce qu'il est de tel pays, telle origine, telle confession, parce qu'il a telle couleur de peau. J'assume également le concept selon lequel c'est la République française qui porte le plus de responsabilités dans la situation intellectuelle, bien plus que ces populations immigrées qu'on est allé chercher et qu'on a laissé s'autogérer, et dont on se surprend aujourd'hui à constater qu'elles se sont réunies autour de coutumes qui sont celles de leurs pays d'origine. J'ai toujours pensé que lorsqu'un mec arrivait dans ma boîte, où nous sommes déjà une vingtaine bien intégrés, c'était à nous de lui tendre la main et de l'inviter à aller manger un bout, et non pas l'inverse. C'est une terrible posture gauchiste laxiste, je le conçois, mais j'ai au moins le mérite d'assumer la responsabilité et les erreurs des miens, et de pouvoir me (nous) regarder en face, en n'ayant pas peur de dire que j'ai (nous avons) été mauvais.

Mais après ? Eh bien oui, je suis pessimiste quant à l'avenir plus ou moins proche, ou peut-être réaliste. Je suis pessimiste quant à la survie du système capitaliste qui, selon moi, arrive en bout de course. Je suis pessimiste face aux générations à venir, à leur capacité de réaction, chacune plus apathique l'une que l'autre, renfermée sur elle-même, nourrie par des vecteurs abrutissants de conceptions du monde, de société, de culture.

Et face à cela, on pourra effectivement lire toutes les lettres de Guy Moquet que l'on veut, on pourra enfermer et enfermer autant de monde que l'on voudra dans de nouvelles prisons, tout cela n'est qu'une boule de neige qui grossit chaque jour un peu plus. Nous réagissons trop tard, les politiques ne pourront plus rien pour récupérer ce qu'ils ont laissé échapper.
Alors si certains souhaitent préserver le modèle de société dans lequel nous vivons actuellement, que cette aspiration soit bonne ou mauvaise d'ailleurs, je ne vois guère qu'un conflit ouvert avec ceux que l'on juge ("que l'on juge", j'insiste) être les responsables de sa chute. Et ça viendra, il n'en fait aucun doute selon moi.

[tranxen_200]

@ JL Ca me fait un peut flipper de voir que des personnes comme toi pensent que seule une guerre mondiale résoudra le problème.

Non mais lol. Elle a déjà lieu en ce moment. Juste qu'on ment aux gens, pour éviter que le citoyen lambda stresse de trop. Mais oui il y a des gens qui font la guerre à l'Occident dans son ensemble. La vraie responsabilité des gouvernements est de refuser de s'atteler au problème comme cela a été le cas pour les nazis. A ce sujet, il me semble que la pire politique est de laisser l'EI vivant sur une longue période. Mais bon Obama ne fera rien. Il faudra probablement attendre l'après élection US de 2016.

Pour une fois qu'on est d'accord ! J'ajoute que ma meilleure pote est juive et elle m'a dit au tél. que ses gamins étaient traumatisés. Quand des mômes son traumatisés par l'info en occident, ça laisse augurer du pire.

Il y a des guerres localement partout dans le monde mais de là à dire qu'on est en pleine guerre mondiale, il y a un pas que je ne franchirais pas.
Ca n'est pas non plus le 1er acte terroriste qu'on a en France, ni dans d'autres pays.

[sochalo-parigo]

Long mais juste et lucide. C'est drôle parce que ça chauffe souvent sur ce forum mais là je crois qu'on est beaucoup à penser la même chose. C'est la merde on le sait. Mais là on est au-delà du fait-divers. Les attentats de Madrid et Londres étaient dans la continuité du 11 septembre. Maintenant, c'est ciblé, et les mecs sont glorifiés comme on a pu le voir dans les écoles. Ce qui se passe est gravissime.

[Shogun]

Mais les pauvres gosses de ta copine entre la TV, la radio et peut-être une partie de leur famille, combien de fois ils ont entendu "morts parce que juifs" cette semaine ?

Qu'on arrête d'inviter toujours les mêmes sales cons haineux dès qu'on a besoin d'un feuj dans un débat. Les gens, faut qu'ils se rendent bien compte que l'essence du discours des représentants des juifs dans les médias tels que Zemmour, BHL, Finkielkraut et j'en passe c'est "les français sont racistes, les arabes sont des sauvages et nous ne sommes pas colonialistes."

On pourrait pas en dégager une partie pour faire un peu de place à Boniface ou Sibony s'il vous plait ?

http://m.leplus.nouv...n...394&lang=fr

[John Locke]

Long

Ça ça ne vous surprendra pas !

[Rincevent]

Regarde l'état de nos débats depuis quelques années, j'ai envie de dire depuis le "karcher" de Sarkozy, en fait. Comme un point de départ.
L'Islam et par ricochet l'immigration maghrébine et les banlieues sont au milieu de tout, concentrent toutes les discussions. On en revient tout le temps, tout le temps, tout le temps à cela. Et on jette de l'huile sur le feu, encore et encore.

Tu veux dire qu'il faudrait créer un point Godwin de l'immigration ?

[FCSMFOREVER]

Ben moi j'étais dans le métro hier avec 4 jeunes filles juives qui sont venus s'assoir à côté de moi.

et t'as pécho un 06??!!!

Je ne vais pas attaquer des 16 / 18 ans quand même.

[sochalo-parigo]

Regarde l'état de nos débats depuis quelques années, j'ai envie de dire depuis le "karcher" de Sarkozy, en fait. Comme un point de départ. L'Islam et par ricochet l'immigration maghrébine et les banlieues sont au milieu de tout, concentrent toutes les discussions. On en revient tout le temps, tout le temps, tout le temps à cela. Et on jette de l'huile sur le feu, encore et encore.

Tu veux dire qu'il faudrait créer un point Godwin de l'immigration ?

Ce n'est pas ce qu'il a voulu dire. On chie sur les mêmes depuis 40 ans, ceux-là mêmes qu'on a délaissés et que l'éducation nationale n'a pu assimiler - et c'est pas une critique, j'ai pas de solution non plus. Le résultat, la guerre des mondes.

Edit : tiens y'a Enthoven sur Canal, je le déteste mais là il parle vrai.

[FCSMFOREVER]

Il y a des guerres localement partout dans le monde mais de là à dire qu'on est en pleine guerre mondiale, il y a un pas que je ne franchirais pas.
Ca n'est pas non plus le 1er acte terroriste qu'on a en France, ni dans d'autres pays.

Ah, donc si un état installé en Syrie et en Irak dit qu'il est en guerre contre la France et plus généralement contre l'occident dans son ensemble, et que la France et d'autres états occidentaux bombardent cet état soutenu par des djihadises venus de partout dans le monde, toi tu te considères en pleine paix. Ben putain.

[sochalo-parigo]

Il y a des guerres localement partout dans le monde mais de là à dire qu'on est en pleine guerre mondiale, il y a un pas que je ne franchirais pas. Ca n'est pas non plus le 1er acte terroriste qu'on a en France, ni dans d'autres pays.

Ah, donc si un état installé en Syrie et en Irak dit qu'il est en guerre contre la France et plus généralement contre l'occident dans son ensemble, et que la France et d'autres états occidentaux bombardent cet état soutenu par des djihadises venus de partout dans le monde, toi tu te considères en pleine paix. Ben putain.

Tranxen, je me répète, mais c'est la guerres des mondes, on y est. Je suis pourtant un grand voyageur et je vois le calme partout, j'ai pourtant été en Thaïlande pendant la révolution, cet été encore une fois au Moyen-Orient que j'adore, j'ai vu le calme. Mais je ne suis pas dupe. Ok, les combats sont loin, mais on a bien vu qu'ils arrivent et c'est que le début. Les USA n'ont pas le terreau qu'il y a en France. Les émeutes des banlieues de 2005 vont se transformer en guerre civile. Quand j'étais ado, la phrase de Malraux me faisait marrer. Mais il avait raison. On a tout fait dans ce pays pour que ça pète en se voilant la face.

[Shogun]

@JL je peux ? D'accord avec tout ça. Pour en finir avec les coups bas et l'invective,

Bobo ou laxiste, ça n'a jamais fait partie des termes que j'emploie. Humaniste et gauchiste oui, mais jamais pour attaquer les gens en tant que tels, uniquement pour pointer les décalages et le caractère dévoyé des mots par ailleurs nobles. De la même manière que tu ne peux pas traiter ton voisin frontiste de facho, tu (on) ne peux pas te (se) revendiquer gauchiste sur des positions d'immigration, c'est une ineptie aujourd'hui gobée par la grande majorité des français. Gauchiste, c'est la défense du prolétaire, le réajustement des revenus et impôts du travail par rapport aux revenus et impôts des capitaux. Basta. Le reste c'est se prendre pour un autre ( je pense au progressisme)

Humaniste, je l'ai mis en cause parce que si tu votes PS ("main tendue", assos "venez comme vous êtes" en opposition au creuset français, seule parole sensée de Zeimmour, c'est d'ailleurs ce que NVB s'apprête à tenter de faire rentrer DE FORCE à l'école) et que DANS LE MÊME TEMPS tu n'es pas gauchiste au sens de la définition du dessus, que tu souffles sur les braises en criant que tes frères sont racistes et que sous pression tu cautionnes le colonialisme, le crime de guerre et le rejet par l'apparence... Tu n'es surtout pas humaniste. T'es une machine à faire des freaks, radicalisés à divers degrés vers divers paroisses politiques ou religieuses. Je te renvois à ce jeune homme qui interpelle Finkielkraut en pleine rue et qui lui dit une seule chose "Finkielkraut, jète toi dans le canal ! T'as fait une jeunesse perdue !". Il a tout dit.

Edit : et puisqu'on en est à parler de maladresses, concernant Bougrab, quand je dis "son CV parle pour elle", ça n'a peut-être pas été clair, mais je voulais dire que ce n'était pas la peine d'en rajouter une couche et notes bien que je ne me prononce pas sur le procès qui lui est fait en ce moment.

@SVP : Quand je vois les fossés qu'on a creusés entre français, en n'employant pas les bons mots (et tu devrais y être sensible) en ne s'offusquant plus devant les décalages de promesses et d'actes, devant les décalages de représentativité, je n'ai jamais été aussi content de ma signature. A un moment où beaucoup de monde devrait faire amende honorable (je pense au PS, à l'UMP, au PC et à leurs partisans les plus bornés et indéfectibles à tous), je suis content de ne jamais avoir pris part à tout cela. Et si cela t'amènes à en déduire rapidement que ça équivaut à nier la démocratie ou à faire le jeu du FN, encore une fois je n'y peux strictement rien. Je vois plutôt cette citation comme la confirmation d'un adage qui dit "on a que ce qu'on mérite". Moi, au lieu d'une police du terrorisme, d'une police du racisme, d'une police d'Internet, d'une police des aides sociales etc, etc... Je créerais juste une police politique du respect de la parole donnée et du double discours. Les effets seraient immédiats et ça nous éviterait de dépenser des milliards en pansements répressifs.

[sochalo-parigo]

@JL je peux ? D'accord avec tout ça. Pour en finir avec les coups bas et l'invective, Bobo ou laxiste, ça n'a jamais fait partie des termes que j'emploie.

C'est tout à ton honneur parce que je n'en peut plus d'entendre ça. Un débat avec des gens qui n'emploient pas ces termes, c'est salutaire.

[FCSMFOREVER]

Tranxen, je me répète, mais c'est la guerres des mondes, on y est. Je suis pourtant un grand voyageur et je vois le calme partout, j'ai pourtant été en Thaïlande pendant la révolution, cet été encore une fois au Moyen-Orient que j'adore, j'ai vu le calme. Mais je ne suis pas dupe. Ok, les combats sont loin, mais on a bien vu qu'ils arrivent et c'est que le début. Les USA n'ont pas le terreau qu'il y a en France. Les émeutes des banlieues de 2005 vont se transformer en guerre civile. Quand j'étais ado, la phrase de Malraux me faisait marrer. Mais il avait raison. On a tout fait dans ce pays pour que ça pète en se voilant la face.

C'est ce que dit grosso merdo, Christopher Caldwell, éditorialiste au Financial Times et rédacteur en chef au NY Times.

[sochalo-parigo]

Oui mais je n'étais pas d'accord avec lui. J'ai posté son article il y'a quelques jours. Ces mecs-là n'ont aucune leçon à nous donner. Parce qu'ils ne savent pas ce qu'il se passe ici. Et pourtant, ils sont journaleux comme moi. Ce qui veut bien en dire sur la profession. Pas d'autocritique, c'est grave. Plus d'investigation, c'est pire. La complaisance pour faire sympa, c'est immonde.

[tranxen_200]

Il y a des guerres localement partout dans le monde mais de là à dire qu'on est en pleine guerre mondiale, il y a un pas que je ne franchirais pas. Ca n'est pas non plus le 1er acte terroriste qu'on a en France, ni dans d'autres pays.

Ah, donc si un état installé en Syrie et en Irak dit qu'il est en guerre contre la France et plus généralement contre l'occident dans son ensemble, et que la France et d'autres états occidentaux bombardent cet état soutenu par des djihadises venus de partout dans le monde, toi tu te considères en pleine paix. Ben putain.

Tranxen, je me répète, mais c'est la guerres des mondes, on y est. Je suis pourtant un grand voyageur et je vois le calme partout, j'ai pourtant été en Thaïlande pendant la révolution, cet été encore une fois au Moyen-Orient que j'adore, j'ai vu le calme. Mais je ne suis pas dupe. Ok, les combats sont loin, mais on a bien vu qu'ils arrivent et c'est que le début. Les USA n'ont pas le terreau qu'il y a en France. Les émeutes des banlieues de 2005 vont se transformer en guerre civile. Quand j'étais ado, la phrase de Malraux me faisait marrer. Mais il avait raison. On a tout fait dans ce pays pour que ça pète en se voilant la face.

Qu'on y arrive, je le crains (et je ne suis pas le seul).
Qu'on soit en pleine guerre civile ou mondiale, j'en doute. Quel pays a déclaré la guerre à la France ?
Ca n'est pas question de se voiler la face ou de minimiser ce qu'il s'est passé la semaine dernière, mais cela reste pour moi (au delà du coté spectaculaire) l'action de quelques paumés manipulés par des groupes terroristes islamiques (Al Quïda, Aqmi).

[Shogun]

A vrai dire, depuis mercredi dernier j'ai un peu la nausée dès que je fous les pieds sur le site d'un média, sur facebook, et même sur ce forum. Désolé à mes collègues modos et admins à qui je laisse tout le boulot...

Je voulais quand même répondre à ce post (en bleu), qui lève plusieurs problèmes distincts :

http://www.lesoir.be...cours-bruxelles

le problème est européen mais en gros et pour résumer ma réflexion sur cet évènement

- pathétique, cet afflux de français qui veulent Charlie Hebdo, un journal qui allait mourir.
>>> J'en fais partie, j'achetais Charlie chaque semaine il y a une dizaine d'années, maintenant moins parce que je ne prends plus le train (si, si, vraiment). Je voulais ce numéro pour mon filleul qui a 5 ans, et à qui je fais une "boîte" que je lui donnerai dans 15 ans. Je voulais absolument que CE numéro soit dans la boîte, voilà tout. J'ai du mal à voir le côté pathétique là-dedans. Ce qui est pathétique c'est de mettre tout le monde dans le même sac.
Il y a un nom pour ça : l'endoctrinement, que tu concidères sans doute comme de l'"éducation". Je suis aigri et tu es en feu, je pense que la vérité se trouve entre les deux au rayon du bourrage de crâne. Je sais que tu vas être offensé, mais vraiment, vraiment ! c'est ce que je pense et je m'excuse de ne pas savoir te le dire autrement.

- pathétique, le discours de Valls, qui fait l'amalgame avec Dieudonné
>>> C'est exactement l'inverse, ou alors tu n'as pas compris son discours. Il a au contraire très bien expliqué la différence entre les trucs comme Charlie, et Dieudonné, pourquoi l'un est dans les limites de la loi et pas l'autre.
Toi tu as compris son discours mais pas Gauchix. C'est le postula de départ ? Quand un raciste, un vrai, bien dégueulasse, celui qui d'habitude ne se voit pas, qui agit sur les piles de CV, l'entrée des boîtes, l'accès au logement, non condamné, propulsé 1er ministre, veut emprisonner un artiste préalablement poussé à bout. POINT GODWIN. Ce qui me gêne c'est qu'avec Valls et TESSON on soit les deux pieds dans l'amalgame et que rien ne se passe.

- pathétique, cette volonté de mettre les juifs en avant
>>> C'est éventuellement agaçant, pas pathétique. Ils ont un lobby efficace, que veux-tu... Que ça s'arrête ?

- pathétique, le choix des mots, les musulmans de France, les Juifs de France, les tutétiens de France, dans un pays où la foi doit rester du domaine privée
>>> Absolument, et il n'y a pratiquement jamais eu la mention "les athées de France" alors que c'était, si l'on peut dire, la religion officielle de Charlie. D'ailleurs l'edito de Biard dans le fameux numéro est très bien écrit, c'est un remarquable manifeste pour la laïcité. Problème : Personne n'a besoin d'un manifeste POUR la laïcité. On a besoin d'un manuel d'application de la laïcité.

- pathétique, le nombre de personnes condamnés pour apologie du terrorisme
>>> Trop faible ou trop fort ? Tu sais que ces personnes doivent être prises en flag' et que c'est pas si évident ? Ce qui est pathétique, c'est de tracer la voie et de piéger l'arrivée. Mais ça demande une réelle introspection.

Donc, aucune analyse encore sérieuse sur les raisons de ces attentats par trois jeunes personnes nées en France.
>>> Il suffit de s'informer au bon guichet. Peux-tu m'aiguiller s'il te plait ?

Par contre, j'ai entendu ce matin qu'en moyenne 3 personnes par jour partaient en Syrie

mais, bon, j'espère que les médias vont faire leur travail sur les dysfonctionnements et sur le fait d'avoir lâcher ses trois gars dans leur surveillance.
>>> Fais un petit calcul : un bon millier de mecs à surveiller x 20-25 policiers/gendarmes pour en surveiller un, tu crois franchement que les renseignements, la police et la gendarmerie ont les moyens ?

Ça ne devrait pas être une réalité. Ça aurait dû rester le fantasme des 5% du Jean-Marie des années 80. Quand ils s'aperçoivent que leurs fils deviennent des monstres, les parents aimant se demandent ce qu'ils ont mal fait. Rien de ce qu'on a pu voir et qui tient de l'entêtement plus que d'autre chose.

[Nico]

On a tout fait dans ce pays pour que ça pète en se voilant la face.

Quine!

[Le pote au laid]

Parce que tu penses que l'idiot derrière son ordinateur il sait seulement ce que c'est l'Indonesie ? Ou que c'est cela qui l'intéresse aujourd'hui ? La symbolique est souvent plus forte que la réalité, on l'a encore vu : tuer 5 dessinateurs français de chez Charlie Hebdo interpelle davantage que tuer 150 citoyens espagnols dans un train ! Anéantir les deux organisations les plus visibles (EI, AQPA mais aussi AQMI oui, pour le coup) laisserait le temps de se retourner pour voir ce qu'il faut faire des autres.

Ce que j'essayais de te faire comprendre c'est que le problème est infiniment plus complexe que d'éradiquer les groupes du Sham. Lorsque un drone parvient à éliminer un chef de guerre, c'est 100 "locaux" qui basculent et prennent les armes (sans compter la contagion via la propagande mise immédiatement en œuvre par les brigades médiatiques djihadistes via internet). Tu détruis un nid en Somalie, l'équivalent nait au Yemen 3 mois plus tard. Tu bombardes les grottes de Tora Bora, les mecs se retranchent à Peshawar. AQ au départ c'est juste un bureau de recrutement, un appel lancé aux moujdahidines du monde entier à venir chasser les russes d'Afghanistan. Aujourd'hui, c'est une hydre à 1.000 têtes. Tu en coupes une, elle repousse ailleurs tout en se démultipliant (et les boutures font de plus en plus sécession, tel l'EI) . Les algériens ont mis le paquet contre le GIA, ils ont eu la paix combien de temps ?
Je ne dis pas pour autant qu'il faut laisser l'EI et JAN poursuivre leur essor, bien au contraire, je dis simplement que même si on parvenait demain par un bombardement sans précédent à éradiquer jusqu'au dernier des djihadistes en zone irako-syrienne, la problématique serait strictement la même dans 6 mois dans leur nouvel eldorado (et on peut d'ores et déjà mettre quelques pièces sur la Libye). Le djihad est aujourd'hui international, pas moyen-oriental. Le conflit israélo-palestinien, comparé à ce qui se joue aujourd'hui, c'est un différend de voisinage. Le problème est insoluble pour de longues, très longues décennies, et nous ne sommes pas prêts, nous occidentaux, privilégiés confits dans notre petit confort, à l'affronter.

Par contre, pour revenir aux problèmes bassement hexagonaux (les seuls dont nous sommes éventuellement capables de ralentir les effets), et concernant notamment l'impuissance de nos éducateurs face à l'hégémonie de la nouvelle société du tout écran, je ne peux que partager ton constat.

[Seb le lionceau]

L'Ecole n'a plus aucune autorité, l'enseignant est un passeur d'informations dont on a petit à petit démonté la légitimité en laissant les parents mettre leur nez dans tout, et ceux-là abandonnent maintenant l'éducation de leurs enfants à la télé et Internet. Les vecteurs de transmission du savoir ne sont plus depuis cinquante ans l'Ecole et les parents, mais la radio, la télévision et, depuis dix ans, le net. Le prof pourra venir autant qu'il veut avec ses beaux discours, ses grandes théories humanistes, les classes s'en branlent profondément dans les établissements qui posent problème. Comment peut-on décemment imaginer qu'un professeur puisse récupérer des collégiens, lycéens voire écoliers qui tiennent le discours "ils l'ont bien mérité, ils l'ont cherché", alors que ce sont des propos sans doute entendu de la bouche des parents, ou dénichés sur internet ? Sérieusement !

Pour être moi-même au coeur de tout ça, je dois admettre que tu as malheureusement raison. Et ça fait mal.

[Nico]

L'Ecole n'a plus aucune autorité, l'enseignant est un passeur d'informations dont on a petit à petit démonté la légitimité en laissant les parents mettre leur nez dans tout, et ceux-là abandonnent maintenant l'éducation de leurs enfants à la télé et Internet. Les vecteurs de transmission du savoir ne sont plus depuis cinquante ans l'Ecole et les parents, mais la radio, la télévision et, depuis dix ans, le net. Le prof pourra venir autant qu'il veut avec ses beaux discours, ses grandes théories humanistes, les classes s'en branlent profondément dans les établissements qui posent problème. Comment peut-on décemment imaginer qu'un professeur puisse récupérer des collégiens, lycéens voire écoliers qui tiennent le discours "ils l'ont bien mérité, ils l'ont cherché", alors que ce sont des propos sans doute entendu de la bouche des parents, ou dénichés sur internet ? Sérieusement !

Pour être moi-même au coeur de tout ça, je dois admettre que tu as malheureusement raison. Et ça fait mal.

Et si on avait aussi un problème de recrutement et de formation des enseignants?

Quand tu lis "des propos sans doute entendu", tu peux avoir des doutes sur la pluralité quand même, nan?

[Shogun]

Pardon DB, j'avais pas vu. C'est pas une fixette, je trouve juste qu'avoir un discours qui se veut mesuré ce n'est pas de prôner la laïcité, la mixité, chier sur les musulmans et soutenir Israël de tout son être. C'est même dangereux. Et il lui arrive de réagir plus ou moins bizarrement desfois face à la critique et aux arguments. Mais je serais heureux de savoir ce qu'il disait sur l'éducation en 87.